[email protected]

Και να τα πάρουν από τους ΠΜ τα τοπογραφικά τί νομίζετε ότι θα επιτευχθεί? Με μια πλαστή σφραγιδούλα τα πάντα λύνονται,όπως ΧΡΟΟΟΟΟΟΟΝΙΑ γίνεται στην περιοχή της έδρας μου. ΚΑΙ καυτό χρήμα ΚΑΙ κατάμαυρο.......... Όπως επίσης και σε μερικούς ''συναδέλφους'' στην περιοχή της έδρας μου,οι οποίοι ΠΑΡΟΛΟ που τους ανακλήθηκε η άδεια άσκησης επαγγέλματος,ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ να σφραγίζουν.ΕΠΙΣΗΣ καυτό χρήμα και κατάμαυρο.Όπως και το προσωπικό της ΤΥ του Δήμου με τη γνωστή δανεική σφραγιδούλα........Μέχρι που έπεσε στα χέρια του φίλου μου του TheoTDM τοπογραφικό με αυτή τη σφραγιδούλα για εκτίμηση ακινήτου,κ με πήρε να με ρωτήσει τί ***** τρέχει με το συγκεκριμένο οικόπεδο.......κ ΓΕΕΕΕΕΕΕΕΛΙΑ που ρίξαμε!!!!!!! Eδώ ρε μάγκες κυκλοφορούν σφραγίδες για μεταβιβάσεις αυθαιρέτων,οι περιορισμένες γνώσεις των ΠΜ στην Τοπογραφία σας μάραναν? Επίσης,πόσοι κ πόσοι ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΙ μηχανικοί δεν λαστιχώνουν γήπεδα κ οικόπεδα?Μήπως τους φταίει η ανταγωνιστική αγορά και το κάνουν?Αφήστε τις υποκρισίες....... Κ μη βρεθεί κάνας βλάκας να ρωτήσει πάλι γιατί δεν καταγγέλονται τέτοια περιστατικά.......είπαμε! Big deal......... Οπότε φίλε μου grtopo,χέστηκα να μάθω με τέτοια κατάσταση της αγοράς τί ακριβώς είναι το υπόβαθρο του ελλειψοειδούς κ τα @@ μου κουνιούνται.Άντε να πα να ***ηθούν όλοι τους ρε,έχουν ρημάξει τα πάντα κ βγαίνω εγώ να τρέμω σαν το ψάρι σε αυτές τις συνθήκες.2 κουμπάκια για ΕΓΣΑ και βουρ για δασαρχείο.Κ αν έχω ξεχάσει να φορτίσω τις μπαταρίες,τότε χειρός κ άγιος ο θεός.(απλά γλαφυρός γίνομαι,δεν το εννοώ,η πρόθεσή μου είναι να εκνευρίσω τον κολλητό μου,ξέρετε ποιόν!!) Από τη στιγμή που δεν γίνεται έλεγχος και δεν πέφτουν κυρώσεις,Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΑΝΕΙ Ο,ΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ.Το πάρτυ ΚΡΑΤΑΕΙ καλά ακόμη!!! Οπότε φίλε μου grtopo,ξέρεις πόσο σε εκτιμώ για το ήθος σου κ τη στάση σου μέχρι στιγμής,αλλά είναι αυτό που είπε ο terry:πρώτα ας ξεκαθαριστεί τί κομμάτι πίττας αναλογεί στον καθένα,κ μετά ας καταργηθούν τα ''υπερβάλλοντα'' δικαιωματα.

Εγώ είχα τον 71.12.00.00 και τα βλήματα στην Εφορεία μου,όταν τους είπα για ''ανάλυση ΚΑΔ'' όπως μου είπαν τα βλήματα του ΕΣΠΑ,μου ανέλυσαν σε 71.12.11.00 και 71.12.12.00,κρατώντας και τον 71.12.00.00 ως δευτερεύουσα δραστηριότητα!!!! Οπότε,μπορεί κ να πάρω το τρίτο το μακρύτερο τώρα,γιατί τότε δεν το πρόσεξα,εξ' άλλου δεν ήταν σίγουρο ότι θα εγκριθώ και αφέθηκα στις αγκάλες του καλού μας συνέταιρου,της Εφορείας!!!!!!! Αν είναι όντως έτσι κ είναι τόσο αυστηρός ο έλεγχος,ΠΗΡΑ το 3ο το μακρύτερο!!!!!!!!

1)Καμία 2)Είναι. @jim όχι,δεν μπορείς.Θες να ακούσεις και το ωραίο?Αν δεν έχεις ΚΑΔ ΑΚΡΙΒΩΣ τις τοπογραφικές μελέτες,τότε δεν επιδοτείσαι. @όλους: Αν ο ΚΑΔ δεν συμφωνεί ΑΚΡΙΒΩΣ με τον εξοπλισμό,τότε δεν επιδοτείται.Π.Χ.αν κάποιος βάλει το FESPA στον εξοπλισμό του,να φροντίσει να έχει ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΔ τις στατικές μελέτες.Τουλάχιστον αυτό το μαργαριτάρι συμπεραίνεται από τις πρόσφατες βλακώδεις ανακοινώσεις. Ελπίζω να μην γίνει έτσι στην πράξη,γιατί θα κλάψω με μαύρο δάκρυ...........

