[email protected]

Γενικά για τις σεισμοάδειες,επειδή η διαδικασία έπρεπε να είναι ταχύτατη,ήλεγχαν μόνο στατικά,κυρίως θέματα ενισχύσεων και όχι ΓΟΚ. Εγώ έχω κολλήσει στο εξής απίστευτο φαινόμενο: ο ιδιοκτήτης θέλει να βάλει σε τάξη τώρα το υπόγειό του-πρώην pilotis πριν το σεισμό-πρώην αδιαμόρφωτο χώρο υπογείου/υπέργειας όμως στάθμης κατά την οικ. άδεια του '70. Το υπόγειο τώρα το χρησιμοποιεί ως αποθήκες.Η περιοχή είναι σε αρκετά υψηλή αντικειμενική αξία,οπότε σε περίπτωση ρύθμισης των χώρων με τον 3843 το κόστος ρύθμισης για αποθήκες είναι αρκετά υψηλό,εν τούτοις δεν έχει κάνει ΚΑΜΙΑ αυθαίρετη εργασία,απλά δεν εμφαίνεται ο χώρος του υπογείου σε κανένα σχέδιο ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΟ/ΓΟΚ. Και την ''pilotis'' του δεν την έκλεισε αυθαίρετα,την έκλεισε με τοιχεία για να ενισχύσει το κτίριο βάσει της ''σεισμοάδειας'' που λέμε. Εγώ τί λέτε να του προτείνω?Ρύθμιση ή νέα άδεια έτσι ώστε να ''νομιμοποιηθεί'' η κατάστασή του? Στ' αλήθεια θέλω τη γνώμη σας σε αυτή την απίστευτη περίπτωση

Συνάδελφοι καλημέρα. Θα ήθελα τη γνώμη σας στην ακόλουθη περίεργη περίπτωση: Κτίριο με άδεια ανέγερσης ισογείου του 1970.Ο χώρος στο υπόγειο σύμφωνα με τον ισχύοντα ΓΟΚ ήταν Pilotis,αλλά το 1970 δεν υπήρχε η έννοια της pilotis,οπότε φαίνεται στα σχέδια του '70 απλά με ένα περίγραμμα. Άδεια προσθήκης ορόφου το 1971,και άδεια προσθήκης Β' ορόφου το 1997. ''ΣΕΙΣΜΟΑΔΕΙΑ'' του 1999,κατά την οποία εγκρίθηκαν ΜΟΝΟ σχέδια στατικών (ενισχύσεις υποστηλωμάτων) και εγκρίθηκε η κατασκευή περιμετρικών τοιχείων στο χώρο της ''pilotis' ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΟΡΟΦΗ ΤΗΣ,οπότε η pilotis αρχιτεκτονικά ''έκλεισε'' ολόκληρη. Σήμερα ο χώρος αυτός χρησιμοποιείται ως αποθήκες (στ' αλήθεια ως αποθήκες). Η απορία μου είναι η εξής: Εφόσον το κλείσιμο της pilotis έγινε με άδεια (τη ''σεισμοάδεια'') και οι χώροι δεν είναι κύριας χρήσης,υπάρχει λόγος να υπαχθεί αυτός ο χώρος στο νόμο 3843? Εγώ θεωρώ ότι με μια άδεια διαρρυθμίσεων το πρόβλημα λύνεται,καθώς οι βοηθητικοί χώροι δεν αποτελούν υπέρβαση δόμησης.... Εσείς τί λέτε?

Εδώ το στηρίζω φίλε,σε συνάρτηση με όσα έχουμε ήδη πει πιό πίσω,να μην τα ξαναγράφουμε.....

