[email protected]

Η διαδικασία νομιμοποίησης εν ολίγοις έχει ως εξής: 1.Εξαίρεση αυθαιρέτου από την κατεδάφιση.Ο μηχανικός σας θα παρουσιάσει σε σχέδια την αυθαίρετη κατασκευή κ θα ζητήσει την εξαίρεσή της. 2.Με το που εκδίδεται η απόφαση της εξαίρεσης από την κατεδάφιση,εντός 1 μηνός είστε υποχρεωμένη να πληρώσετε τα πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης ΕΦΑΠΑΞ,αλλιώς η εξαίρεση από την κατεδάφιση χάνεται ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ για το εν λόγω ακίνητο. 3.Εντός 2 μηνών από την απόφαση,ο μηχανικός είναι υποχρεωμένος να υποβάλλει τη μελέτη νομιμοποίησης του αυθαιρέτου,αλλιώς το δικαίωμα νομιμοποίησης του αυθαιρέτου χάνεται επίσης ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ.Επειδή ακριβώς σε αυτό το σημείο ο μηχανικός κρατάει τον ιδιοκτήτη από τα @@,θα είναι καλό για τον ιδιοκτήτη να μην εκνευρίζει το μηχανικό του=να τον έχει εξοφλήσει έτσι ώστε ο μηχανικός να έχει κάποιο λόγο για να έχει ΗΔΗ εκπονήσει τη μελέτη, να πηγαίνει στο μηχανικό cakes, να του γνωρίσει καμία νύφη/γαμπρό κλπκλπ. Σε διαφορετική περίπτωση το αυθαίρετο έχει μεν εξαιρεθεί από την κατεδάφιση,ωστόσο δεν έχει ΚΑΜΙΑ νομική υπόσταση,thus και το παράδοξο της ελληνικής Νομοθεσίας όπου ο ιδιοκτήτης παρόλο που έχει πληρώσει στις Υπηρεσίες ένα σκασμό λεφτά κ η αμοιβή μηχανικού του φαίνεται τεράστια πλέον ύστερα από τόσα έξοδα μαζεμένα, έχει πετύχει μία τρύπα στο νερό,μόνο κ μόνο επειδή βρέθηκε να το παίζει μάγκας στο μηχανικό του...βλέπετε λοιπόν τί τραβάμε.... 4.Τα τυχόντα τμήματα του αυθαιρέτου που βρίσκονται σε ''κόκκινη'' περιοχή,δηλαδή μόνο τα τυχόντα τμήματα που υπερβαίνουν τις πολεοδομικές διατάξεις,σας υποχρεώνουν σε δια βίου πληρωμή του προστίμου διατήρησης που τους αντιστοιχούν. Σε γενικές γραμμές αυτά. Υπολογίστε επίσης κατ' ελάχιστο αμοιβή μηχανικού 12-15.000 ευρώ στις δύσκολες αυτές εποχές που περνάμε.Σε άλλες εποχές θα ήταν διπλάσια, για να ρισκάρει κάποιος συνάδελφος να ασχοληθεί με νομιμοποιήσεις,συνήθως οι νεότεροι αναλαμβάνουν τέτοιες αγγαρείες.15.000 ευρώ για εργασία 20 μηνών δεν νομίζω ότι είναι κ τίποτα σπουδαίο για έναν ελεύθερο επαγγελματία....ειδικά όταν η κανονική δουλειά του του αποδίδει τα διπλάσια στο μισό χρόνο, έτσι λοιπόν δικαιολογήθηκε και το γιατί συνήθως οι νεότεροι ρισκάρουν με τα αυθαίρετα. Αν δεν έχετε στην άκρη τουλάχιστον 30-40.000 ευρώ,μην κάνετε απόπειρα νομιμοποίησης,θα πάει άκαρπη κ θα χάσετε κ τα λεφτά χωρίς να πετύχετε αποτέλεσμα.Εκπτώσεις η Πολεδομία και το ΙΚΑ δεν δέχονται, σε αντίθεση με ορισμένους συναδέλφους,δυστυχώς.Τα αυθαίρετα προ του '83 μεταβιβάζονται κανονικά,εν τούτοις διατηρούν πλήρως το μίασμα των κοινών αυθαιρέτων αν εξαιρέσουμε το δικαίωμα μεταβίβασής τους. Για περισσότερες λεπτομέρειες θα σας συνιστούσα κ θα σας παρακαλούσα να απευθυνθείτε στο μηχανικό της εμπιστοσύνης σας,είμαστε 120.000 σε ολόκληρη την επικράτεια, πέτρα να σηκώσετε μηχανικό θα βρείτε από κάτω,είμαστε υπεράριθμοι για τις ανάγκες της χώρας.Μέσα από ένα φόρουμ μόνο γενικότητες μπορούμε να λέμε,κ ρισκάρουμε να χάσουμε την αξιοπιστία μας.