Ενδεικτικά και όχι περιοριστικά: 1.Κλιμακούμενα πρόστιμα μη συμμόρφωσης ανά έτος μή συμμόρφωσης επ' άπειρον.(μέχρι το έτος συμμόρφωσης,αυτά με την ισχύουσα νομοθεσία)Αυτά προφανώς μετακυλούνται στον καταναλωτή.Μια πρόχειρη εκτίμηση είναι ΔΕΚΑΠΛΑΣΙΑΣΜΟΣ του κόστους κατανάλωσης της ηλεκτρικής ενέργειας,αλλά επισημαίνω ότι στο συνέδριο που παρακολούθησα αυτό είναι ΕΚΤΙΜΗΣΗ. 2.Υποχρέωση αγοράς δικαιωμάτων εκπομπής αερίων θερμοκηπίου από χώρες με πλεόνασμα. 3.Υποχρέωση αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας από ΑΠΕ από χώρες με πλεόνασμα που έχουν αποδεχτεί το 20-20-20. 4.Έντοκη επιστροφή χρηματοδοτήσεων σχετιζόμενων με την ανάτπυξη των ΑΠΕ που έχουν αποδεχτεί το 20-20-20. 5.Επιβολή συμμόρφωσης του Ελληνικού Δημοσίου στην απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας των ΑΠΕ και στη διαδικασία αδειοδότησης της ηλεκτροπαραγωγής.(μέχρι σήμερα βασιλεύει η ΡΑΕ και το ηλίθιο και καθαρά κερδοσκοπικό χωροταξικό των ΑΠΕ) 6.Λαϊκό κλύσμα στους πιθηκανθρώπους κάτοικους της Ελλάδας (δεν συμφωνώ,αλλά ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ). 7.Υποχρέωση ενεργειακής αυτονομίας νέων κτιρίων!!!!!!!!!Άρα άρνηση της ΔΕΗ να ηλεκτροδοτήσει νέα ακίνητα ΜΗ αυτόνομα για να ρίξει τις απαιτήσεις προς επίτευξη του στόχου.Διότι,όσο αυξάνονται οι απαιτήσεις κατανάλωσης,τόσο αυξάνεται κ το απόλυτο νούμερο των TWh ΑΠΕ που απαιτούνται για το ένα 20άρι. 8.Απαγορευτικά τέλη κυκλοφορίας αυτοκινήτων,έτσι ώστε να μειωθεί η κυκλοφορία προς επίτευξη του στόχου,τουλάχιστον για το ένα 20άρι.Για τα άλλα 2 βλέπε παραπάνω. 9.Ελευθερία κυβερνητικών αποφάσεων και πρωτοβουλιών προς επίτευξη του στόχου.Μια ιδέα την πήρατε από το ΔΝΤ............. Για περισσότερες πληροφορίες ζητήστε από το Χάρη να ανοίξει το φόρουμ του για να κατεβάσετε ΤΑ ΠΑΝΤΑ σχετικά με το θέμα.Τα είχα ανεβάσει εκεί,δεν παίζει περίπτωση να τα ξαναανεβάσω. Συνοψίζοντας,επικροτώ τον **** ''χωριανό'' που υπερασπίζεται μέχρι τελευταίας ρανίδας του αίματός του τον ''κάμπο'' του.Το 2020 που θα φάει το κλυσματάκι του κ αυτός,να δεις για πόσο το βουλώνει........ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΘΑ ΤΟ ΒΟΥΛΩΣΟΥΜΕ. Παρατήρηση: Να είστε πιο κόσμιοι και προσεκτικοί στην επιλογή των λέξεων που χρησιμοποιείτε. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum και ειδικότερα τον κανόνα υπ' αριθμό 7. Ευχαριστώ, achille.

Φίλε tsak1 Δεν είμαι φανατικός περιβαλλοντολόγος.Μάλιστα,είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι όλη αυτή η αγορά της ''πράσινης ανάπτυξης'' είναι ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΦΙΑΣΚΟ που βασίστηκε εσκεμμένα σε μαγειρεμένα στοιχεία (ο Al Gore π.χ. είναι ένα από τα καθάρματα που διοργάνωσε ολόκληρη καμπάνια χρηματοδοτούμενος από συμφέροντα του κλάδου των ΑΠΕ).Όλη αυτή η ιστορία με τα αέρια του θερμοκηπίου βασίζεται στη ΓΕΝΝΗΣΗ μιας νέας αγοράς,όπως και πριν από 30 χρόνια υπήρχε η γέννηση μιας νέας αγοράς για την τρύπα του όζοντος. ΔΕΝ είναι θεωρία συνομωσίας,όλη η αγορά των ΑΠΕ είναι ένα Φ=Ι=Α=Σ=Κ=Ο. ΌΜΩΣ Το φιάσκο το κατάπιαν αμάσητο (άλλο που δεν θέλανε) οι κυβερνήσεις και πρώτα με το Κιότο κ στη συνέχεια με το τριπλό 20άρι έχουν ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΕΙ την επιτάχυνση της ανάτπυξης και την καταβολή ΤΕΡΑΣΤΙΩΝ ποσών που απαιτούνται γι' αυτή.Αυτή τη στιγμή αυτό το κόστος ΜΕΤΑΚΥΛΙΕΤΑΙ στον κοσμάκη,ενώ είναι κρατική ευθύνη η προμήθεια βασικών αγαθών,όπως το ηλεκτρικό ρεύμα.Επομένως,θα πληρώσουμε που θα πληρώσουμε,ΑΥΤΑ ΤΑ ΒΡΩΜΟΓΙΔΑ που σηκώνουν το πανό δεν έχουν ιδέα τί τρέχει,κ αν έχουν,τότε θεωρούν ότι αυτά τα βλήματα δεν τ' αγγίζει τίποτα. Κλασσική νεοελληνική αντίληψη του βρεττανικού ''not in my backyard''. Συμφωνώ λοιπόν στον προβληματισμό σου,από την άλλη έχω τριγύρω μου ανενημέρωτους συναδέλφους που δεν έχουν κατανοήσει το ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΗΣ ΑΠΑΤΗΣ και το κόστος που έρχεται............ Δεν είναι κινδυνολογία,μετά το 2020 θα ψάχνουμε τρόπους να παράγουμε ενέργεια ακόμα κ από την αναπνοή μας.........ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΒΟΛΗ,ΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ.Ειναι ήδη υπογεγραμμένο κ ορίζεται Ξ=Ε=Κ=Α=Θ=Α=Ρ=Α. Θες να ακούσεις κ το πιό μέτριο σενάριο? Μέχρι το 2020,θα πρέπει ΟΛΕΣ οι κατοικίες της Ελλάδος να πέσουν στις 50 KWh / τ.μ./ έτος!!!!!Ξεκίνησε με τις ενεργειακές επιθεωρήσεις,θα συνεχιστεί δεσμευτικά.

