[email protected]

Για αυτό έγραψα το πλην εξαιρέσεων. Εξαλλου το ότι υπάρχει αυτός ο ελεγκτικός μηχανισμος δεν σημαίνει ότι μετά τον τελικό έλεγχο ο καθένας δεν συνεχίζει να κάνει ο,τι του καβλωσει

Ο μοναδικός ελεγκτικός μηχανισμός που πέτυχε (πλην εξαιρέσεων προφανώς) όλα αυτά τα χρόνια ήταν οι ελεγκτές δόμησης. Το κράτος έριξε τα πάντα πλέον από θέμα ευθύνης ορθότητας παραδοτέων στους ιδιώτες μηχανικούς. Και επειδή είμαστε πολλοί, αυτό πλέον σημαίνει περισσότερες ευθυνες με λιγότερα λεφτά. Η μοναδική περίπτωση να βγάλει κάποιος κέρδος με αυτές τις συνθήκες είναι να έχει καθορίσει στον εαυτό του πλήρως τι παραδίδει και με ποιες διαδικασίες παράγει το παραδοτέο. Μην περιμένετε σοβαρότερο ελεγκτικό μηχανισμό, με αυτόν πορευόμαστε κ όποιος αντέξει.

@glaps Αυτό που μπορώ να σου πω εγώ είναι να ψάξεις πληροφορίες για το θέμα από το 2006 κ μετα. Η αγορά αυτή είναι καμμένη από τη γέννα της. Μάλλον πιο πριν, από τη σύλληψη της. Όποιος μπήκε, εξ αρχής δουλεύει σε καμμένη γη. Επομένως δεν έχει σημασία τι λέμε εμείς, σημασία έχει τι έγινε.

@glaps Συνάδελφε έχεις υπ όψιν σου ότι σε αυτή την αγορά ΚΑΝΕΙΣ από το αγοραστικό κοινό δεν ενδιαφέρεται να πληρώσει παραπάνω για αυτά που λες? Δηλαδή ας πούμε ότι το πεα βγαίνει όντως 2 κατηγορίες πιο κάτω. Τι έγινε στην πράξη? Μειώθηκε το ενοίκιο ή η αγοραστική αξία? Και ας πούμε ότι το πεα είναι λάθος. Απαγορεύει κανείς να εκδοθεί μεταγενέστερα νέο ΠΕΑ χωρίς να ακυρωθεί μια μεταβίβαση ή μια μίσθωση? Επομένως για ποιο λόγο να ασχοληθεί κάποιος εμπλεκόμενος παραπάνω? Προσωπικά πιστεύω ότι δεν έχεις άδικο στον τρόπο σκέψης σου, από άποψη προδιαγραφών παραδοτέων όμως είσαι εκτός αγοράς. @ted78 Όποιος ακουμπήσει το θέμα τον καρυδωσα. Το θέμα θα μείνει ανοικτό. Θα κλείσει μετα την καραντινα, όταν θα έχουμε δουλειές να κανουμε

Καλά σοβαρολογεις? Υπάρχει μια μειοψηφία (είμαι κ εγώ μέσα) που διαβάζουν καθημερινά εδώ και χρόνια προκειμένου να πετύχουν τέτοια διαμάντια. Άσε τους συναδέλφους να εκφραστούν, καραντίνα έχουμε, κλειδώνετε και καθαριζετε το θέμα μόλις τελειώσει η καραντίνα.

Χρόνια πολλά σε όλους και καλή λευτεριά. Να πω κ εγώ τη γνώμη μου μιας και μαλακιζομαι κλεισμενος: Μια πιστοποίηση έχει νόημα όταν διασφαλίζει κάτι και εκτιμάται από την αγορά. Από κάποια οπτική, μπορεί επιπλέον να διασφαλίσει την ποιότητα του τελικού παραδοτεου. Ιστορικά έχουμε ήδη πει ότι η πιστοποίηση ενεργειακής απόδοσης στο κτιριακό απόθεμα της χώρας από το 2006 αντιμετωπίστηκε ως η χήνα με τα χρυσά αυγά, ενώ εν τέλει οποίος ασχολήθηκε μόνο προκοπή δεν είδε. Και το κράτος έχει πάθει διπολικό σύνδρομο, γιατί ανοίγοντας τον κλάδο αποφάσισε εν μέσω μνημονιων να χαράξει στρατηγική φθηνών μηχανικών, από την άλλη όταν κλείνει τον κλάδο με πιστοποιήσεις και ελεγκτές κυνηγάει την ουρά του. Όπως σοφά είπε κ κάποιος άλλος εδώ μέσα, ΝΑ κ αν κλείσει, ΝΑ κ αν δεν κλείσει. Λύσεις υπάρχουν, θα σφραγίσει κάποιος συνεργάτης. Προσωπικά πιστεύω ότι σε οποιαδήποτε αγορά όταν κλείνει ένα κομμάτι λόγω αυξημένων πιστοποιήσεων/προδιαγραφών χωρίς αυτό να επηρεάζει αισθητά την ποιότητα του τελικού παραδοτεου, είναι κίνηση για να αυξηθεί η τιμή έμμεσα. Δηλαδή το άμεσο regulation δεν επηρεάζει τις διαδικασίες που εκτελείται ήδη το παραδοτέο. Διοτι όλοι όσοι παίζουν μπάλα στον τομέα ξέρουν ότι παίρνεις ΠΕΑ έτοιμο σφραγισμένο με 30 ευρώ και το χρεωνεις όσο θελεις. Αρκεί να κάνεις την αποτυπωση μόνο. Υπάρχουν Υπεργολαβοι ΠΕΑ που σφραγίζουν κιολας και εχουν φτιάξει γραμμή παραγωγής χωρίς να βγαινουν καν από το γραφειο. Τους στέλνεις την αποτύπωση και σε 1 ώρα το έχεις στα χέρια σου. Είναι το πεα που βγαίνει με αυτόν τον τρόπο λάθος? ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Περναει από εξονυχιστικο έλεγχο? ΠΕΡΝΑΕΙ. Αρα δεν έχει νόημα να κραζετε, αυτή είναι η ισορροπία αυτής της αγοράς όπως κατέληξε από τον ανταγωνισμό. Και όσοι συνεχίζουν να ματώνουν με άλλο τρόπο να βγαλουν ΠΕΑ, θα έλεγα ότι μάλλον βασανίζονται άδικα, ή για να το πω πιο ορθά βασανίζονται με πολύ χαμηλό value for money δυσαναλογο για την επιχειρηματικοτητα τους. Επομένως θα πρότεινα σε όσους είναι σκεπτικιστές να αρχίσουν να χαίρονται, γιατί αφενός μεν πρακτικά τίποτα δεν θα αλλάξει (απλά θα σφραγίζουν άλλοι), αφετέρου θα ανέβει (μάλλον) η τιμή του παραδοτεου. Η εκτίμηση αυτη βασίζεται σε άλλες αγορές, αλλά όλες σε αυτό τον πλανήτη λειτουργούν με τον ίδιο μηχανισμό, ανεξάρτητα αν πρόκειται για μπισκοτα, χαρτιά υγείας ή ΠΕΑ. Όσο για το πόσο ικανός είναι ο καθένας να παράγει παραδοτέα, δεν έχει σημασία τι λέμε εδώ μέσα αλλά το πώς τον εκτιμάει η αγορά. Και όσοι επικαλούνται σπουδές σε αυτή χώρα για να τεκμηριώσουν την άποψη τους, πιθανώς να χρειαστεί να αναθεωρήσουν, γιατί έτσι κ αλλιώς οι περισσοτεροι δεν θυμούνται τίποτε που και καλά "διδάχθηκαν" από τη σχολή (ο σαρκασμός αφορά το εκπαιδευτικό σύστημα), αλλά και να θυμούνται, οι σχολές φρόντισαν να διδάσκουν πολλα άχρηστα πράγματα σε σχέση με το πραγματικό επάγγελμα. Μην φοβάστε να παίξετε το παιχνιδάκι που στήνει κατά καιρούς το κράτος στο επάγγελμα. Το μόνο που πρέπει να φοβάστε είναι η κατάσχεση εισοδήματος από τα εκάστοτε ασφαλιστικά και φορολογικά.