Δηλώθηκε το ακίνητο επί εποχής Τρίτση ή δεν δηλώθηκε? Καμία άποψη δεν διίσταται,ο νόμος είναι σαφής.

avgoust προφανώς κ αναπτύσσεις την περίπτωση να είναι δυνατή η τροποποίηση.Εγώ λέω να διαβάσει ο φίλος μας το συμβόλαιο της σύστασης πρώτα,κ 2-3 σελίδες πριν από το τέλος αναφέρεται με σαφήνεια ΑΝ ''επιτρέπεται η τροποποίηση της παρούσας''.......... Διότι αν δεν επιτρέπεται,τότε μη γελάτε,πιό εύκολη λύση είναι να κατεδαφιστεί το κτίριο για να λυθεί η σύσταση (!!!!!!) κ να γίνει νέα ανέγερση κ νέα σύσταση,ΠΑΡΑ να τροποποιηθεί η ''παρούσα''.......

Όλα αυτά είναι εικασίες του τεχνικού κόσμου. Η πραγματικότητα είναι ότι το WTC το κατεδάφισαν εσκεμμένα οι cylons,για να προετοιμάσουν τη νέα διαγαλαξιακή εποχή με την πτώση του μνημείου του καπιταλισμού. Εξ' ού κ το πλάσμα θερμίτη που βρέθηκε στα συντρίμμια,καθώς κ τα videos της κατάρρευσης στα οποία είχαν προηγηθεί τμηματικές κ διαδοχικές εκρήξεις. Ο τεχνικός κόσμος μπορεί να συνεχίζει να αναρωτιέται κ να βρίσκει θέματα να περάσει την ώρα του,στο παρόν φόρουμ όμως πστεύω ότι δεν πρέπει να λάμψει τίποτε άλλο πέρα από την αλήθεια.

Η τροποποίηση σύστασης ξεκινάει από μία βασική αρχή: ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΗ Η ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ? Ενδεχόμενα: 1.Εϊναι 2.Δεν είναι Ενδεχόμενο 1: Ο μηχανικός συντάσσει νέο πίνακα αναλογιών,τον παίρνει ο συμβ/φος κ συντάσσει συμβόλαιο τροποποίησης σε συνεννόηση με δικηγόρο κ το συμβ/κό σύλλογο,πάει ο/οι ιδιοκτήτης/ες στην εφορεία,τους κράζει ο έφορος κ ύστερα από μία ατελείωτη γραφειοκρατία τροποποιείται η σύσταση. Ενδεχόμενο 2: .- Στις περισσότερες περιπτώσεις είναι αδύνατη η τροποποίηση της σύστασης. Αυτά

1.Ανέγερσης 2.Διατήρησης. Διαβάζεις κ τον 1337/83 που θα τον βρεις πιθανώς στα downloads και είσαι έτοιμη.Για τον υπολογισμό των προστίμων είτε αγοράζεις εξειδικευμένο πρόγραμμα,ή πας στην Πολεοδομία, ή τέλος απευθύνεσαι σε φοροτεχνικό (πρέπει να ζήσουν κ αυτοί).Ακόμη κ κάποιοι συνάδελφοι εδώ μέσα μπορούν να τα υπολογίσουν,αλλά δεν θα βασιζόμουν σε αυτό αν ήμουν στη θέση σου.Είσαι μή μηχανικός,οπότε το πιό πιθανό είναι να σε αγνοήσουν,με την καλή έννοια βεβαίως-βεβαίως. Αυτά

Η ερώτηση ποιά είναι ακριβώς?