Προφανώς κανείς συνάδελφος δεν έχει φροντίσει να ενημερωθεί για το ΔΕΣΜΕΥΤΙΚΟ χαρακτήρα του Νόμου ''20-20-20'' τον οποίο συνυπέγραψε η Ελλάδα μαζί με αρκετές χώρες. Αν είχαν ενημερωθεί οι συνάδελφοι, το πιό λογικό πραγμα που θα φρόντιζαν να κάνουν είναι να κρεμάσουν και να γδάρουν ζωντανούς προς παραδειγματισμό όλους αυτούς που αντιστέκονται στα πράσινα πιστοποιητικά. Τί είναι τα πράσινα πιστοποιητικά?Είναι βεβαιώσεις ηλεκτροπαραγωγής από ΑΠΕ τα οποία ΜΑΝΙΩΔΩΣ ψάχνει η ΔΕΗ με κάθε κόστος,προκειμένου να ανταπεξέλθει στις απαιτήσεις του 20-20-20.Εκεί λύνονται κ οι απορίες άλλων συναδέλφων σχετικά με το κόστος αγοράς της πράσινης κιλοβατώρας.Τέλος,προφανώς κανείς από εσάς δεν μπορεί να συνειδητοποιήσει τί σημαίνει 900% ΕΚΘΕΤΙΚΗ ΕΤΗΣΙΑ ανάπτυξη στις ΑΠΕ μέχρι το 2020,έτος καταληκτικό για τη ΣΚΛΗΡΟΤΑΤΗ εφαρμογή του Νόμου.(δηλαδή,για να πιάσουμε το στόχο,σημαίνει ότι για μία δεκαετία ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ θα πρέπει να αυξάνουμε την ηλεκτροπαραγωγή από ΑΠΕ κατά 900% σε σχέση με τον προηγούμενο...!!!!!!!!!) Επίσης,όποιο ποστ κ να έχω γράψει για το θέμα,πήγε άπατο,γεγονός που αποδδεικνύει ότι η άγνοια ΣΚΟΤΩΝΕΙ.Δεν πειράζει,θα το ακούσετε σε 10 χρονάκια από τα media............. Το know-how αυτή τη στιγμή στις μεγάλες εταιρείες ψύξης-θέρμανσης εστιάζει πλέον στην ενεργειακή αξιοποίηση των ακαθάρτων νερών στις κατοικίες,αφού ακόμα κ με τα φωτοβολταϊκά στις στέγες δεν υπάρχει η επαρκής κάλυψη των προδιαγραφών του 20-20-20..........!!!!!!!!!!! Κ επειδή η άγνοια είναι ισοδύναμη της βλακείας, εγώ τα παρατάω.Το 2020 θα αγοράσω ποδήλατα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας σε όλη την οικογένεια για να μπορούμε να έχουμε ρεύμα το βράδυ,καθώς θα είναι τελείως απαγορευτικό το κόστος του ηλεκτρικού ρεύματος στον Έλληνα.Μόνο οι πολύ πλούσιοι θα μπορούν να έχουν.

Σειρά,εγώ πήγα εδώ και πήρα ηλεκτρονικά βεβαίωση υποβολής αλλαγής ΚΑΔ.

@cv98019 και dratsiox: Ευχαριστώ συνάδελφοι. Είχα απορία μήπως χρειάζεται κανένα χαρτί από την Εφορεία που να βεβαιώνει ότι δεν κατατέθηκε τέτοια δήλωση.Στη δική μου Εφορεία έχουν βαρέσει διάλυση......... Όλες τις υπόλοιπες χαρτούρες τις έχω.

Συνάδελφοι ερώτηση: Όσον αφορά τα στοιχεία απασχολούμενου προσωπικού,απαιτείται αντίγραφο του εντύπου Ε7 για τη διαχειριστική χρήση 2008. Όποιος δεν απασχολεί προσωπικό και ουδέποτε απασχόλησε,ΤΙ ΚΑΤΑΘΕΤΕΙ?

Δεν ξέρω για τους υπόλοιπους,αλλά εγώ περίμενα ένα τέτοιο πρόγραμμα από το 2008 για να αγοράσω εξοπλισμό. Ούτε υπερτιμολόγηση έχω κάνει,μάλιστα φρόντισα να το εξαντλήσω διότι είναι η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ επιδότηση που θα πάρουν ελεύθεροι επαγγελματίες Έλληνες. Από το 2013 ,όχι μόνο θα πρέπει να σώσουμε τη δική μας χώρα,αλλά θα είμαστε ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να συνεισφέρουμε στη στήριξη των Ρουμάνων κ των Βούλγαρων. Οπότε,όποιος προλάβει πρόλαβε.LAST CHANCE YOU GUYS.........Ούτε ΟΑΕΔ υπάρχει για εμάς,ούτε Κράτος.Μόνο αυτό το προγραμματάκι.Φροντίστε να πάρετε κάτι χρήσιμο..........

Περίπτωση Α: Αποδεδειγμένα ΔΕΝ ήσουν ενήμερος των αυθαιρεσιών όταν το νοίκιαζες,πράγμα λιγάκι δύσκολο.Τότε-------> Μισθώνεις Δικηγόρο.Πας δικαστικώς να ζητήσεις τα λεφτά που ήδη έχεις δώσει πίσω. Στο Δικαστήριο ορίζεται ορκωτός πραγματογνώμων.Βεβαιώνει αφενός μεν τις αυθαιρεσίες,αφετέρου την αδυναμία έκδοσης άδειας εγκατάστασης κ λειτουργίας που προκαλούν αυτές.Παίρνεις τα λεφτά σου πίσω. Περίπτωση Β: ΔΕΝ μπορείς να αποδείξεις ότι είχες άγνοια των αυθαιρεσιών.Τότε------>κλάφτα,διότι φίλε μου σε αυτή την περίπτωση είσαι άξιος της μοίρας σου.Θα μπορούσες να είχες μισθώσει μηχανικό να σου ελέγξει τον προς ενοικίαση χώρο.Πάνω από 300 ευρώ για να σου κάνει έλεγχο στην Πολεοδομία κ μία αυτοψία για να σου πεί αν είναι κατάλληλος ο χώρος ΔΕΝ θα είχες πληρώσει.Ήθελές τα κ παθές τα.Μετά όλοι το ξέρουμε νερό το παραμύθι,ψάχνουμε να βρούμε κορόιδα να μας βοηθήσουν στη νεκροψία........ Περίπτωση Γ:Παρ'όλα τα Α κ Β κ παρόλο που το Α μοιάζει με το Γ αλλά δεν είναι ίδια η στήριξη της υπεράσπισης,μπορείς να επικαλεστείς μέσω ενος καλού δικηγόρου ότι εξαπατήθηκες.Με λίγο βλαμμένη φάτσα μπορείς να το καταφέρεις (mods,δεν είναι η ώρα να χάσω φήμη,είμαι σοβαρός τώρα που το γράφω!)Αλλά επειδή την ξέρω την περίπτωσή σου από δεδικασμένο,σου λέω από τώρα ότι οι ελπίδες σου είναι λιγοστές. Ο zavi σε αρκετές περιπτώσεις (όχι πάντα) ΈΧΕΙ ΔΙΚΙΟ.Αλλά δεν είμαι δικηγόρος,μηχανικός είμαι ο έρμος!