Τίποτα erling,χαίρομαι αν κατάφερα να βοηθήσω σε αυτό το ομιχλώδες για την ελληνική πραγματικότητα θέμα. Πάντως μη νομίζετε ότι είμαστε κ τριτοκοσμικοί.Και οι Ευρωπαίοι δεν πάνε πίσω.Η τριτοκοσμικότητα της κατάστασης οφείλεται στον κυκεώνα της νομοθεσίας.Και η Νομοθεσία στη χώρα μας ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΥΝΤΑΧΘΕΙ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΟΝΤΑΙ ΤΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ,αλλά έτσι ώστε να καλύπτεται το Κράτος!!!! Δυστυχώς...... Έτσι,δεν έχουμε άλλες επιλογές πέρα από το να τηρούμε τη Νομοθεσία,σκεπτόμενοι κυρίως ως γραφειοκράτες,παρά ώς τεχνικοί πρόληψης ατυχημάτων.Διότι,είναι τόσες πολλές οι προδιαγραφές,ώστε είναι αδύνατον να τηρηθούν όλες,το έργο θα είναι ασύμφορο μετά από κάποιο επίπεδο ασφάλειας. Άρα,κάπου θα είσαι ακάλυπτος.ΕΚΕΙ ακριβώς θα σε πατήσει το κράτος σαν σκουλήκι.Μα καλά,είναι πράγματα αυτά?Δηλαδή παίζουμε το παιχνιδάκι ''ποιός θα βρει το παραθυράκι της νομοθεσίας''??? Δυστυχώς ναι,αυτό το παιχνιδάκι παίζουμε ως ΤΑ,γι' αυτό κ γράφουμε κ ξαναγράφουμε τις ίδις παρατηρήσεις-αλλά και όσες περισσότερες μπορούμε- στο ΗΜΑ.

Τότε είναι ελλιπής η πράξη γκαράζ.Ας πάει κάποιος στο συμβ/φο να κάνει άλλη μία για τη 10η θέση.

10η θέση στην περίπτωσή σου ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ,όπως και η τιμή στο αυτοκίνητο της διαφήμισης. Η συμβ/κή πράξη γκαράζ είναι απλά μια δουλεία,ο τόνος στο ''εία'',μια δέσμευση ενός χώρου ότι εξυπηρετεί θέση στάθμευσης.Αν αυτός ο χώρος δεν τηρεί τις πολεοδομικές προδιαγραφές,τότε πολύ απλά είναι ένας χώρος σαν όλους τους υπόλοιπους,που το βάφτισαν ''θέση στάθμευσης'',χωρίς κανένα απολύτως εμπράγματο σε αυτή δικαίωμα πλην του ''βάρους'' της δουλείας,αφού δεν τηρεί τις προδιαγραφές. Σκέψου π.χ. την έννοια αυτής της δουλείας ως εξής:έχω αδόμητο οικόπεδο,θέλω να νοικιάσω μία θέση στάθμευσης στο γείτονα.Πάω στο συμβ/φο,κάνω μια πράξη γκαράζ για το οικόπεδο κ πλέον,όταν θα θέλω να χτίσω στο οικόπεδο,θα πρέπει να ΚΑΤΑΡΓΗΣΩ τη δουλεία.Αν δεν το κάνω,τότε ο γείτονας που έχει μισθωτήριο θα με τρέχει κ δεν θα φτάνω. Ο συμβ/φος λοιπόν δεν ελέγχει πολεοδομικά τις προδιαγραφές της θέσης στάθμευσης,ακόμα κ στο λεβητοστάσιο αν του δείξεις ότι θέλεις πράξη γκαράζ είναι υποχρεωμένος να στην κάνει. Με αυτή την απάτη τόσα χρόνια έχουν κάνει την Αθήνα ΟΙΚΟ ΑΝΟΧΗΣ στις θέσεις στάθμευσης........ Σι βου πλε να βλέπω τη φήμη μου να ανεβαίνει!Θα γίνω κ εγώ point whore...Πάω για νάνι κ όταν ξυπνήσω,αν δω ότι είμαι κάτω από 200,

Ναι,εισφοροδιαφυγή,αλλά πες στο μεροκάματο των 50 ευρώ ότι από αύριο θα παίρνει 40 για να πληρώνεις 10 στα 10 ένσημα......να δεις πόσες ώρες θα δουλέψει..........εγώ μέχρι το διάλειμμα τον κόβω!!! Και στο μεροκάματο των 40 ευρώ,ότι από αύριο θα παίρνει 32!!!! Όσο για το ότι την έχω πατήσει,την έπαθα σαν ψάρι με μπετατζή που του κόλλησα 5 στα 6 διότι δεν εφάρμοζα τότε παρουσιολόγιο ρε π@#$στη μου.......:cry:Κοντεύω να σκάσω τώρα που το θυμήθηκα με αυτή την κουβέντα....... Το καταπληκτικό είναι ότι μου' ρχονται ΞΕΜΠΑΡΚΟΙ επειδή έχω ανοικτό έργο,με τα ένσημα στο κόκκινο βέβαια,και μου κάνουν πρόταση να μου δίνουν 10 ευρώ να τους κολλήσω ένσημα!!!Και μόλις τους λέω ή ολόκληρο το ένσημο ή take three,νευριάζουν κιόλας!!!! Συμπέρασμα:το ΙΚΑ κάνει κακό στην Υγεία!