Καλημέρα Οι άδειες λογισμικού της Microsoft που πωλούνται πολύ φθηνότερα σε σχέση με το επίσημο site της Microsoft οφείλονται σε τιμολογιακή πολιτική. Η Microsoft βγάζει ομαδικά πακέτα αδειών στην περίπτωση εταιρειών με πολλές θέσεις εργασίας, έτσι ώστε η κάθε θέση να έχει νόμιμο λογισμικό. Επομένως το πακέτο πχ 500 θέσεων κοστίζει πολύ λιγότερο σε μια εταιρεία από το να αγοραζε 500 μεμονωμένες άδειες. Πολλές εταιρείες αγοράζουν τέτοια πακέτα και στη συνέχεια μεταπωλουν λιανική μια-μια άδεια. Η Microsoft αν έχεις τέτοια άδεια, δεν σε θεωρεί παράνομο. Το τι θεωρεί τον πωλητή είναι άγνωστο. Αν μπορείς να πάρεις από τον πωλητή τη σχετική χαρτουρα σου, δεν υπάρχει πρόβλημα. Αν δεν μπορείς, υπάρχει πρόβλημα. Αυτα

@Emporas Αυτά είναι δικά μου συμπεράσματα από μια έρευνα που έκανα το 2016. Σχετικά με τις πιστοποιήσεις coating, ανέφερα 3 από τις πιο αναγνωρισμένες, με παγκόσμια αθροιστικη εμβέλεια. Ανάλογα με το που στοχεύει να καταλήξει κάποιος (εννοώ χώρα ή ήπειρο), κοιτάζει την αντίστοιχη. Δεν σημαίνει ότι επειδή έχεις τη μία από αυτές την αναγνωρίζουν σε άλλη ήπειρο για τα λεφτά που προσφερουν... Τα παραδείγματα εταιρειών που έδωσα είναι εντελώς ενδεικτικά προκειμένου να δείξουν ότι μια μεγάλη τετραψήφια ή μικρή πενταψηφια επένδυση στην καλύτερη θα έχει αυτή τη μοίρα στην Ελλαδα, άρα μπορεί κ να μην συμφέρει. Είτε είσαι επιθεωρητής είτε δουλεύεις σε βιομηχανία, δύσκολα θα την αποσβεσεις στην Ελλάδα. Και μην ψαρωνεις με την έννοια του πιστοποιημένου επιθεωρητή, @@ λεφτά παίρνουν. Αν θέλει κάποιος οπωσδήποτε να δουλέψει σε αυτόν τον κλάδο, τότε αυτά τα ποσά των πιστοποιήσεων είναι το κόστος του εισιτηρίου. Αν δεν θέλει οπωσδήποτε, τότε υπάρχουν κ άλλοι τρόποι. Τέλος να προσθέσω ότι ως μηχανικός welding/coating μπορεί εν τέλει να έχεις τις μισές απολαβές στην Ελλαδα απ' ο,τι αν δούλευες με τα ίδια σου τα χέρια ως πιστοποιημένος συγκολλητής. Το 2016 πιστοποιημένος συγκολλητής σε εκτός έδρας έπαιρνε 250 ευρώ καθαρο μεροκάματο στην τσέπη για οκτάωρο συν ΙΚΑ. Αλλά για να τα λέμε και όλα, αναφέρω ότι Ελληνική εταιρεία είναι αυτή που ανέλαβε το maintenance coating του Πύργου του Άιφελ στο Παρίσι. Ναι, και είναι απολύτως έγκυρο αυτό. Τώρα αν υπάρχουν κ άλλες απόψεις, ελεύθερος είναι ο καθένας να παραθέτει τη δική του. Ο κλάδος αυτός είναι μικρός στην Ελλάδα, και οι περισσότεροι Μηχανικοί έστω κ αν απασχολούνται σε αυτόν έχουν άγνοια για τις προδιαγραφές, τόσο για τις συγκολλήσεις, όσο και για το coating. Στην Ελλάδα στην πολύ ακραία περίπτωση που τα μεταλλικά απαιτείται να συνοδεύονται από χαρτουρα, τη χαρτουρα τη δίνει η βιομηχανία έτοιμη. Στο πολύ τσακιρ κέφι, να την ελεγξει και ένα third party. Το αντικείμενο που απαιτείται χαρτουρα είναι περιορισμένο, και οι Μηχανικοί που εμπλέκονται είναι το λιγότερο ανεπαρκείς.