dikefalos Είναι αδύνατον να εκφέρουμε άποψη στο αν νομιμοποιείται ή όχι.Μπορεί και να εξαιρεθεί της κατεδάφισης,αλλά να νομιμοποιηθεί ποιός ξέρει αν δεν έχει στα χέρια του ένα ακριβές τοπογραφικό,μερικές φωτογραφίες και τις διατάξεις της περιοχής? Καλύτερα να απευθυνθείς σε μηχανικό της περιοχής σου λοιπόν....αλλά απευθύνθηκες ήδη!!!!Άρα είσαι ήδη κατατοπισμένος.Το κόστος είναι ένα άλλο θέμα.Εγώ εκτιμώ το κόστος νομιμοποίησης μαζί με τις αμοιβές μηχανικού και συνεργείων ελέγχου κοντά στις 40.000 ευρώ με το μάτι.Πέφτω μέσα???Δεν έχει σημασία,ίντερνετ είναι αυτό,οπότε μπορούμε να λέμε κ κουβέντες του αέρα,όσο κ να επιμένουν συνάδελφοι ότι αυτό είναι ένα τεχνικό φόρουμ.........

Εαν ως οριστικοποίηση συμβολαίου εννοείς τη μεταγραφή του στο υποθ/κειο,τότε η διαδιακασία είναι απλή:πας με το συμβόλαιο στο υποθ/κειο κ το μεταγράφεις. Αν ως οριστικοποίηση συμβολαίου εννοείς την περίφραξη του οικοπέδου σου,τότε μην ανησυχείς,δεν έχεις χάσει απολύτως τίποτα,διότι χρησικτησία σε περιοχή εντός σχεδίου γίνεται ΜΟΝΟ σε ολόκληρο το οικόπεδο,διαφορετικά συνιστά παράνομη κατάτμηση,εκτόςκ αν το τμήμα του οικοπέδου σου που χρησιμοποιείται ως δρόμος κ ταυτόχρονα το εναπομένον τμήμα που κατοικείς δύνανται να αποτελέσουν 2 άρτια οικόπεδα στον κανόνα της αρτιότητας της περιοχής σου.Αλλά κ πάλι,ακόμα κ σε περίπτωση χρησικτησίας,οι όμοροι ΟΦΕΙΛΟΥΝ για την εγκυρότητα της πράξης τους να σου επιδώσουν εξώδικο,διαφορετικά εσύ επικαλείσαι άγνοια της πρόθεσής τους. Για επεξήγηση των όρων είτε ψάξε στο φόρουμ κ ό,τι καταλάβεις,ή μίσθωσε ένα μηχανικό της εμπιστοσύνης σου.Επίσης,όπως ΠΑΡΑ πολύ σωστά σε ενημέρωσαν οι συνάδελφοι,η περίφραξη σε οικόπεδα εντός σχεδίου γίνεται ΜΟΝΟ με την αντίστοιχη έκδοση οικ. αδείας. Αυτά

Λοιπόν λοιπόν λοιπόν λοιπόν λοιπόν ΤΟ ΒΡΗΚΑ!!!!!!! Πού χρειάζεται η ημερομηνία μετατροπής της χρήσης του χώρου? Απάντηση:άρθρο 8 Ν 3843/2010................... ''Σε περίπτωση μη υποβολής δήλωσης ή μη ολοκλή− ρωσης της διαδικασίας διατήρησης των χώρων που προβλέπονται στην παράγραφο 1 του άρθρου 5, εφαρ− μόζονται οι ισχύουσες περί αυθαιρέτων διατάξεις για την κατεδάφιση και επαναφορά των χώρων αυτών στη χρήση που προβλέπεται από την οικοδομική άδεια, τα δε πρόστιμα που επιβάλλονται υπολογίζονται ως εξής: α. Πρόστιμο ανέγερσης σε ποσοστό 30% επί της αξίας του αυθαιρέτου, όπως αυτή υπολογίζεται με βάση την επιφάνεια του αυθαιρέτου επί την τιμή ζώνης που ισχύει στην περιοχή του ακινήτου, σύμφωνα με το σύστημα αντικειμενικών αξιών του Υπουργείου Οικονομικών κατά το χρόνο διαπίστωσης της παράβασης. β. Πρόστιμο διατήρησης σε ποσοστό 5% επί της αξίας του αυθαιρέτου, όπως αυτή υπολογίζεται με βάση την επιφάνεια του αυθαιρέτου επί την τιμή ζώνης που ισχύει στην περιοχή του ακινήτου, σύμφωνα με το σύστημα αντικειμενικών αξιών του Υπουργείου Οικονομικών κατά το χρόνο διαπίστωσης της παράβασης, και επιβάλλεται για κάθε έτος διατήρησής του από τη μετατροπή της χρήσης του χώρου μέχρι την κατεδάφιση των κατασκευ− ών με τις οποίες ο χώρος άλλαξε χρήση ή την έκδοση ή αναθεώρηση οικοδομικής αδείας.'' Δηλαδή,αν δεν ολοκληρωθεί η πληρότητα εντός 15 ημερών ή δεν καταβληθεί τουλάχιστον η πρώτη δόση του προστίμου στον προβλεπόμενο χρόνο,ΙΣΧΥΕΙ Η ΑΥΤΟΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ!!!!!!Γι' αυτό κ οι πονηρίδηδες πρέπει να το κρατάνε σε excel!!!!! Ορίστε,καλύφθηκε και αυτό.....