Αν βρεις συμβ/φο που να συντάξει κατάτμηση λόγω χρησικτησίας και μάλιστα σε οικοδομημένο οικόπεδο (που είναι και κλήρος) και υποθηκοφύλακα να μεταγράψει τότε ΝΑΙ,ο ισχυρισμός ευσταθεί.(Για να είσαι και απολύτως σίγουρος,πρέπει να βρεθεί και Δικαστής που να κυρώσει ανώμαλη δικαιοπραξία.......) Η δική μου γνώμη είναι ότι λόγω των υπαρχόντων οικοδομών,τυχούσα κατάτμηση (και μάλιστα λόγω χηρσικτησίας) αντικρούει στις διατάξεις του 651 και του 1337. Του 651 διότι άπαξ και κατατμηθεί σε μή άρτια οικόπεδα όπως λες τότε αυτόματα γίνεται μεταβίβαση αυθαιρέτου. Του 1337 διότι απαγορεύεται η κατάτμηση όταν δεν δημιουργούνται άρτια οικόπεδα εντός εγκεκριμένου σχεδίου.Επίσης και κατά Γ.Ο.Κ.'85. Συν τοις άλλοις,δεν είμαι και πολύ σίγουρος ότι επιτρέπεται η κατάτμηση σε κλήρους,όσο οικόπεδα κ να ονομάζονται αυτοί. edit προς όλους:ενημερώστε τους πελάτες σας ότι η έννοια της χρησικτησίας είναι πολύ λεπτή και εφαρμόζεται σε περιπτώσεις ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗΣ 20ετούς νομής ΜΕ ΤΑΚΤΙΚΗ όχληση στους πραγματικούς ιδιοκτήτες.Στην πραγματικότητα,κατά τις διατάξεις του Συντάγματος,το εμπράγματο δικαίωμα της χρησικτησίας απαιτεί ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ των πραγματικών ιδιοκτητών,που αποκτάται ύστερα από όχληση,ΑΝ συναινέσουν αυτοί,είτε συμβολαιογραφικά ή με απουσία.Αυτά,είναι απευθείας ενημέρωση από το Συμβ/κό Σύλλογο Αθηνών. Αυτό το λέω γιατί έχω διαβάσει άπειρα ποστς σε αυτό το φόρουμ σχετικά με την χρησικτησία,και τα περισότερα από αυτά είναι περιπτώσεις ΚΟΠΑΝΙΣΤΟΥ ΑΕΡΑ. Τέλος,κανείς Μηχανικός δεν έχει δικαίωμα άποψης και γνώμης σε θέματα χρησικτησίας.Το γεγονός ότι η χρησικτησία πάει σύννεφο στη χώρα μας δεν σημαίνει ότι δεν προσβάλλεται πανεύκολα ή ότι στις περισσότερες περιπτώσεις είναι ΑΝΤΙσυνταγματική.Οι περισσότερες περιπτώσεις αφορούν τσοπάνηδες και γεωργούς,και όχι real estate καταστάσεις.Παραπέμψτε σε δικηγόρο,πρέπει να ζήσουν και αυτοί.

Είσαι σίγουρος ότι επιτρέπεται η κατάτμηση σε κλήρους?

Δικός μου συλλογισμός: 1.Εφ'όσον τα τυφλά οικόπεδα πλέον δεν μπορούν να οικοδομηθούν,δεν θα πρέπει ταυτόχρονα να επιστραφούν αναδρομικά από την Εφορεία οι φόροι μεταβίβασης που προέκυψαν από το ''Συντελεστή Αξιοποίησης Οικοπέδου'' που ταυτίζεται με το Σ.Δ.,καθώς και η πλήρης αποζημίωση των ιδιοκτητών τυφλών οικοπέδων που προόριζαν την ιδιοκτησία τους για κατοικία???? 2.Το Υπουργείο βάσει ποιών κανόνων και νομοθετημάτων λειτουργεί και γνωμοδοτεί?Πάντα κατά περίπτωση?Το 181 Δ πλέον τί είδους ΦΕΚ είναι,διακοσμητικό???Να το προσθέσω και αυτό στο στοκ ειδών υγιεινής,ήτοι είδος καθαρισμού του πρωκτού? 3.Το ''Ανώτατο'' Ακυρωτικό Δικαστήριο ΠΩΣ ενέκρινε το 1985 την έκδοση του ΦΕΚ,ενώ οι λόγοι ακύρωσής του που επικαλείται το 2008 ισχύουν από το 1983? 4.Ποιός μας προστατεύει από την ανικανότητα των διοικούντων?