Καλημέρα Όπως καταλαβαίνεις από το κόστος, η απόφαση στην πραγματικότητα περιορίζεται στο αν θα εξειδικευτεις ή όχι στο συγκεκριμένο αντικείμενο. Και η εξειδίκευση με τη σειρά της περιορίζεται στην απόφαση για ευελιξία σου για μετακινηση. Ο συνδυασμός του welding με μια πιστοποίηση σε coating (frosio, nace, BGAS-CSWIP) σιγουρα θα σου δώσει ένα εισιτήριο σε ένα κλάδο που θα σου αποσβέσει πολλαπλασια την επένδυση, αλλά μάλλον όχι εντός Ελλάδας. Εντός Ελλάδας, στην καλύτερη να απασχοληθεις σε μια μεγάλη βιομηχανία για το μέγεθος της χώρας (π.χ. Λιαροματης). Στη χειρότερη να βρεις μια θέση επιθεωρητή σε καμία εταιρεία τύπου TUV. Και στις 2 περιπτώσεις μην περιμένεις να γίνεις πλούσιος, θα είσαι τυχερός αν αποσβέσεις, η πιστοποίηση απλά σου δίνει το εισιτήριο. Σε μεγάλα έργα που η χαρτουρα είναι απαραίτητη, δεν προσλαμβάνουν μη πιστοποιημένους. Από παλαιότερη έρευνα μου (2016), εμπειρους μηχανικούς welding-coating συνήθως τους πληρώνουν άνω των 70.000 ευρώ gross ετήσιο. Μεγάλος κλάδος απορρόφησης είναι το oil-gas και τα pipelines. Αντικειμενικά μιλώντας, επειδή σε ενδιαφέρει το αντικείμενο αλλά το ρίσκο της αρχικής επένδυσης είναι λίγο μεγάλο, στη θέση σου πιθανότατα να επέλεγα πρώτα να μπω στον κλάδο, και αφού αναγνώριζα τις ευκαιρίες τότε να προχωρούσα στις πιστοποιήσεις. Εναλλακτικά, η απόφαση με μεγάλο ρίσκο είναι να κάνεις πρώτα έρευνα αγοράς τι πληρώνουν σε κάθε σημείο της γης, να ρισκάρεις ξεκινώντας τις πιστοποιήσεις και να στέλνεις βιογραφικά αποκλειστικά εκτός Ελλάδος.

Golden posts. @ΙΑΣΟΝΑΣ Αυτές οι random γραμμουλες που δεν είναι ακριβώς παράλληλες είναι κρεμασμένα κουστούμια. Καλή ιδέα, πρωτότυπη. Αν αφήσουμε τη φαντασία μας να καλπάσει, μπορούμε να σχεδιάσουμε πολλες ιδέες σε διάφορους χώρους ανάλογα τη χρήση τους. Όσο για την καταπάτηση ντουλάπας, τι να πω, θα βγουν μαχαίρια. Αλλά κ πάλι, το κόστος της χαρτουρας για μια καταπάτηση ντουλάπας συνεχιζει να είναι μικρότερο από το να την αγόραζες.

Καλησπέρα. 1.Ο φωταγωγος δεν μπαίνει πουθενα. Είναι ακάλυπτος χώρος. 2. Συνήθως τοίχος σε επαφή με κοινόχρηστα πάει εξ ολοκλήρου στο διαμερισμα