anka από τη στιγμή που δεν έγινε καμία συμβ/κή πράξη συνένωσης ή δεν εκδόθηκε οικ.άδεια στο ενιαίο,τότε είναι καλύτερο να τα δείξεις ως 2 αυτοτελή. Διότι,αν τα δείξεις ως ένα ενιαίο σε ένα τοπογραφικό κ γίνει μεταβίβαση ως ενιαίο με ένα συμβόλαιο,τότε θεωρείται ΟΤΙ ΕΓΙΝΕ ΣΥΝΕΝΩΣΗ,οπότε μην το πάρεις επ' ώμου το θέμα αν δεν στο έχει ζητήσει ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ο πελάτης σου. Οπότε,από τη στιγμή που είναι 2 αυτοτελή,όσο κ να τα δείχνει ως εναία η πράξη αναλογισμού,εσύ βάσει τίτλων συνεχίζεις να τα δείχνεις ως αυτοτελή. Τέλος κ γενικά μιλώντας κ αερολογώντας, οικόπεδα που χάνουν την παρέκκλιση ως προς το εμβαδό ή το πρόσωπο λόγω ρυμοτομίας,ΔΕΝ είναι προσκυρωτέα στα όμορα απαραίτητα αν του δίνεται η δυνατότητα να υπαχθεί στο άρθρο 25. edit:ΠΟΥ ΠΗΓΕ Η ΦΗΜΗ ΜΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΒΟΗΘΗΣΑ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΔΥΣΜΟΙΡΟ ΔΙΚΗΓΟΡΟ ΤΗΝ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ με τον πελάτη που δεν πληρώνει ένσημα? Αργείτε μάγκες,αργείτε!!!!!!!Χρειάζομαι τους πόντους έτσι ώστε να μπορώ στη συνέχεια να βρίσω με την ησυχία μου.Τρελαίνομαι για point whoring!!!!!

ΥΠΕΧΩΔΕ 9622/1473/Εγκ. 7/92 : Χρόνος δημιουργίας οικοπέδου, για την εφαρμογή των διατάξεων της κατά παρέκκλιση αρτιότητας και παραστατικά στοιχεία απόδειξής του 1. Σε περίπτωση κατάτμησης ως χρόνος δημιουργίας του οικοπέδου, θεωρείται ο χρόνος μεταγραφής του οικιστικού συμβολαίου. 2. Σε περίπτωση κληρονομιάς ή κληροδοσίας ο χρόνος θανάτου του κληρονομημένου. Στις περιπτώσεις εξ αδιαθέτου κληρονομίας όταν η δήλωση αποδοχής κληρονομιάς έχει γίνει μετά το χρόνο της κατά παρέκκλισης αρτιότητας και δεν υπάρχει προγενέστερος τίτλος που αποδεικνύει την κατά παρέκκλιση αρτιότητα, για το χρόνο δημιουργίας του οικοπέδου θα λαμβάνεται υπόψη ο χρόνος θανάτου του κληρονομημένου. 3. Σε περίπτωση ύπαρξης συμβολαιογραφικού προσυμφώνου, δυνάμει του οποίου έχει εκδοθεί τελεσίδικη καταδικαστική απόφαση περί μεταβιβάσεως της κυριότητας οικοπέδου, ο χρόνος μεταγραφής της δικαστικής απόφασης. 4. Στις περιπτώσεις επικύρωσης ανωμάλων δικαιοπραξιών ως χρόνος δημιουργίας του οικοπέδου θεωρείται ο χρόνος σύνταξης του ιδιωτικού συμφωνητικού (προσυμφώνου κλπ.) μεταβίβαση της κυριότητάς τους αφού αυτός αναφέρεται στην δικαστική απόφαση η οποία επικυρώνει την δικαιοπραξία μεταβίβασης του ακινήτου κατά παρέκκλιση των διατάξεων του Αστικού Κώδικα παρ. 2 του άρθρου 15 του Ν.Δ./τος 3958/59 "περί τροποποιήσεως και συμπληρώσεως των περί οριστικών παραχωρητηρίων των κλήρων διατάξεων της Εποικιστικής Νομοθεσίας κυρώσεως πράξεων τινων του Υπουργικού Συμβουλίου και άλλων τινων διατάξεων" (ΦΕΚ Α' 133), παρ. 2 του άρθρου 2 του Ν. 666/77 "περί τροποποιήσεως και συμπληρώσεως διατάξεων της Εποικιστικής Νομοθεσίας και άλλων τινων διατάξεων". 5. Στις περιπτώσεις υπολογισμού των εισφορών γης του άρθρου 8 του Ν. 1337/83 θεωρείται αυτοτελής ιδιοκτησία του υποχρέου εκείνη, που ανήκει κατά κυριότητα σ' αυτόν με οριστικό συμβόλαιο ή δικαστική απόφαση κλπ. που έχει μεταγραφεί στο αρμόδιο υποθηκοφυλακείο και όχι εκείνη που απόκτησε με προσύμφωνο με το οποίο απλά δίνεται υπόσχεση για μελλοντική μεταβίβαση. 6. Στις περιπτώσεις που ζητείται η κατά παρέκκλιση αρτιότητα γηπέδου για το οποίο δεν υφίσταται τίτλος αρτιότητας ή ο υπάρχων τίτλος δεν αποδεικνύει το χρόνο δημιουργίας του τότε η πολεοδομική υπηρεσίας, αντί της μέχρι τώρα δικαστικής απόφασης θα απαιτεί να προσκομίσει αθροιστικά ο ενδιαφερόμενος. α) Πιστοποιητικό από το αρμόδιο υποθηκοφυλακείο περί μη διεκδικήσεως του υπόψη γηπέδου. β) Βεβαίωση του Προέδρου της κοινότητας ή του Δημάρχου για το χρόνο δημιουργίας του οικοπέδου συνοδευομένη από τοπογραφικό διάγραμμα του οικοπέδου θεωρημένο από τον Πρόεδρο της Κοινότητας ή το Δήμαρχο. γ) Υπεύθυνη Δήλωση του Ν. 1599/85 στην οποία να δηλώνεται από τον ιδιοκτήτη ή τους συνιδιοκτήτες του ότι είναι κύριοι του υπόψη γηπέδου, ο χρόνος και ο τρόπος απόκτησής του, καθώς και ο χρόνος δημιουργίας τους, τον οποίο επικαλούνται για την παρέκκλιση. Yπ' όψιν anka ότι απομείωση επιφάνειας λόγω ρυμοτομίας συνιστά εκ του νόμου κατάτμηση,συνεπώς αυτή ΔΕΝ επηρεάζει τις διατάξεις περί παρέκκλισης.Άρα χρόνος δημιουργίας θεωρείται στην περίπτωσή σου η τελευταία κατάτμηση όχι από το κράτος,αλλά λόγω της μεταβίβασης.Άρα η ημ/νία δημιουργίας τους σύμφωνα με τα λεγόμενά σου είναι το 1950,έστω κ αν τροποποιήθηκε το ΡΣ.