1.Ναι.Όλη η Αττική εκτός σχεδίου είναι ΖΟΕ.Αν σου είπε ο υπάλληλος ότι δεν είναι,ξανατσέκαρέ το. 2.Θα τη βρεις στη ΓΥΣ,στην οδό Ευελπίδων, 200 μέτρα πιό κάτω από τα Δικαστήρια.Ο χάρτης δεν θα σου λέει χρήσεις γης όμως.Χρήσεις γης θα τις βρεις στον χάρτη του Γ.Π.Σ. 3.Διαφοροποιείται η αντικειμενική αξία.Επίσης,σε περίπτωση που ήταν οικοδομήσιμο,το Γ.Π.Σ. δίνει μέγιστο Σ.Δ. που κατισχύει του ΦΕΚ 270 Δ/85. Αυτά

Το πώς δουλεύει το σύστημα βασίζεται σε δικές μου παρατηρήσεις κ εμπειρίες. Ο καθένας ας αποκτήσει τις δικές του.

Ναι καλά!!!Θα ληφθούν υπ' όψιν απ' το μελετητή........... ANTONIS130 δες πώς λειτουργεί το πράγμα κατά τη γνώμη μου: Οι υπηρεσίες που έχουν συμφέρον από τα επιπλέον τ.μ. θα χρεώνουν σύμφωνα με το Τοπογραφικό σου.Οι υπηρεσίες που ΔΕΝ έχουν συμφέρον,θα χρεώνουν σύμφωνα με την Π.Ε. Οπότε έχουμε την ορθή απάντηση:είτε θα διορθωθεί η Π.Ε. ως προς το εμβαδό του οικοπέδου,είτε θα το δείξεις όσο το δείχνει ο πίνακας κ θα το ξεχάσεις μια για πάντα. Εγώ σε κυρωμένες πράξεις με αποκλίσεις στην επιφάνεια πλέον,μετά από κάμποσα παλτά που έχω φάει, έχω διαχωρίσει τη θέση μου: Περίπτωση Α:Δεν υπάρχουν προσκυρώσεις.Τότε όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω,δεν με απασχολεί επιστημονικά η απόκλιση,όση κ να είναι.Ενημερώνεται ο πελάτης για το κόστος της διόρθωσης κ ΤΕΛΟΣ,κάνω ό,τι ζητήσει. Περίπτωση Β:Υπάρχουν προσκυρώσεις.Τότε καίω την υπόθεση,ανεξάρτητα από το τί θέλει ο πελάτης.Διότι όταν η επιφάνεια των ρυμοτομούμενων-προσκυρωτέων γαιών δεν είναι αξιόπιστη,τότε εμπλέκονται Δήμος,Τράπεζα Γης,Εφορεία,Νομαρχία κλπκλπ,οπότε δεν παίζω με αυτά,απλά στέλνω την υπόθεση στον αγύριστο,και μάλιστα πληρώνομαι την υπόθεση σαν τελειωμένη. Αυτά

Για Δημόσια:το Τιμολόγιο Μελέτης (συμβατικό τεύχος). Για ιδιωτικά:ό,τι έχεις περιγράψει στο συμφωνητικό (κατ' αποκοπή,τιμή μονάδας,μεροκάματο,''θα τα βρούμε'',κλπκλπ).Αν δεν περιγράφονται στο συμφωνητικό,ισχύει το εθιμικό δίκαιο,που συνήθως παίρνει το μέρος του υπεργολάβου. Αρμόδια για επιλύσεις διαφορών είναι τα λαϊκά δικαστήρια.