Και η μαλακια των δικηγόρων που έγραψαν αυτά τα διαμάντια (3775, 3843, 4014, 4178, 4495) είναι ατελείωτη. Διέλυσαν μια ολόκληρη γενιά μηχανικών με λάθος χρήση λέξεων που παραπέμπουν σε ορισμούς. Και όχι μόνο, αλλά είχαν και το θράσος να συνεχίζουν τη μαλακια, αφού ειδαν ότι ο κόσμος τσίμπησε. 1. Στον 3775 κ 3843 έγινε καραμέλα η πρόταση "αλλαγή χρήσης" για ημιυπαιθριους, ενώ η πολεοδομική έννοια της χρήσης ποτέ δεν άλλαξε (κατοικία ήταν και κατοικία έγινε) 2. Στα υπόλοιπα διαμάντια πέραν της αλλαγής χρήσης χρησιμοποίησαν τη φράση "υπέρβαση δόμησης" κλπ (κάλυψη, ύψος) ενώ οι πολεοδομικές έννοιες αυτές παρέπεμπαν σε υπερβάσεις πέραν του ορίου του αντίστοιχου συντελεστή. Ακίνητο που έχει αυθαίρετη προσθήκη χωρίς να υπερβαίνει τη μέγιστη καλυψη ποτέ δεν αναφερόταν ως "υπέρβαση κάλυψης". 3. Παραβάσεις κτιριοδομικου που περνάνε απαρατήρητες (π.χ. εξώπορτα ασφαλείας καταστήματος που ανοιγει προς τα μέσα αντί για προς τα έξω ) δεν αναφέρθηκαν σε κανένα από τα διαμάντια. Και νομίζω ότι δεν υπάρχει ούτε μισός συνάδελφος που να ασχολήθηκε με τέτοια θεματα στις δηλώσεις του. Άρα χεσμενη την έχει την δημόσια ασφάλεια το υπουργείο, δώσε πεντακοσαευρα και την ψυχή μου πάρε, αφού είσαι ζώο και θα καεις σαν το ποντίκι. 4. Θέμα εγκυρότητας των σχεδίων δεν τέθηκε ΠΟΤΕ ως θέμα. Μαμουνιασμενα ξεχειλωμενα τοπογραφικα και μελέτες θεωρήθηκαν ότι ισχύουν κανονικά αρκεί να είχαν μια στρογγυλή σφραγίδα. 5. Το θέμα της στατικής επάρκειας τι λόγο ύπαρξης είχε? Υπάρχει καμία περίπτωση να υλοποιηθούν οι σχετικές μελέτες? Εγώ νομίζω ότι ήταν δωράκι του υπουργείου λόγω πιέσεων αντίστοιχων φορέων για να αποσβεστουν και μερικά software που αραχνιαζανε λόγω κρίσης. Τι σόι ημίμετρο ήταν αυτό? Στο παλιό καθεστώς έβγαζες άδεια για ενισχύσεις. Στο νέο, απλά εκπονεις τη μελέτη κ στ @@ σου. Συνεχίζει να μεταβιβάζεται το ακίνητο, και όχι μόνο. Άρα ποιος ο λόγος να εκπονήσεις μια ανεφάρμοστη επιπλέον μελέτη? Και γιατί με την ίδια λογική να μην δώσουν παντεσπάνι και σε άλλες ειδικότητες, π.χ. μηχανολόγους και περιβαλλοντολόγους? 6. Ακόμα και σήμερα που μιλαμε, το θέμα τροποποίησης σύστασης μονομερώς λόγω κοινοχρήστων δεν έχει αντιμετωπιστεί πλήρως. Επιτρέπεται μόνο υπό προϋποθέσεις. Αν δεν συντρέχουν όμως οι προϋποθέσεις, τότε η πολεοδομική ρύθμιση ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ να μπορεί να γίνει κανονικά με μια απλή υπεύθυνη δήλωση, ενώ το νομικό κομμάτι έχει απαγόρευση. Τι άλλο δηλαδή θέλει κάποιος για να καταλάβει ότι ο νόμος είναι καθαρά εισπρακτικός και όχι ρυθμιστικός? ΧΕΣΤΗΚΑΝΕ ΟΛΟΙ για τα κωλοσχεδια που υποβαλλουμε, τα λεφτά θέλουν να εισπράξουν. Δυστυχώς το μπαλάκι παίρνει κ αυτούς που η ακίνητη περιουσία τους έχει σοβαρή αξία, άρα πρέπει να το διαχειριστούν το θέμα. 7. Δεν ξέρω πόσοι θυμούνται τη συμπεριφορά γκάνγκστερ του υπουργείου κατά την περίοδο μετάβασης από τον 4014 στον 4178, που έκλεισαν το σύστημα μια εβδομάδα νωρίτερα από την ημερομηνία ανακοίνωσης. Χωρίς καν να έχουν βγάλει την ΚΥΑ για τη δομική τρωτοτητα και χωρίς καν να δίνουν τη δυνατότητα σε τελειωμένες υποθέσεις με σχέδια να ανεβάσεις τα κωλοσχεδια για να φύγει η υποχρέωση. ΤΙ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ? Για μένα ήταν μια χοντρή ροχαλα σε όσα κορόιδα (κ εμένα συμπεριλαμβανομένου) είχαν ανασφάλειες αν τα έτοιμα σχέδια τους κάλυπταν τις προδιαγραφές. Από κει κ πέρα όλες οι υποθέσεις στο νέο 4178 έκλεισαν με υπερδιαμαντια τεχνικές εκθέσεις των 10 λέξεων από την πλειονότητα των συναδέλφων. Το πόσο καλά έκαναν θα το δείξει ο χρόνος. Αν δεν έχεις κάνει χοντράδα σε υπόθεση (δομηση, κάλυψη, υψος, χρήση), ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ να σε αμφισβητήσει χωρίς να διατρέχει τον κίνδυνο να τονε σκίσεις στα τέσσερα για δυσφήμιση. Και επί του θέματος: φίλε @dimitris GM είσαι respected από μένα κ πολλούς άλλους στο φόρουμ, αλλά δεν ξέρω αν βλέπουμε με την ίδια οπτική. Το ότι ο παρών νόμος δεν έδωσε μεγιστες απόλυτες επιτρεπόμενες αποκλίσεις από το μάτι ενός μηχανικού είναι bonus για ακίνητα με μήκη πλευρών άνω των 10 μ. Βιομηχανικό κτίριο με μήκος πλευράς 50 μ μπορεί να χάνει 1 μ και παίρνει βεβαίωση κανονικότατα και με τις ευλογίες των υπουργών και των χαρτογιακαδων. Εγώ προσωπικά δεν τη δίνω. Διότι στους προηγούμενους νόμους υπήρχε το φρένο των 20 εκατοστών, στον 4495 δεν υπάρχει. Αυτό είναι και η άλλη πλευρά του νομίσματος σε όσα σωστά παρεθεσες. Βέβαια αν ο επόμενος νόμος επαναφέρει μέγιστες απόλυτες αποκλίσεις, τότε όλα αυτά ξαναμπαίνουν στην κουβέντα. Και οποιος κατάλαβε, κατάλαβε. Καλό βράδυ σε όλους.