@ted78 Μπορείς ταυτόχρονα να είσαι ΚΑΙ μισθωτός ΚΑΙ ελεύθερος επαγγελματίας.Όταν όμως είσαι εργατοτεχνίτης μη στεγασμένου επαγγέλματος,μπορείς να είσαι ελεύθερος επαγγελματίας ΜΟΝΟ ως εργολάβος,πράγμα που σημαίνει σε τέτοια περίπτωση ότι στο ΙΚΑ δηλώνεσαι ως ΓΕΝΙΚΟΣ εργολάβος του έργου,οπότε στα ένσημα ΠΡΕΠΕΙ υποχρεωτικά να εισπράξεις ΚΑΙ ΦΠΑ!! @zita ,καλή τύχη σου εύχομαι.....ψάξε στο φόρουμ να διαβάσεις τα αντίστοιχα θρεντς,ευτυχώς για σένα έχουν χιλιοσυζητηθεί,και σήμερα δεν είναι καλή μέρα να ματαξανασυζητηθούν.........έχει πολύ ήλιο!Άλλο πράγμα ο εργολάβος,άλλο ο υπεργολάβος.Ο υπεργολάβος υπάρχει στα οικοδομοτεχικά έργα στα ΣΤΕΓΑΣΜΕΝΑ επαγγέλματα.Η έννοια του εργολάβου στα οικοδομοτεχνικά στο 99,99% των περιπτώσεων ταυτίζεται με τον ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ (=αυτεπιστασία),πλην των περιπτώσεων της ανάθεσης γενικής εργολαβίας σε φυσικό-νομικό πρόσωπο ΙΔ,οπότε και στην αντίστοιχη απαίτηση απογραφής στο ΙΚΑ με το εργολαβικό συμφωνητικό σφραγισμένο από την Εφορεία,άρα κ στην απαίτηση πληρωμής ΦΠΑ στα Π=Α=Ν=Τ=Α (και στα κοάλα).Οπότε,εργολάβος είναι ο ιδιοκτήτης στην περίπτωσή σου κ ο μπογιατζής είναι απλά ένας εργάτης-τεχνίτης-βοηθός Μ=Ι=Σ=Θ=Ω=Τ=Ο=Σ χωρίς όμως υποχρέωση έγγραφης πρόσληψης ή απόλυσης!!!!.Και αυτό διότι οι μπογιατζήδες θεωρούνται μη στεγασμένο επάγγελμα.Σου γλυτώνω χρόνο κ στα δίνω μασημένα.Άνοιξε το στοματάκι σου,ΧΑΑΑΑΑΠ!!!! edit:η έγγραφη τεκμηρίωση των λεγόμενών μου με το γράμμα του Νόμου και τη σφραγίδα-υπογραφή μου με υποχρεώνει-δυστυχώς-σύμφωνα με το ΠΔ του Κώδικα Δεοντολογίας των Μηχανικών σε έκδοση ΔΠΥ,το ελάχιστο ύψος του οποίου καθορίζεται από το ΠΔ 696/74!!!!Ήδη θεωρούμαι φοροφυγάς,μόνο κ μόνο επειδή παρείχα συμβουλές χωρίς την αντίστοιχη έκδοση ΔΠΥ!!!!.Καλά πέρασα κ σήμερα,σας ευχαριστώ όλους!!!

AMBER ALERT: Δ=Ε=Ν//Υ=Π=Α=Ρ=Χ=Ε=Ι// Ε=Λ=Ε=Υ=Θ=Ε=Ρ=Ο=Σ //Ε=Π=Α=Γ=Γ=Ε=Λ=Μ=Α=Τ=Ι=Α=Σ //Σ=Ε// Ο=Ι=Κ=Ο=Δ=Ο=Μ=Ο=Τ=Ε=Χ=Ν=Ι=Κ=Α //Ε=Ρ=Γ=Α// Σ=Τ=Α// Μ=Η// Σ=Τ=Ε=Γ=Α=Σ=Μ=Ε=Ν=Α //Ε=Π=Α=Γ=Γ=Ε=Λ=Μ=Α=Τ=Α. Είναι υπερβολή η υπεργολαβική εργασία στα μη στεγασμένα.Αν είναι ελεύθερος επαγγελματίας,τότε άπαξ μπογιατζής πατήσει πόδι σε οικοδομή θεωρείται ΑΥΤΟΜΑΤΑ μισθωτός.Για να υπάρξει,πρέπει να ανατεθεί στο ΙΚΑ η συγκεκριμένη εργασία σε υπεργολάβο (τα περισσότερα υποκαταστήματα ΔΕΝ το δεχονται μόνο για μια εργασία και καλά κάνουν). Αν θέλετε,το πιστεύετε,αν όχι,τότε καλό κάνετε,πληρώνετε φπα ΚΑΙ(!!!!!!) ικα στο Κράτος σε αυτές τις δύσκολες ώρες που περνάει.Ως πολίτης,οφείλω να σας ευγνωμονώ!