Εγώ πάντως θα συμφωνήσω με τον parist43 όσον αφορά τη θέση,κ με όλους τους υπόλοιπους για την εθνική οδό. Τα πράγματα είναι απλά: Λέει η Ελλάδα κ η Ευρωπαϊκή Ένωση:χρειαζόμαστε λαδι,βαμβάκι,κ διάφορα άλλα αγροτικά προϊόντα.Άρα χρειαζόμαστε τους αγρότες να τους διατηρούμε ως επάγγελμα. Έλα που όμως το βαμβάκι για τον αγρότη φέρνει έσοδα π.χ. 15.000 ευρώ/έτος κ έξοδα για καλλιέργεια-συγκομιδή 20.000 ευρώ/έτος.Για οποιονδήποτε άλλο επιχειρηματία αυτό θα σήμαινε κλείσιμο της επιχείρησης.Όχι για την Ε.Ε. όμως,καθώς ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ αυτά τα προϊόντα,γιατί αλλιώς θα πεθάνουν όλοι από σκορβούτο αν δεν τρώνε λαχανικά. Λένε λοιπόν:''πάρε αγρότη +30.000 ευρώ/έτος για να μπορείς να ζήσεις.Αλλά δεν θα σου τα δώσουμε έτσι γιατί όλοι οι υπόλοιποι πολίτες-εσείς π.χ. συνάδελφοι-θα εξαγριωθούν.Δώσε μας το λόγο σου ότι θα τα επενδύσεις σε κάτι που θα ακούγεται πιασάρικο,έτσι ώστε να δικαιολογηθεί η επιδότηση,π.χ. σε αλλαγή της καλλιέργειας.'' Τρίχες κατσαρές.Αν ήθελαν από την Ε.Ε. να αλλάξουν την καλλιέργεια απλά θα έδιναν οικονομικότερα κίνητρα στην τιμή χονδρικής.Ακριβώς έτσι είναι τα πράγματα.. Ο αγρότης λοιπόν παίρνει τα +30.000 ευρώ,δίνει τα 5.000 για να καλύψει τις τρύπες του κ τα υπόλοιπα τα τρώει όπως γουστάρει,καθώς αυτά είναι ο μισθός του βιοποριστικού επαγγέλματός του. ΑΥτά,όσον αφορά τη συμφωνία μου με τον parist43.Το ίδιο γίνεται κ με τους κτηνοτρόφους. Τώρα όσον αφορά την εθνική οδό.Ανήκει κ σε μένα κατά το 1/10.000.000 της.Εγώ λοιπόν ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΩ να μου την κλείνουν,γιατί τους έχω γραμμένους όλους τους συνανθρώπους μου στα τρυφερά μου με τα προβλήματά τους.Αν είναι έτσι,όποτε κ εγώ δεν την παλεύω με το γ@@#%%νο Γιουνανιστάν,δηλαδή κάθε μέρα,να αρχίζω να κλείνω τα πάντα μαζί με άλλους 10 όμοιούς μου.

@xaris-x Φίλε δεν διεκδικώ το αλάθητο του Πάπα.Προτείνω κ υποστηρίζω λύσεις για την κατάσταση που βρίσκεται αυτή τη στιγμή ο κλάδος μας.Επίσης,κατέβα από το καλάμι του Ε.Μ.Π.,είναι πολύ υπερτιμημένο,αλλιώς δεν θα υπήρχαν μηχανικοί ΕΜΠ του χιλιάρικου....πίστεψέ με που στο λέω τελείως φιλικά,το έχω διαπιστώσει με το χειρότερο τρόπο........Τα πάντα είναι θέμα προσφοράς κ ζήτησης,ο τροχός γυρίζει πολύ απότομα,οπότε δεν μας παίρνει να είμαστε απόλυτοι.... Επίσης:αν δεν την παλεύεις να διατηρηθείς Α2,τότε γίνε Α1.Πόσο καλύτερος είσαι εσύ από μένα,που θα πρέπει να σου είναι εύκολο να πας Α2?Εγώ έφτυσα αίμα φίλε στους -20 για 3 χρόνια για να πάρω τα πιστοποιητικά να μεταπηδήσω......οπότε Α1,αέρας,εικονικά τιμολόγια εμπειρίας,λαχνός στο τραπέζι των εργολαβίσκων της Α1 για να πάρεις έργα κ άγιος ο Θεός μέχρι να έρθει κ σένα η ώρα σου ν' ανέβεις.ΤΕΛΕΙΩΣ φιλικά στο λέω,εξ' άλλου ήδη έχεις κερδίσει την εκτίμησή μου για να με κάνεις να σου απαντώ.Κ τώρα τραβάω τα ζόρια μου οικονομικά να ανέβω 1ης.Γιατί πρέπει να είναι όλα εύκολα?Έχεις αναρωτηθεί πόσοι ΕΔΕ υπάρχουν στη χώρα κ για πόσα έργα αναλογούν? @achille Σωστά τα λές,με ΤΕΡΑΣΤΙΑ ένσταση στην έννοια του Διευθύνοντα που ''τυατίζεται'' με τον Επιβλέποντα στην περίπτωση της αυτεπιστασίας.Πριν από λίγο καιρό είχαμε την ίδια ακριβώς κουβέντα με τον erling κ το κατέρριψε με νομικά επιχειρήματα.Ο τετραπλασιασμός της αμοιβής πρέπει να γίνεται ΟΥΤΩΣ ή ΑΛΛΩΣ στην περίπτωση απουσίας γενικού εργολάβου.Χωρίς καμία επιπλέον ευθύνη του ΕΠιβλέποντος σε σχέση με την απλή αμοιβή Επίβλεψης.Με λίγα λόγια,ο Επιβλέπων ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ 4πλασιασμό της αμοιβής του γιατί θα βγάλει τον καρκίνο στο κυνήγι της εφαρμογής της άδειας. Συγχαρητήρια πάντως φίλε για το τελευταίο σου ποστ @myri Βρε myri,έχε χάρη που είσαι χαριτωμένη!Ποιός σου είπε ότι στα ιδιωτικά έργα όταν ισχύσει το ΜΗΚΙΕ θα πρέπει να διαλέγεις ΑΠΑΞ μεταξύ μελέτης κ κατασκευής?Αν και πιστέυω ότι αν κ όποτε καθιερωθεί το ΜΗΚΙΕ,κανείς δεν θα διαλέγει μελέτη-επίβλεψη......οι αμοιβές της κατασκευής είναι υπερδιπλάσιες. @acnt:κ φυσικά ο μηχανικός που τα κάνει όλα αυτά εικονικά,θα έχει κερδίσει την κατοχύρωσή του να τους στείλει όλους στο διάολο έτσι κ τσινίσουν.Άρα,πάλι κερδισμένος είναι.Όπως ακριβώς κ με το ΜΕΚ.Ό,τι ώρα γουστάρεις-αν έχεις παράπονα,τους βαράς ένα βροντερό κανόνι κ τρέχουν μετά να μαζέψουν τα ασυμμάζευτα.Για όποιον σκέφτεται να ''νοικιάσει''........... @agrafiot:Πραγματικά λυπάμαι πολύ φίλε για την περσινή μας παρεξήγηση.Εν τέλει,σκεφτόμαστε στο ίδιο φάσμα......Έχεις τη συγγνώμη μου δημοσίως,αν κ νομίζω ότι στην έχω ξαναδώσει δημοσίως....