@dimitris GM Εμείς δεν έχουμε τίποτα να αποφασίσουμε. Γνώμες λέμε. Αποφασίζει αυτός που έχει αναλάβει την υπόθεση. Είναι Κυριακή απόγευμα, 10 χρόνια μετά την έναρξη των σχετικων νόμων κ υπάρχουν ακόμα συνάδελφοι που δυσκολεύονται. Η δική μου άποψη είναι ότι αυτές οι δυσκολίες τους οφείλονται στην κατάπτωση της μηχανικής στη χώρα μετά από 10 χρόνια ύφεσης και διάλυσης του κλάδου. Και δεν φταίνε αυτοί. Αλλά ωστόσο ισχύει και ο νόμος της ζούγκλας ταυτόχρονα σε τέτοιες καταστάσεις. Δεν θα συνεχίσω τη συζήτηση από τη μεριά μου γιατί θεωρώ ότι δεν αξίζει να δώσουμε άλλο συνέχεια. Όσοι δεν την παλεύουν με την ισχύουσα νομοθεσία, υπομονή μέχρι το καλοκαίρι. Θα λήξουν ολα. Κ μετά φαγητό θα έχει μόνο με καρπαζοεισπραξη. P.S.: όσοι δεν την παλεύουν τώρα, θα φάνε και τη γλύκα να νομιμοποιήσουν κανονικά με έκδοση άδειας με το παλιό καθεστώς. Έτσι, για να στρώσουν χαρακτήρα. Εκεί θα δούμε και πόσα σημαντικότερα των 5 εκατοστων θα φροντίσουν να παραλείψουν για να φαίνονται όλα σύννομα με εκατομμύρια προδιαγραφές σε διάσπαρτους νόμους. Και θα τα σφραγίσουν να φαίνονται όλα προβλεπόμενα. Ο νόμος είναι κακός γιατί ξεκίνησε από δικηγόρους. Έκαναν λάθος ακόμα και στη χρήση των λέξεων, κατά λάθος χρησιμοποιούσαν λέξεις που αντιστοιχούσαν σε ορισμούς, ενώ αυτοί τους χρησιμοποιούσαν για να εκφράσουν αυτό που σκέφτονταν, η τελική διατύπωση δεν είχε καμία σχέση με τον αντίστοιχο ορισμό. Οι υπόλοιποι νόμοι γράφτηκαν με τη συνδρομή εκπροσώπων συλλόγων, που ωστόσο ήταν χαρτογιακαδες. Ένας εισπρακτικός νόμος μετατράπηκε σε κυκεωνα λόγω ανικανότητας. Τέλος, ΠΟΙΟΣ είναι αυτός που θα αμφισβητήσει μια δήλωση? Εδώ ούτε οι Πολεοδομιες δεν μπαίνουν σε αυτή τη διαδικασία. Θα πάνε 2.000.000 δηλώσεις στο συποθα? Και αν ναι, σε πόσες χιλιετίες θα ολοκληρώσει τους ελέγχους το συποθα? Θα πάνε σε ελεγκτές δόμησης? Και πόσοι ελεγκτές θα κάτσουν να ασχοληθούν να διαβάζουν την τελευταία έκδοση του κάθε ληγμενου νόμου για 100€? Οι ερωταπαντήσεις ΤΕΕ δεν έχουν απολύτως καμία εγκυρότητα. Προέρχονται από ιδιώτες. Οι πρώτες ερωταπαντήσεις δόθηκαν από το ίδιο το υπουργείο, και όταν συνειδητοποίησαν ότι τα σκατωσαν, το έκοψαν εντελώς και εμμέσως πλην σαφώς είπαν "δηλώστε ό,τι σας φωτίσει ο Θεός, εμείς τα λεφτά θέλουμε και τέλος οι διευκρινίσεις". Συμπέρασμα: μόνο χαρτογιακαδες από τράπεζες ενδεχομένως να αμφισβητήσουν. Κανείς άλλος. Και οι χαρτογιακαδες δεν μετράνε μόνοι τους, βάζουν μηχανικούς να μετρήσουν.

@dimitris GM Διαφωνούμε By the way το ΤΕΕ Πελοποννήσου δεν απαντάει το ίδιο, αλλά τις ερωτήσεις τις προωθεί σε ιδιώτες συμβούλους του που δεν έχουν καμία σχέση με το ΤΕΕ. Θα μπορούσε κάλλιστα μερικές από αυτές να τις έχεις απαντήσει εσύ ή εγώ. Ο αρχικός νόμος (4014) γράφτηκε από δικηγόρους. Πάνω σε αυτόν πάτησαν οι επόμενοι. Εμεις δεν είμαστε δικηγόροι, είμαστε μηχανικοί. Και υπάρχουν 2 οπτικές του νόμου: να τον δεις με μάτι δικηγόρου, ή να τον δεις με μάτι μηχανικού. Αν τον δεις με μάτι δικηγόρου, τότε συντρέχουν όλα αυτά που λες. Και οι επιπτώσεις είναι όλες αυτές που σωστά ανέφερες. Συν το γεγονός ότι άσχετοι ΜΑΛΑΚΕΣ χαρτογιακαδες που δεν έχουν κατασκευάσει ουτε έναν τοίχο γυψοσανίδας στη ζωή τους να αρνούνται την εγκυρότητα μιας μέτρησης. Αν τον δεις με μάτι μηχανικού, τότε ο νόμος γίνεται εργαλείο. Γιατί παλαιότερα που δεν επιτρεπόταν μεταβίβαση σε αυθαίρετο, κάθε φορά που έβρισκες τέτοιες παπαριές έπρεπε: Να υπάρχει εναπομένων ΣΔ στο ακίνητο Οι υπερβάσεις να υπάγονταν στο άρθρο 22 του γοκ Να καταθέσεις πλήρη φάκελο εξαίρεσης από κατεδαφιση Να πληρωσει ο ΚτΕ πρόστιμα Να περάσεις ΟΛΟΥΣ τους ελέγχους (συν στατικά συν ενισχύσεις με κανονική άδεια ενισχύσεων) Στα τμήματα κτιρίου που δεν μπορούσαν να νομιμοποιηθούν, πληρώνονταν δια παντός πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης, παρόλη την άδεια νομιμοποίησης στα υπόλοιπα τμήματα. Για την ίδια υπόθεση έπαιρνες στην καλύτερη 10.000€ και ετρεχες 2 χρόνια, και σήμερα παίρνεις 1.000€ και τρεχεις 2 εβδομάδες. Ποιο είναι καλύτερο? Αποτύπωση πας και κάνεις κ το ίδιο σου το σχέδιο δεν κλείνει για μερικά εκατοστά. Όσες φορές και να το μετρήσεις. Και έχεις την απαίτηση να κλείνει των άλλων, κάτι που εσύ ο ίδιος δεν μπορείς να το σχεδιάσεις ακριβώς όπως είναι σήμερα και να κλείνει από παντού στο χιλιοστό, που θα έπρεπε αν είσαι ο μάγκας με το Lazer που ακυρώνει τα 5 εκατοστά των άλλων. Υπενθυμίζω ότι στον 4014 τους πρώτους 6 μήνες δεν υπήρχε ΚΑΝ η έννοια της 'διαμερισματωσης'. Δεν είχε καν αντιμετωπιστεί τι συμβαίνει στην οριζόντια ιδιοκτησία, δεν είχε καν διευκρινιστεί τι συμβαίνει με τους κοινόχρηστους χώρους. Όποιος δεν έχει το background να σκεφτεί ως μηχανικός, δεν έχει θέση ανάμεσα σε μηχανικούς. Και εδώ είμαι φονταμενταλιστης και απόλυτος. Ως κάτοψη εξ ορισμού είναι η οριζόντια τομή σε ύψος 1 μ από τη στάθμη. Αυτό για όσους ξεκινούν διαδικασίες δήλωσης για 5 εκατοστά. Χωρίς καν να έχουν ελέγξει κατακορυφοτητα υποστηλωματων που στο 99,99% των κτιρίων δεν υπάρχει ούτε και ελέγχεται.. Δεν υπάρχει ούτε μίσος μηχανικός στη χώρα που να έχει τα @@ να ακυρώσει δήλωση ή βεβαίωση αλλού συναδέλφου για 5 εκατοστα. Αν βρεθεί, είναι για δημόσια διαπόμπευση και παραδειγματική τιμωρία. Και όσο για αυτό που λες για 'νεες' παραβάσεις, ύψος μεγαλύτερο της άδειας χωρίς υπέρβαση του μέγιστου της περιοχής, σε 4014 και 4178 δεν ήταν παράβαση. Στον 4495 είναι. Αυτά είναι κατάλοιπα εκ των πραγμάτων. Όποιος ξέρει τη δουλειά του, τα έχει λύσει αυτά τα θέματα. Όποιος δεν ξέρει, ας γίνει χαρτογιακας να ελέγχει άλλους. Αυτή είναι η δική μου γνωμη