Λοιπόν: 1.Το έργο έχει οικοδομική άδεια η οποία έχει λήξει,άρα οι εργασίες που εκτελούνται αυτή τη στιγμή είναι καθ' υπέρβαση της άδειας εφόσον δεν έχει βεβαιωθεί η αποπεράτωση του Φ.Ο. στην Πολεδομία . 2.Ο πελάτης σου δεν πράττει ορθά.Η προκαταβολή σε τέτοιες περιπτώσεις οδηγεί σε τέτοια προβλήματα.Υπάρχει η έννοια της ''τμηματικής πιστοποίησης εργασιών''.Οπότε ο μπογιατζής έχει να ρισκάρει ΜΟΝΟ την εργασία του μέχρι την πρώτη πιστοποίηση (1 εβδομάδα ας πούμε),ΚΑΙ ΤΑ ΥΛΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΖΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ.Αλλά δεν πλήρωσε ο πελάτης μηχανικό για να τα μάθει αυτά,πλήρωσε? 3.Ο μπογιατζής έχει δίκιο.Άσχετα με το αν είναι ελεύθερος επαγγελματίας ή όχι,στα οικοδομοτεχνικά έργα είναι υποχρεωτική η απογραφή,οπότε θεωρείται μισθωτός,οπότε τα ένσημά του τα πληρώνει ο ιδιοκτήτης.Έτσι κ αλλιώς,το έργο ΔΕΝ μπορεί να αποπερατωθεί στο ΙΚΑ αν δεν πληρωθούν κάποια ελάχιστα ένσημα,τα οποία φαίνονται αναλυτικά ανά εργασία σε πίνακα μηχανικού που είχε κατατεθεί πριν 10 χρόνια,όταν ξεκίναγε το έργο. 4.Κλασσική περίπτωση ιδιώτη:αρνείται τη χρησιμότητα μηχανικού για το έργο,και πάει παρέα πάντα με το δικηγόρο του.Μετά,ψάχνει απεγνωσμένα μηχανικό να τον ξελασπώσει κ να τον ενημερώσει,αλλά το μόνο που απομένει σε τέτοιες καταστάσεις είναι η νεκροψία.Έτσι έφαγα κ εγώ τελευταία το φεσάκι μου με μια αντίστοιχη περίπτωση,αλλά είχα συνειδητοποιήσει ότι θα το φάω από την αρχή. 5.Το κόστος εμπλοκής ενός μηχανικού αυτή τη στιγμή,είναι ΑΝΥΠΟΛΟΓΙΣΤΟ,καθώς είναι αδύνατον να προϋπολογιστούν οι υπηρεσίες του,οπότε θα πρέπει να αποζημιωθεί με ωριαία αμοιβή.Οπότε,δική μου συμβουλή είναι ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΕΙΤΕ γιατί το έχετε χάσει ήδη το παιχνίδι.Αυτά που λέει ο μπογιατζής είναι κατοχυρωμένα από τον θεσμικό περί ΙΚΑ νόμο.Και κατά τη γνώμη μου δεν έχει άδικο,απλά κ εσύ κ ο πελάτης σου δεν έχετε γνώση επί του θέματος.Άλλο πράγμα το κόστος εργασίας,άλλο πράγμα το κόστος υλικών και άλλο πράγμα οι ασφαλιστικές εισφορές σε μη στεγασμένα επαγγέλματα εργατοτεχνιτών.ΦΠΑ υπεργολαβικής εργασίας σε μη στεγασμένα επαγγέλματα είναι απλά Υ=Π=Ε=Ρ=Β=Ο=Λ=Η και χαρά στο μουτράκι του Παπακωνσταντίνου. 6.Συμφωνητικά στην Εφορεία για συναλλαγές κάτω των 6.000 ευρώ δεν είναι απαραίτητα να κατατεθούν.Απαραίτητη είναι η πληρωμή μέσω τραπεζικού λογαριασμού ή επιταγής σε ποσά άνω των 1.500 ευρώ. 7.Ο ρόλος του μηχανικού σε τεχνικά έργα θεωρείται από δικηγόρους ως τρελοκομπαρσία.Και θα συνεχίσει να θεωρείται.Οπότε φίλε πες στον ιδιώτη ό,τι παραμύθι κατεβάσει η φαντασία σου.Καλοφάγωτα.Εγώ προσωπικά πλέον δεν υπάρχει περίπτωση να εμπλακώ ΠΟΤΕ ξανά σε αντίστοιχες περιπτώσεις.Κ όταν δεν θα υπάρχει κανείς μηχανικός πλέον να εμπλακεί (θα'ρθει η ώρα),τότε οι δικηγόροι θα μεσουρανούν!!! 8.Παρακαλώ να βλέπω τη φήμη μου να ανεβαίνει!!!Αρκετά με τις βλακείες,φεύγω για Πάρο!!!Όλα τα ξέρει ο zavi,αλλά κανείς δεν τον ακούει..........οι δικηγόροι κάνουν πάντα τα δικά τους (για να τραφούν κ αυτοι προφανώς,δίκαιο είναι.....)!!!

Γιατί είναι ΒΛΗΜΑΤΑ ρε φίλε,γι'΄αυτό.Όχι μόνο θα έπρεπε να το δεχθούν ως φωτοτυπία,αλλά ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΥΠΕΓΡΑΦΑ ΕΓΩ ΩΣ ΕΞΟΥΣΙΟΔΟΤΗΜΕΝΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΣ. Αλλά ας μην ανησυχώ,τους κάρφωσα εγγράφως και επωνύμως.

Eίναι προκαθορισμένο από τώρα τί θα γίνει anka: τα εκτιμώμενα πρόστιμα ΔΕΝ θα εισπραχθούν, το Υπουργείο θα κλαίγεται ότι δεν εισπράχθηκαν, οι υπάλληλοι στις Πολεοδομίες ισχυρίζονται ότι εφάρμοσαν το Νόμο κατά γράμμα, οι πολίτες θέλουν να πληρώσουν αλλά δεν μπορούν διότι δεν εξυπηρετούνται, η τρόικα θα επιβάλλει νέα μέτρα διότι δεν εισπράχθηκαν, ο κόσμος δεν θα τα θέλει-θα φωνάζει διότι θέλει να πληρώσει αλλά δεν τον αφήνουν ακόμη,θα συνεχίσουν οι απεργίες, οι εισπράξεις ΠΑΛΙ δεν θα μπορούν να μπουν στα ταμεία διότι οι υπάλληλοι είναι ηλίθιοι,άρα μιλάμε για ένα σύστημα-κλωθοειδή άβυσσο που οδεύει προσολοταχώς προς το κρατικό λουκέτο. Ένα τεράστιο μπράβο στους υπαλλήλους-μαριονέτες που βάζουν το λιθαράκι τους προς αυτή την κατεύθυνση!!