myri να σου κάνω μία ερώτηση,γιατί μέχρι στιγμής λέμε άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε: ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕΙΣ κ φοβάσαι μήπως δεν θα συνεχίσεις να έχεις αυτό το δικαίωμα?Αν κατασκευάζεις,κ δεν απευθύνεται προσωπικά σε εσένα η απόδοση ευθυνών,τότε προφανώς φοροδιαφεύγεις.Στο 10% που ζητάνε ΕΠΙΠΛΕΟΝ οι Επιβλέποντες ανά την Επικράτεια για να διαχειριστούν την κατασκευή,προβλέπεται αέρα-πατέρα ένα ΚΑΤΑΜΑΥΡΟ ποσό,αρκετά υψηλό.Εγώ λέω λοιπόν,ότι αντί να τρέχει το Κράτος να αυξάνει ΕΚΚΟ κ διάφορα άλλα τέτοια πρασινάλογα,να κατοχυρωθεί η αμοιβή Μηχανικού για την Κ-Α-Τ-Α-Σ-Κ-Ε-Υ-Η,έτσι ώστε Τ-Ο-Υ-Λ-Α-Χ-Ι-Σ-Τ-Ο-Ν να καταφέρει κ το "Κράτος'' να εισπράξει το Φ.Π.Α. του. Πραγματικά,αν δεν γίνω κατανοητός κ με αυτό το ποστ,θα σας αγνοήσω τελείως. Οι Επιβλέποντες δεν πρόκειται να χάσουν το ρόλο τους με την πρόταση του ΜΗΚΙΕ.Επίσης λύνεται κ η ένστασή σου ''Γιάννης πίνει Γιάννης κερνάει''.Άλλος θα είναι ο Επιβλέπων (Μηχανικός) κ ΑΛΛΟΣ ο Κατασκευαστής (Μηχανικός πάλι). αυτό πάλι πώς το συμπέρανες??????Εγώ που σε ξέρω,μιά χαρά τις πληρείς!!Απλά ΔΕΝ μπορείς να είσαι μελετητής και κατασκευαστής έργων δημοσίου ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ(αν και αυτό πρόκειται να αλλάξει...).Ε,μην τα θέλουμε κ όλα δικά μας..........