@alexkyrsr Υπήρχε εγκύκλιος σχετικά με το ερώτημα σου για τον προηγούμενο ΚΤΣ. Πηγαίνεις βάσει των ελέγχων που αναφέρει η εγκύκλιος. Δεν θυμάμαι τον αριθμό της, μπορεί να είναι αυτή που αναφέρεις. Έχω κάνει τη διαδικασία το 2014. Αν μου τύχαινε σήμερα δεν ξέρω αν ισχύει κάτι νεώτερο. Edit: ναι, η Ε7 είναι. Πας βάσει αυτής κατά τη γνώμη μου.

+1 από εμένα Και οταν ξαναμετρησεις, η μέτρηση να γίνει ακριβως σε 1 μ ύψος από το δάπεδο, αλφαδιαζοντας απολύτως οριζόντια το αποστασιομετρο. Αν είναι εξωτερική διάσταση περιγράμματος, θα αφαιρέσεις 3+3 εκατοστά από το αποτέλεσμα της μέτρησης. Το αποτέλεσμα θα το συγκρίνεις με επιτρεπόμενη απόκλιση 2% του θεωρητικού μήκους της μέτρησης. Αν δεν είναι εντός της απόκλισης, τότε είθε οι θεοί να είναι μαζί σου και να σε φωτίζουν. Εναλλακτικά μπορείς να σκάψεις τοπικά με κομπρεσερ το σοβα μέχρι να βρεις τούβλο ή σκυροδεμα και να ξαναμετρησεις τη διάσταση. Πιο φθηνά θα βγει η αποκατάσταση από το να πληρώνει ο ιδιοκτήτης ρύθμιση, διόρθωση στις εμπλεκόμενες υπηρεσίες και αναδρομικό ΕΝΦΙΑ.

Καλησπέρα Έχω διαφορετική άποψη με τους συναδέλφους. Αφαιρεις 3 εκατοστά το πάχος σοβά κατά κανόνα όταν δεν σου βγαίνει εντός των αποκλίσεων. Άρα στα κοινόχρηστα η απόκλιση σου γίνεται απευθείας 7 εκατοστά. Προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με 7 εκατοστά αποκλιση. Επίσης προσωπικά ποτέ δεν θα αμφισβητουσα βεβαίωση που έχει δώσει συνάδελφος για 7 εκατοστά αποκλιση. Αν ξεκινήσουμε να ακυρωνουμε στα 7 εκατοστά όλες τις δηλώσεις 4014, 4178 κ 4495 θα γίνει χαμος. Όποιος ακυρώσει τέτοια δήλωση, ας προσπαθήσει να κατασκευάσει ο ίδιος στα 5 εκατοστά αποκλιση αν έχει τα @@. Και σημειωτέον, οι διαστάσεις κατά κανόνα αν μπαίνουμε σε τέτοια λογική, μετρώνται σε ύψος 1.00 μ από το δάπεδο. Οποιαδήποτε διάσταση οριζόντιου επιπέδου έχει μετρηθεί σε διαφορετικό ύψος από 1.00 μ από το δάπεδο, θέλει ξανά μέτρηση, και μάλιστα αλφαδιαζοντας το αποστασιομετρο. Είστε μηχανικοί, σκεφτείτε ως μηχανικοί. Αν από την απέναντι πλευρά αναφοράς μέτρησης των 7 εκατοστών (πλευρά περιγράμματος) αφαιρεθεί πάχος σοβά 3 εκατοστά, τότε η αποκλιση είναι 4 εκατοστά. Τέλος, by default όταν κάποιος μετράει, έχει κάνει απευθείας την παραδοχή ότι όλα είναι απολύτως κατακόρυφα. Δεν ξέρω ούτε έναν που να ελέγχει κατακορυφοτητες, επομένως τέτοιες επιπολαιότητες αναφοράς τόσο μικρών αποκλίσεων νομίζω ότι είναι και εκτός του πνεύματος του νομοθέτη. Με αυτή τη λογική ερκερ 30 εκατοστών που μετριέται 31 εκατοστά θέλει ρύθμιση γιατί είναι εκτός αποκλισεων. Έλεος. Σε ακίνητο που δεν παίρνει βεβαίωση για 7 εκατοστά, απαιτούνται όλες οι ενέργειες που περιέγραψε ο συνάδελφος Dimitris GM. Όποιος έχει εμπειρία τι σημαίνουν, ας το αξιολογησει πριν ακυρώσει. Αυτή είναι η γνώμη μου. Edit: μόλις τώρα είδα ότι εκτός του quote υπάρχουν κ αλλά θέματα στο ίδιο ακινητο. Το ποστ μου είναι σχολιασμός μόνο στο quote για να μην παρεξηγηθουμε

@geofun Η απάντηση σε απευθείας συνάντηση με τους εκπροσώπους του ΤΕΕ σε σχετικό ερώτημα είναι ότι δεν απαιτείται, αλλά αν ωστόσο ζητείται τότε δηλώνεται ως 1 παράβαση αναλυτικού.