Σύγχιση δεν υπάρχει.Στα ιδιωτικά έργα ο Επιβλέπων ΕΙΝΑΙ και ΤΑ. Λοιπόν εγώ για να λέω αυτά που λέω,έχω παρακολουθήσει σεμινάρια πληρωμένα από τις εταιρείες που εργαζόμουν.Και η επιμόρφωση κάνει καλό. Αν κάποια στιγμή μου τη βαρέσει,και αναγνωρίσω τις προθέσεις του παρόντος φόρουμ,μπορεί κ να αποφασίσω να μεταδώσω ΟΣΑ γνωρίζω κ εγώ για το θέμα,σαν online σεμινάριο. Μέχρι τότε,διαβάστε κ ξαναδιαβάστε νομοθεσία.Την έχω ανεβάσει,βρείτε τη να ξεστραβωθείτε. Δεν το ξαναλέω,η συνεχόμενη αναγραφή παρατηρήσεων στο ΗΜΑ σε ιδιωτικά έργα αποδεικνύει ΟΧΛΗΣΗ στον ΚτΕ,και μας καλύπτει απολύτως.Ή πληρώστε σεμινάρια σε ανεξάρτητους φορείς,ή διαβάστε νομοθεσία λέξη προς λέξη,ή συμβουλευτείτε το δικηγόρο σας. @Quo Vadis:Φίλε,μια απόφαση δικαστηρίου δεν αποτελεί δεδικασμένο για τέτοια θέματα,καθώς κάθε ατύχημα είναι ξεχωριστή περίπτωση. Πιστέψτε ό,τι θέλετε,η ουσία είναι γενικά να μην ανοίγει ρουθούνι.Το πώς θα το καταφέρει κ ο καθένας έχει να κάνει με πολλές παραμέτρους.Στην τελική,αυτό είναι που μας διαχωρίζει στον υγιή ανταγωνισμό.

BAS,ωραίος,thanx φίλε!Ήξερα ποιά είναι έτσι κ ποιά αλλιώς,αλλά δεν ήξερα το λόγο!! Πώς μας έχουν κάνει έτσι!!!! myri,τελικά κάντο όπως σε φωτίσει ο θεός ,ωρέ μάτια όμορφα ωρέ!!!

Κατά τη γνώμη μου όχι,μην το γράψεις.Το προσωπικό θα το ασφαλίσεις εσύ,ειδάλλως θα φας στη μάπα το ΦΠΑ του ΙΚΑ τους,το οποίο βέβαια εσένα σου εκπίπτει από το συνολικό ΦΠΑ που θα σου δώσει ο πελάτης,αλλά εν πάσει περιπτώσει μην το μπλέκεις το θέμα.Επίσης,από τη στιγμή που θα κολλήσεις ένσημα,κανείς δεν πρόκειται να το ψάξει τόσο πολύ από το ΙΚΑ.Οπότε κόλλα τα εσύ κ τελείωνε!

Τα στεγασμένα ξέχνα τα,δεν ασχολείσαι εσύ με το ΙΚΑ τους. Στους μπογιατζήδες τώρα (πιττόρους για να το λέω κ κερκυραϊκά),υπάρχει όντως θέμα.ΠΩΣ τους θεωρεί το ΙΚΑ μισθωτούς?Μήπως μιλάς για εταιρεία που τους έχεις αναθέσει τη δουλειά? Αν ναι,τότε είναι ευθύνη της εταιρείας,απλά όταν θα καταθέσουν ΑΠΔ θα προσκομίσουν κ το υπεργολαβικό συμφωνητικό και θα κολλήσουν στο δικό σου ΑΜΟΕ.Αν δε μιλάς για εταιρεία,τότε το ΙΚΑ κάνει λάθος-κατά τη γνώμη μου-,γι' αυτό και δεν μπορεί να σου δώσει απάντηση.

ΜΟΝΟ για τα μη στεγασμένα.......για τα στεγασμένα είναι υπόχρεος ο εργολάβος.Check 100% sure. Εξ' άλλου είναι ήδη μέσα στην τιμή του για τα στεγασμένα..... Τώρα έτσι για να γελάσουμε:ΓΙΑΤΙ τα δάπεδα (πλακάδες-πατωματζήδες) θεωρούνται ΜΗ στεγασμένα????? α ρε ξύλο που θέλετε οι εργατοπατέρες.........βρωμεροί νταβατζήδες ''προστάτες'' του μεροκάματου.....