@acnt:Ναι,θα κάνουν.Και?Πού είναι το πρόβλημά σου?Μήπως στο ότι θα είναι υποχρεωτική η στελέχωση της εταιρείας από μηχανικούς?Δηλαδή εσυ γουστάρεις τώρα μου λες όπως είναι η κατάσταση,που δεν είναι καν υποχρεωμένοι...... Βρείτε άλλο τρόπο λοιπόν να σωθούμε από τον υπερπληθυσμό του επαγγέλματος......αφού αυτό σας πειράζει. Μετά,θα σας φταίνε τα ΤΕΙ που γίναμε πολλοί.Ε,φυσικό είναι,αφού οι γραμματείς κ οι φαρισαίοι αυτά κάθονται κ λένε. Εμένα ουδέποτε μου έφταιξαν τα ΤΕΙ,προτείνω τρόπο να μεγαλώσει η πίτα των μηχανικών.Κ πώς θα γίνει αυτό τη σήμερον ημέρα,που κανείς δεν σκέφτεται να ''σηκώσει οικοδομή''? Κ έρχομαι εγώ μαζί με τους ΜΗΚΙΕδες κ λέω:ΔΕΝ θα μεγαλώσει η πίτα,θα μικρύνει όλων των υπολοίπων μη μηχανικών.Κ όσοι από τους υπόλοιπους-μη μηχανικούς θέλουν να μπαίνουν στα χωράφια των μηχανικών,ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΜΙΣΘΩΝΟΥΝ. Έτσι είναι στην Άγρια Δϋση.......αν θες να ψαρεύεις στον ψαρότοπό μου χωρίς άδεια,θα πρέπει να δώσεις ενοίκιο.ΕΚτός κ αν αυταπατάστε ότι ακόμα είμαστε κ ανήκουμε στον πολιτισμό. Πρέπει να δεις φίλε,για να καταλάβεις,τί ξύλο πέφτει μεταξύ εργατών κ τεχνιτών,όταν ο εργάτης είναι από πάνω από τον τεχνίτη για να μαθαίνει.....κ ο τεχνίτης τον διώχνει κ στη συνέχεια τον καρφώνει κ τον μαυρίζει πισώπλατα.....Γιατί όντως δεν έχεις λερώσει γραβάτα,αν δεν το πιστεύεις........Βρες λοιπόν τον τρόπο εσύ κ όλοι οι υπόλοιποι-τουλάχιστον κάντε σοβαρές προτάσεις-να διατηρήσουμε την εργασία μας στον κόσμο ετούτο..... Με τις αλλαγές που έρχονται στην εκπαίδευση,από τη μία μέρα στην άλλη θα διπλασιαστούν οι μηχανικοί της χώρας!Τότε,να δούμε αν το ΜΗΚΙΕ θα σας φανεί ελκυστικό.....