@thanar Οι υποχρεώσεις δήλωσης μηχανικού από τις ισχουσες διατάξεις είναι: 1. 651/77 (οικοδομησιμοτητα) 2. 1337/83 (υποχρεωση υπαγωγής σε εισφορές) 3. 2308/95 (αν έχει καεκ) 4. Υδροληψίας ΚΥΑ 145026/2014 (είναι υποχρεωτική για συμβόλαιο η δήλωση και για τα εντός, και για τα εκτός σχεδίου). Άρα ναι, ελέγχεις και για κρυμμένα πηγάδια υποχρεωτικά. 5. Δασικό ή όχι (άρθρο 142 παρ.3 Ν.4483/2017 είναι προπερσινό φρούτο και υποχρεωτικό) ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ είναι υποχρεωτικά και ναι έχει αλλάξει η νομοθεσία για τις υποχρεώσεις μας. Οτιδήποτε επιπλέον είναι για να υπολογιστούν φόροι. Το ΓΠΣ όμως το ελέγχεις αυτονόητα, αφού περιλαμβάνεται στο checklist στους όρους δομησης. Και καλά η εφορεία κ οι συμβολαιογράφοι λένε ότι όλες οι υπόλοιπες λεπτομέρειες είναι υποχρέωση του μηχανικού. Καμιά υποχρέωση δεν υπάρχει. Ίσα ίσα που αν δεν σου κάνει κόπο να τα αναγράψεις, υποχρεωμένοι είναι αυτοί σε εσένα. Τώρα για ο,τι δεν γνωρίζεις, απαντάς ότι δεν γνωρίζεις και ο,τι τους φωτίσει ο Θεός. Αυτή είναι η απάντηση. Ας ρωτήσει τον ιδιοκτήτη για πολυετείς καλλιέργειες. Αυτά

@zulumpo Μην πας μακριά και δεν χρειάζεται να κάνουμε διαφημιση. Εδώ μέσα στις αγγελίες βρίσκεις λειτουργικά χρεπια με 500€, απλά θέλουν στοχακι. Μια χαρά είναι κ αυτά για το συνάδελφο.

Ποιος μίλησε για αξιόπιστη εταιρεια? Η δική μου αποψη μιλούσε για το φθηνότερο μεταχειρισμενο. Ο συνάδελφος που ρώτησε απόψεις είναι Αρχιτέκτονας χωρίς πρόθεση να ασχοληθεί με τοπογραφία. Και ο προορισμός του εξοπλισμού είναι να μετράει περιγράμματα κτιρίων κ να παίρνει και καμιά στάθμη. Στο budget που είπα παίρνει αυτό που είπα. Τώρα αν εσύ έχεις διαφορετική άποψη, whatever, δεν τρεχει κάτι που διαφωνούμε. Κ εγώ έψαχνα τρόπους να αποφύγω το τοταλ εν έτει 2006, αλλά όπως είπα τότε βάζοντας κάτω προβλέψεις εσόδων και τεχνικές απαιτήσεις της δουλειάς μου εκρινα ότι δεν ήταν value for money τα αποστασιομετρα με functions για τη δουλειά που τα ήθελα. Σήμερα μπορεί κ να είναι, αλλά εμένα δεν με απασχολεί γιατί έχω ήδη εξοπλισμό για τις ανάγκες μου. Άρα δεν έχω και άποψη. Αυτό είπα και πρότεινα μια εναλλακτική στη δική σου πρόταση. Αν ως θέλεις να εστιάσουμε την κουβέντα στα total, η άποψη μου είναι ότι αν δεν αναλαμβάνεις σοβαρές τοπογραφικές εργασίες που πληρώνονται στο επίπεδο σοβαρότητας τους, τότε ΟΥΤΕ ΣΗΜΕΡΑ είναι value for money η Leica για τις απαιτήσεις της ελληνικής αγοράς στα ts. Είναι θεοπανακριβη με τραγικά τεράστια payback period. Σε κλάσμα της τιμής τους θα βρεις πολύ κατώτερες εταιρείες με μηχανήματα που ξυριζουν. Εκτός κ αν οι ανάγκες σου είναι να κάνεις monitoring θερμοκρασιακων μετατοπίσεων σε μεταλλικές ράγες. Η Leica απευθύνεται σε άλλο κοινό και άλλες ανάγκες από μια αποτύπωση περιγράμματος. Αν θες την καλύτερη ποιότητα τοταλ που υπάρχει στον πλανήτη Γη, παίρνεις Leica. Και καλή τύχη να την αποσβέσεις ρυθμίζοντας αυθαίρετα και βγάζοντας ενεργειακά πιστοποιητικά. Να σημειωθεί ότι δεν έχω κάτι με τη Leica, τη θεωρώ κορυφή με τεράστια διαφορά. Μάλιστα έχω και απλό αποστασιομετρο από τη Leica, πολυ απλό, που ωστόσο και πάλι κόστιζε πολλαπλάσια από του ανταγωνισμού. Απλά τη θεωρώ πολύ ακριβή για τις απαιτήσεις της ελληνικής αγοράς στο engineering. Δεν φταίει η Leica προφανώς για αυτό.

Καλημέρα κ χρόνια πολλά. Αν ξέρεις πολύ καλά τη δουλειά σου, με ένα αποστασιομετρο, μια μεταλλικη μετροταινια κ ένα χωροβατη καλύπτεσαι για αυτά που περιγράφεις. Σύνολο 300€ μαξ. Εναλλακτικά παίρνεις το φθηνότερο μεταχειρισμένο τοταλ με δυνατότητα μέτρησης χωρίς πρίσμα. Σε αυτή την περίπτωση παίρνεις επιπλέον και ένα φθηνότερο αποστασιομετρο. Και μια μεταλλική μετροταινια. Σύνολο 1000€ μαξ. Το τοταλ καλυπτει πλήρως και τις μετρήσεις που θα χρησιμοποιούσες χωροβατη. Προσωπικά πριν από 15 χρόνια έψαχνα λύσεις σαν αυτές που παραθέτει ο συνάδελφος με το Leica ώστε να αποφύγω το τοταλ, αλλά τοτε δεν ηταν value for money για πολλούς λόγους. Σήμερα δεν έχω άποψη για το αν αξίζουν ή όχι. Τέλος, θεωρείται gold plating να στήνεις τοταλ για κάθε περίγραμμα, εκτός περιπτώσεων που δεν είναι ορθογωνισμενα. Είναι εργασία που δεν την πληρώνεσαι στα ορθογωνισμενα. Και όταν λέμε ορθογωνισμενα εννοούμε οτιδήποτε κλείνει εντός των επιτρεπτών αποκλισεων με μετρήσεις συνολικης διάρκειας 5 λεπτων. Αν είσαι σε δώμα και μπορείς να πάρεις και διαγωνιους, με το σωστό γεωμετρικό τύπο το μόνο που χρειάζεσαι είναι μια μεταλλική μετροταινια ακόμα και στα πιο παραγωνα περιγράμματα. Όπως κ να χει, ένα μεταχειρισμένο τοταλ των 800€ no prism θα το αποσβέσεις σχετικά γρήγορα. Αν όμως το να στήσεις τοταλ δεν το πληρώνεσαι επιπλέον, τότε πολύ απλά με τους βασικούς κανόνες οικονομικών δεν θα το αποσβέσεις ποτέ μα ποτέ. Και όχι μόνο δεν θα το αποσβέσεις, αλλά θα πολλαπλασιάσεις και τον απαιτούμενο χρόνο αποτύπωσης. Αυτα