μιλάς για στεγασμένα ή μη στεγασμένα επαγγέλματα???? Αν μιλάς για στεγασμένα,τότε ναι,ο υπεργολάβος πληρώνει το ΙΚΑ του προσωπικού του........ Αν μιλάς για μη στεγασμένα,τότε θα ασφαλίσεις εσύ το προσωπικό του υπεργολάβου.Και φυσικά μιλάμε πάντα για ιδιωτικό έργο,να μην μπλεκόμαστε.......

BAS άκυρο φίλε,την πάτησα κ εγώ έτσι..........:cry: Εϊσαι υποχρεωμένος 2 στα 3,όχι 4 στα 5 που θέλουν να στην φορέσουν οι βρωμο@#$%στες......Είναι δηλαδή 4 στα 6. Τα υπόλοιπα πέραν του 19,45% είναι του ίδιου του ΙΚΑ............ άει σιχτίρ,με κάνατε κ θυμήθηκα γκάφα πάλι.........

Όταν μιλάμε για ένσημα,μιλάμε για πραγματικά ένσημα,όχι για τα ελάχιστα του ΙΚΑ. Αν έρθουν 10 μεροκάματα στην οικοδομή,τότε πρέπει να κολληθούν 10 ένσημα. ΠΡΟΣΟΧΗ:Οικονομικό λάθος!!!!10 ένσημα δεν πληρώνονται εξ' ολοκλήρου από τον ιδιοκτήτη,υπαρχει συνεισφορά 19,45% του ίδιου του ασφαλισμένου,η οποία πρέπει να παρακρατηθεί από το μεροκάματό του.Κ επειδή κανείς εργάτης δεν πρόκειται να το δεχθεί αυτό,απλά του κολλάς λιγότερα ένσημα επειδή αρνείται να δώσει τη συνεισφορά του.Επίσης,15,284% είναι υποχρέωση του ίδιου του ΙΚΑ να τα δώσει,οπότε χονδρικά κολλάς 2 ένσημα για κάθε 3 ημέρες εργασίας,αν θες να είσαι ΑΠΟΛΥΤΩΣ εντάξει. Αν είσαι εσύ στο ΙΚΑ ο εργολάβος,τότε δεν απαλάσσεσαι της υποχρέωσης να κολλήσεις ένσημα στο προσωπικό του υπεργολάβου.Αν πας κ τον δηλώσεις αυτόν εργολάβο,τότε κατά την εφορεία δεν έχεις εσύ δικαίωμα να κόψεις τιμολόγιο!!!! Λύση του προβλήματος:δεν τον δηλώνεις εργολαβο στο ΙΚΑ,απλά ασφαλίζεις εσύ το προσωπικό του,συντάσσοντας ένα ιδιωτικό συμφωνητικό. Τέλος,στο τιμολόγιο θα προσθέτεις μια γραμμή ως ''ασφαλιστικές εισφορές προσωπικού''. Αυτά s' il vous plait να δω τη φήμη μου να ανεβαίνει!!! Φιλιά @AlexisPap: Φίλε,εγώ με ανασφάλιστους δεν δουλεύω.Αν του ανοίξει η μύτη του Πακιστανού,αυτόματα θα μεταμορφωθεί σε Σουηδό στην αποζημίωση........ούτε η ασφαλιστική σε καλύπτει,ούτε η καλή καρδιά του δικαστή,ούτε ο Κούγιας,ούτε ο Θεός ο ίδιος.......... Επίσης,ταμείο δεν σημαίνει ότι είναι ανασφάλιστος,ίσα ίσα το αντίθετο σημαίνει,ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΕΡΓΑΤΗΣ!!!!!Αρκεί να του κολλήσεις κανονικά τα ένσημά του και αρκεί να μην ήσουν εσύ πάλι ο τελευταίος του εργοδότης πριν το ταμείο(θέλει κ δήλωση επαναπρόσληψης σε αυτή την περίπτωση)!!Μην ανησυχείς,σε αυτά ο ΟΑΕΔ έχει μηχανογράφηση,στα άλλα δεν έχει!