Πήγα σήμερα στον Περισσό (Νομαρχία Αθηνών Βόρειος Τομέας) και έβγαλα τον καρκίνο. 4 ώρες για να πρωτοκολλήσω τους φακέλους,επειδή ήμουν κωλόφαρδος και το δίκτυο είχε πέσει,οπότε όλα τα ''ραντεβού'' αναβλήθηκαν.Τον ένα φάκελο με ύψος προστίμου 35.000 ευρώ (τριάντα πέντε χιλιάδες ευρώ) ΔΕΝ τον δέχθηκαν λόγω ''ελλειπούς πληρότητας'' γιατί η μία εκ των δύο υπεύθυνων δηλώσεων-προσοχή:όχι της εξουσιοδότησης,αλλά των ΔΗΛΩΣΕΩΝ- ήταν φωτοτυπία της επικυρωμένης και όχι γνήσια. Άκου εκεί ''ραντεβού''.Τί ραντεβού βρε τσόγλανοι, να καταθέσω φάκελο με ΛΕΦΤΑ θέλω και δεν τον δέχεστε κιόλας,όχι να χαζέψω τα όμορφα ματάκια σας............ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ. Έστειλα ενημερωτικό email στην Κα Υπουργό,καθώς και στον Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης.Τουλάχιστον στο ΥΠΕΚΑ ήταν αρκετά εξυπηρετικοί από το τηλέφωνο,τώρα αν καταφέρει το email και φτάσει στην Υπουργό ένας Θεός ξέρει...... ΑΕΙ ΣΙΧΤΙΡ,ΒΛΗΜΑΤΑ ΚΗΦΗΝΕΣ ''ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ'' ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ,αργόμισθοι γραφειοκράτες,να δούμε από τί λεφτά θα συνεχίσει η μισθοδοσία σας,ΚΟΡΑΚΙΑ.

Φυσιολογικό τοπογραφικό ζητάει δυστυχώς,μια χαρά τα είπε ο howard........ Για να μην μπεις μέσα,εγώ σου προτείνω το εξής:να το κάνεις μόνος σου. Να ζητήσεις το απόσπασμα ρυμοτομικού,τους όρους δόμησης,τα διατάγματα ρυμοτομίας,να διαβάσεις τις προδιαγραφές των τοπογραφικών αδείας (τα λέει κ ο οδηγός ΤΕΕ προς νέους μηχανικούς),να πας να μετρήσεις,και να κάτσεις να το κάνεις.Έχεις επίσης βοήθημα το παλιό τοπογραφικό.Επίσης,έχεις κ το φόρουμ να ρωτάς κατά τη διάρκεια της δουλειάς σου. Αυτή είναι η σωστή δουλειά κατά τη γνώμη μου.Κ εγώ ακριβώς από το μηδέν ξεκίνησα την πρώτη φορά,μου πήρε λίγο παραπάνω,αλλά τα μόνα που είχα ήταν ο οδηγός ΤΕΕ και ένα πρότυπο σχεδιάγραμμα. Θα σου μείνει κ η εμπειρία!

Δεν τα δίνεις στην πολεοδομία.Τα σφραγίζεις κ τα δίνεις στον ιδιοκτήτη.

johnfistikis Εγώ,εσύ,οι περισσότεροι από εμάς είμαστε ΨΑΡΟΥΚΛΕΣ μπροστά στο ΜΑΚΑΡ.Κάτι ξέρω για να στο λέω........ Αφενός μεν λοιπόν είσαι βέβηλος μόνο κ μόνο που απαντάς με αυτόν τον τρόπο σε ένα μέλος που μόνο τιμή μας κάνει που συμμετέχει (και πίστεψέ με,ξέρω πότε πρέπει να ψαρώνω με κάποιον κ πότε όχι...),αφετέρου ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ να πάρεις απάντηση σε ένα φόρουμ που ΚΑΝΕΙΣ δεν είναι υποχρεωμένος να απαντήσει!!!!Εγώ π.χ. ψάχνω κάτι τέτοια θρεντς έτσι για να σπάσω πλάκα,όχι για να απαντήσω...... Αν καίγεται ο πισινός σου,πάρε τηλ στον ΠΣΔΑΤΜ και ρώτα τους,κ μάλιστα με αυτήν την επιμονή περίμενε να πάρεις απάντηση........εγώ συνήθως αυτό κάνω,από το να περιμένω να μου απαντήσει ο κάθε ξέμπαρκος εδώ μέσα.Ή παίρνω τηλέφωνο γνωστούς.Αν δεν έχεις ούτε γνωστούς,τότε την έβαψες αν απαντάς με αυτό τον τρόπο! Π.χ. την τελευταία εβδομάδα έχω θέσει δύο δύσκολα ερωτήματα,τα οποία θέλουν εμπειρία μεγάλη για να απαντηθούν,αλλά ********************************δεν πήρα απάντηση.Αν περίμενα απάντηση από δω για να κάνω τη δουλειά μου,τότε πρέπει να το κλείσω το μαγαζί..... Όσον αφορά την επίδειξη γνώσεων.......όποιος είναι μάγκας κ τα ξέρει,έχει κ το δικαίωμα να πουλά μούρη,εφόσον εδώ μέσα όλοι πρέπει να ΓΛΥΦΟΥΝ αυτούς που ξέρουν,αλλιως θα έτρεχαν στους συλλόγους τους για απαντήσεις,ωστόσο εκμεταλλευόμαστε την καλή διάθεση μερικών.......Με αποτέλεσμα να μπαίνει εδώ μέσα και η κουτσή Μαρία κ να ψάχνει απαντήσεις (δεν αναφέρομαι σε σένα),γεγονός που αποδεικνύει για άλλη μια φορά ότι πάμε από το κακό στο χειρότερο.......Είσαι τυχερός που ο ΜΑΚΑΡ δεν είναι τέτοιος άνθρωπος λοιπόν.Εγώ αντιθέτως ΕΙΜΑΙ τέτοιος άνθρωπος,δυστυχώς!Εξ ού κ το spam στο παρόν θρεντ! Παρατήρηση: Είμαστε ευγενικοί, κόσμιοι, σεβόμαστε τους συνομιλητές μας, δεν τους προσβάλουμε και δεν τους ειρωνευόμαστε. Προσπαθήστε να είστε πιο κόσμιοι και προσεκτικοί στην επιλογή των λέξεων που χρησιμοποιείτε. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής! Ευχαριστώ, ilias Υ.Γ. όπου ******************* = προσβλητικοί χαρακτηρισμοί μελών του Φόρουμ