Καλησπέρα Προχθές συζητούσαμε τέτοιες καταστάσεις, αλλά και αρκετά χρόνια στο φόρουμ. Το πρόβλημα με τις 651 είναι ότι αν δεν είναι διατυπωμένες σωστά προκαλούν τέτοια φαινόμενα σαν αυτά που περιγράφεις. Άρα ναι, υπάρχει πρόβλημα, από τη στιγμή που ήδη υπάρχει πρόβλημα (ο ιδιοκτήτης θέλει να βγάλει άδεια). Από μια άλλη οπτική δεν υπάρχει πρόβλημα, γιατί στην Ελλάδα ζούμε κ δεν θα πειράξει κανένας έναν ανίκανο ή απρόσεκτο συνάδελφο. Κυρωσεις: δεν πιστεύω ότι ένας μουρλος ιδιώτης θα μπει στον κόπο να τρέχει έναν μηχανικό σε δικαστήρια για ένα τοπογραφικό που είχε λάθος στην διατύπωση της 651 κ εμφανώς όχι από δόλο αλλά από αδυναμία χρήσης της ελληνικής γλώσσας. Εδώ έχουμε δει απείρως μεγαλύτερα τερατα. Απλά θα κάνει ο,τι είναι να κάνει (θα πληρώσει διάγραμμα εφαρμογης) σε άλλο μηχανικό κ θα βρωμισει το όνομα του πρώτου, άντε να του ρίξει κ καμιά Παναγία στο τσακιρ κέφι. Αυτά είναι το πολύ και το βαρύ. Εκτός κ αν ο ιδιοκτήτης είναι καμιά πολυεθνική real estate που επένδυσε στην ελληνική αγορά και έχει δικηγόρους να κάθονται να περιμένουν τέτοιες καταστάσεις. Τώρα το να μην είναι οικοδομήσιμο ένα ακίνητο κ κάποιος να λέει ότι είναι (που ναι είναι, αλλά υπό προϋποθέσεις), για μένα είναι παραπλανητικό, για άλλους είναι minor issue. Είναι σαν να σου πουλάνε μεταχειρισμενο αυτοκίνητο με κρυμμένα χιλιόμετρα στο κοντέρ. Δεν είναι κάτι δυσλειτουργικό, διορθώνεται με χρήμα, αλλά άλλο πράγμα πλήρωσες.... Από την άλλη μεριά αν δεν το πλήρωσες, τότε παίρνεις ο,τι πλήρωσες. Οπότε το αν υπάρχει προβλημα είναι όπως το βλέπει κανείς.

@nik Kudos, γέλασα πολύ με τα φαραωνικα μέτρα Προς όλους τους υπόλοιπους: αρκετές αεροφωτογραφίες εχουν ανέβει στην εφαρμογή του κτηματολογίου, το ζουμ είναι πολύ αξιόλογο, η παλαιότητα φτάνει μέχρι το 1955 πολλές φορές, δεν χρειάζεται καν αγορά. Κ όπου δεν υπάρχουν νεώτερες κοντά στο 2011 υπάρχει το timeline του Google Earth, το οποίο καλύπτει 99% των περιπτώσεων. Κ από παλαιότερη κουβέντα, είχαμε πει ότι δεν χρειάζεται να διακρίνεις το μυρμήγκι, ούτε καν φωτοερμηνεία δεν απαιτείται, αν εσύ βλέπεις κάτι που μοιάζει με ακίνητο κ ο ελεγκτής δόμησης δεν το βλέπει, τότε στο πειθαρχικό ΤΕΕ θα γίνουν σουρεαλ συζητήσεις τι βλέπει κ τι δεν βλέπει ο καθένας απουσία φωτοερμηνείας. Και το να ανακαλέσουν άδειες άσκησης επαγγέλματος λόγω τύφλωσης είναι το λιγότερο ρατσιστικό (λολ). Κ αν εξαρχής δεν έβλεπες κάτι που μοιάζει με ακίνητο, τότε ως ενήλικας πρέπει να δεχθείς τις συνέπειες, ειδάλλως να σε ξαναβάλουμε στο νηπιαγωγείο. Εκτός κ αν προλαβεις να το σκάσεις στη Βενεζουέλα με τα τρακοσάρια που μάζεψες κ να ζήσεις σαν μαχαραγιάς τρώγοντας καυτερές πιπεριές απολαμβάνοντας τους καρπούς του ιδρώτα σου υπογράφοντας μαλακίες. Αλλά δεν βλέπω το κακό να διώξουν από την αγορά συναδέλφους που πέταξαν εμάς έξω με τις μαλακίες που υπεγραφαν. Έτσι είναι αυτά, μια τον δίνεις μια τον τρως. Rotation. Το ακόμα πιο σουρεαλ πρόβλημα που δημιουργείται είναι "ποιος πληρώνει το ελεγκτή δόμησης". Τον πληρώνει ο ιδιώτης. Δηλαδή ο ιδιώτης θα πληρώνει κάποιον για να ακυρώσει τη δήλωση του? Τη δηλωση που πληρωσε καποιον για να την κάνει? Αυτό θεσμικά κ αν είναι σουρεαλ...

Nice