Το έχεις αντιμετωπίσει ΤΕΛΕΙΩΣ λάθος το θέμα. Ξεκινάμε: 1.ΚΑΝΕΙΣ ανασφάλιστος σε εργασία εργατοτεχνίτη,ειδάλλως ότι λέμε εδώ μέσα είναι από τα θεμέλιά του ΑΚΥΡΟ.Δηλαδή,όσα μέτρα και να πάρεις,ΔΕΝ ΚΑΛΥΠΤΕΣΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΜΕ ΑΝΑΣΦΑΛΙΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ. 2.Έλεγχος ασφάλειας ΠΡΙΝ τις εργασίες για το προσωπικό.Τους λες ότι αν θέλουν μεροκάματο,να σου φέρουν μια κατάσταση ενσήμων ο καθένας και την ταυτότητά τους-διαβατήριο ώστε να βεβαιώσεις το όνομα. 3.Τί είδους συμφωνητικά έχεις κάνει?Είσαι εσύ ο ''εργολάβος'' ή είσαι μηχανικός που εκτελεί αυτεπιστασία?Αν είσαι το δεύτερο,τότε καλά σου λένε,μεροκάματο είναι οι άνθρωποι.Αν το πρώτο,τότε στα ένσημα μπαίνει ΚΑΙ φπα σε ένα τιμολόγιο που κόβει ο εργολάβος,και από κει κ πέρα είναι υποχρέωσή του να κολλήσει αυτός τα ένσημα,αρκεί να έχει δηλωθεί στο ΙΚΑ ως εργολάβος στο έργο.Αυτός ο τρόπος είναι κοστοβόρος βέβαια σε σχέση με τον δεύτερο. 4.Αν τους δίνεις ένσημα στο χέρι,τότε είσαι χαμένη στην άβυσσο.Εϊναι ακριβώς το ίδιο πράγμα με το να μην τους έδινες καθόλου ένσημα.Τα ένσημα ΔΕΝ μπορούν να τα κολλήσουν μόνοι τους,πρέπει να τους τα κολλήσει ο εργοδότης.Άρα ένσημα στο χέρι=1.μαύρο χρήμα/φοροδιαφυγή και 2.εισφοροδιαφυγή. 5.Όποιος εργάτης δεν υπογράφει την ημερήσια κατάσταση προσωπικού,θεωρείται ΑΠΩΝ. myri,αν θέλεις να είσαι εντάξει κ να μη σε ακουμπάει ούτε ο Θεός,ακολούθα τις συμβουλές και επίσης ρώτα ό,τι άλλο σε απασχολεί.Μέχρι στιγμής σκέφτεσαι ΛΑΘΟΣ.ΕΣΥ πρέπει να είσαι αυτή που θα ξεκαθαρίσει τις καταστάσεις.Με τη φωνή δεν θα βγάλεις απολύτως Τ=Ι=Π=Ο=Τ=Α.Πάρε με τηλ για περεταίρω διευκρινήσεις.

Κοίτα,θα σου απαντήσω ΑΥΣΤΗΡΑ επαγγελματικά. Είναι υποχρέωση του ιδιοκτήτη να βρει τρόπο να επιβάλλει τα μέτρα ασφάλειας.ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΤΟΥ,αυτό ορίζει η Νομοθεσία. Το πώς θα βρει τον τρόπο ο ιδιοκτήτης να επιβάλλει τα μέτρα ασφάλειας δεν είναι σκοτούρα του ΤΑ.Ο ΤΑ απλά τον ενημερώνει εγγράφως και τον συμβουλεύει κατάλληλα για προλήψεις επαγγελματικού κινδύνου.Ο ΤΑ δεν είναι Δικαστής,ούτε Δικηγόρος,ούτε .Είναι ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ. Όσο για το ΙΚΑ,δεν καταλαβαίνω τί εννοείς και πώς σχετίζεται με το θέμα.Και να πάνε ΤΙ ΕΓΙΝΕ????They will fart one fence of balls......:lol:

Aπλά γράφεις και ξαναγράφεις και ματαξαναγράφεις την ίδια σύσταση προς τον υπεύθυνο (εργοταξιάρχη/ιδιοκτήτη).Το αν θα εφαρμοστούν τα μέτρα είναι δική του υποχρέωση και ευθύνη. Εσύ δεν έχεις καμιά δουλειά να αγχώνεσαι πέρα από το να ενημερώσεις εγγράφως σχετικά με τα μέτρα που επιβάλλεται να ληφθούν.Αν σου τίθεται θέμα συνείδησης,τότε στείλε μια αναφορά στο αρμόδιο ΚΕΠΕΚ να έρθουν να του κόψουν κάνα πρόστιμο.Αλλά και οι Επιθεωρητές,το ίδιο με σένα θα κάνουν,σύσταση,όχι επιβολή.Αν ο άλλος δεν καταλαβαίνει και με πρόστιμα,το ΚΕΠΕΚ δεν έχει αρμοδιότητα να του σταματήσει τις εργασίες. ΚΑΜΙΑ αρμοδιότητα. Γι' αυτό κ λέμε ότι είναι θέμα κουλτούρας.....

Όχι ρε φίλε,δεν ήμουν Επιβλέπων.Στο ένα περιστατικό ήμουν φοιτητής που δούλευα ως αποθηκάριος,στα άλλα ήμουν ΤΑ αλλά δεν έγιναν στον τομέα μου-έγιναν στους γειτονικούς τομείς-και τέλος στο άλλο ήμουν Σύμβουλος της Εταιρείας που με φώναξαν ΑΦΟΥ έγινε το ατύχημα ώστε να τους παρέχω τις πληροφορίες να ξεμπλέξουν-όπου μπορούσαν.Και μιλάω για δημόσια έργα,όχι για ιδιωτικά. Τώρα για το αν έχεις ως ΤΑ ευθύνη ή όχι στο αν λήφθηκαν τα μέτρα,έχεις δικαίωμα να πιστεύεις ό,τι επιθυμείς μέσα σου.Δημόσια να μην τα γράφεις αν δεν είσαι σίγουρος.Αν θες-ΑΝ ΘΕΣ λέω,διάβασε λίγο τη Νομοθεσία και αν λέει πουθενά ότι έχεις ευθύνη ως ΤΑ να ΛΗΦΘΟΥΝ τα μέτρα,εγώ σου στήνω τον ορθό μου. Όπου έχω αναλάβει ΤΑ,το χειρότερο που έχω να αναφέρω-δόξα τω θεώ-είναι ένα βγάλσιμο ώμου και μια βρώμικη τουαλέτα-και το θέμα της τουαλέτας το έχω ήδη λύσει.

Η insoft είναι φανταστική. Πραγματικά τίμια και συναδελφική συμπεριφορά και υποστήριξη από έναν εξαιρετικό συνάδελφο. Θα ήμουν ο πρώτος που θα το έκραζε αν κάτι δεν πήγαινε καλά......

Η ασφάλεια δεν είναι άχρηστη. Σε καλύπτει στις Αστικές Ευθύνες.Θυμηθείτε:ΠΑΝΤΑ ΖΗΤΑΤΕ ''ΚΑΤΑ ΠΑΝΤΟΣ ΚΙΝΔΥΝΟΥ ΕΡΓΟΛΑΒΟΥ''.Είναι λίγο πιό ακριβή,αλλά αξίζει τα λεφτά της. Στο ποινικό κανείς δεν μπορεί να σε καλύψει.

Sparkk Δεν ξέρω πού θα βρεις ανθρώπους να στα φτιάξουν με αυτές τις τιμές. Μην ξεχνάς τις κρυφές χρεώσεις,τις οποίες δεν στις λένε, έτσι ώστε πρώτα να πάρουν τη δουλειά κ μετά να στις μοστράρουν. Κ αν πιστεύεις ότι θα τη γλυτώσεις με ένα δικηγόρο που θα στέλνει εξώδικα,τότε είσαι γελασμένος.Το νταβατζιλίκι πάει σύννεφο σε αυτήν την πιάτσα φίλε. Εν πάσει περιπτώσει,σου εύχομαι ΟΛΟΨΥΧΑ καλή επιτυχία.Η αντίληψή σου περί κατασκευής κ η χονδρική κσοτολόγηση είναι -κατά τη γνώμη μου κ με το συμπάθειο-πολύ εκτός αγοράς.

erling,αυτά είναι κόστη κατασκευαστή ή ιδιώτη?

:lol::lol: BAS,δεν ξέρω αν σε έχω βάλει ήδη στους Θ-Ε-Ο-Υ-Σ,αλλά αν δεν σε έχω βάλει τότε μόλις μπήκες!!!

Ναι,εγώ είμαι αυτός τελικά....... Είμαι ο Δρακουμελ και έχω και μια μεγάλη αλήθεια να πω: Ο Κούλης δεν είναι γιος μου,είναι εγγονός μου!!!!(από τη Δωροθέα-Ντόρα).........