Πώς γίνεται αυτό:η πίτα της κατασκευής ιδιωτικών έργων μοιράζεται πλέον αποκλειστικά μεταξύ μηχανικών.Σε περίπτωση που κάποιο γίδι μη μηχανικός θέλει να κατασκευάσει,θα είναι υποχρεωμένο να χρησιμοποιεί νταβατζή-μηχανικό.Αυτή τη στιγμή που μιλάμε,την κατασκευή ιδιωτικών έργων μπορεί να την κάνει-και έχει ΔΙΚΑΙΩΜΑ να την κάνει ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ. Αντίστοιχο του ΜΕΚ:Σαφώς.Και?Πού είναι το πρόβλημα?Οι μελετητές που κάνουν κ επιβλέψεις,θα συνεχίσουν να κάνουν αυτό που κάνουν ΧΩΡΙΣ να αλλάξει κάτι.Μήπως σας χαλάει κάτι σε αυτό?Αν σας χαλάει,τότε σας χαλάει κ η σημερινή κατάσταση κ δεν το ξέρετε! ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ τις έννοιες: 1.Μελέτη 2.Επίβλεψη 3.Κατασκευή Αν έχετε κατανοήσει το ρόλο του Επιβλέποντος,τότε προφανώς ΔΕΝ θα μπερδεύετε το 2 με το 3.Αλλιώς,υπάρχει σοβαρό θέμα στην κατανόηση των ρόλων! Μερίδιο της πίτας:Γουστάρει ο κάθε γίδης να κατασκευάσει.Θα είναι υποχρεωμένος να το αναθέσει σε μηχανικό,ή να μισθώσει μηχανικό.Με λίγα λόγια ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ο ρόλος του μηχανικού-κατασκευαστή στα ιδιωτικά έργα και κατοχυρώνεται νομικά η ύπαρξή του.Αυτή τη στιγμή το μόνο που επιβάλλεται είναι ο ρόλος του Επιβλέποντα. Προσωπική απορία:Όσοι διαφωνείτε,έχετε λερώσει ποτέ σας γραβάτα να δείτε τί συμβαίνει έξω από το γραφείο σας από τη στιγμή που παραδίδετε τη μελέτη?Γιατί τόσες σελίδες που μιλάμε,μου φαίνεται ότι είσαστε σε άγρια μεσάνυχτα.Δεν το λέω υποτιμητικά,απλά νομίζω ότι χάνω το χρόνο μου μιλώντας στον αέρα.Το μόνο επιχείρημα που ακούω είναι ότι ''βγάζουμε τα μάτια μας''.Κανείς δεν τεκμηρίωσε πού ακριβώς τον χαλάει το μονοπώλιο του μηχανικού στην κατασκευή.Και με τον BAS δεν έχει νόημα να μιλάμε πλέον,αφού είμαστε οι μόνοι που κατανοούμε για ποιό πράγμα μιλάμε........ Τις ευθύνες του ΕΠιβλέποντα τις είπαμε.Δεν μένει κ κάτι άλλο να στοχαστούμε πέρα από το πώς θα βελτιωθεί η κατάσταση στην ελληνική κατασκευή........ edit:Μα καλά,κανείς δεν σκέφτεται εδώ μέσα?Αυτό που θα επιτευχθεί με το ΜΗΚΙΕ είναι το ''θέλω κ 10% για την κατασκευή'' που ξεστομίζει ο Επιβλέπων να είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ,όχι θέμα επιλογής του ιδιοκτήτη. Έτσι κ αλλιώς,γίνει δεν γίνει το ΜΗΚΙΕ,το ΤΕΕ ήδη προσανατολίζεται (στα επόμενα 500 χρόνια βέβαια....)να εξισώσει το συμβατικό με τον πραγματικό προϋπολογισμό......Βάλτε τα λίγο κάτω κ δείτε............

1.Οκ,συμφωνώ. 2.Συμφωνώ απολύτως. 3.Διάβασε κ εσύ λίγο περισσότερο για το ΜΗΚΙΕ...... 4.Όχι εν δυνάμει εργολάβος........ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ λέμε....είναι άσκοπο τελικά να συζητάμε,όταν κανείς δεν προσέχει τί γράφεται........ 5.Λες κ τώρα οι νέοι έχουν περισσότερες ευκαιρίες στην πίτα των μεγάλων ιδιωτικών έργων....... 6.Μπορείς να διαφωνείς όσο θες.........η ωμή πραγματικότητα είναι αυτή. 7.α.ΔΙορθώνω λοιπόν:ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΩ να μελετάω,έκανα κ τη δουλεια του μελετητή κ την ξέρω ικανοποιητικά,σίγουρα επειδή δεν είναι το ατού μου δεν είμαι κ ο καλύτερος του κόσμου.Τους κανονισμούς κ τις κατασκευαστικές λεπτομέρειες τις ξέρω καλύτερα κ από τους μελετητές. 7.β.Πράγματι,αυτό μας έλειπε! 8.Ενημερώσου,γιατί κάνει κακό να μην είσαι στην εποχή σου....μη λυπάσαι καθόλου,τα ξέραμε από το 1995.Όσο κ να μάχεσαι,υπάρχει θέμα ανθρωπίνων δικαιωμάτων.Ούτε κ εμένα μου αρέσει να γίνουμε ίσα κ όμοια,όπως επίσης δεν μου αρέσει η κοινωνική αδικία εις βάρος τους.Τέλως πάντων,αρέσει δεν αρέσει αυτή είναι η εποχή μας κ τα τεκταινόμενά της.... 9.Δεν είναι ανεξαρτητο.Εϊναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ πρόταση που έχει κατατεθεί προς αυτή την κατεύθυνση. 10.Δεν τις άγγιξα βρε φίλε,χαλάρωσε!Μαζί σου είμαι! 11.Δεν βγάζουμε κανένα μάτι,αντιθέτως,υπερασπιζόμαστε το μονοπώλιό μας που μας το έχουν πάρει απο την εποχή του Τρικούπη.

myri, μου φαίνεται ότι δεν έχεις καταλάβει καλά τί είναι το ΜΗΚΙΕ........ Θα έχουν δικαίωμα εγγραφής ΜΟΝΟ μηχανικοί.Το αποτέλεσμά του είναι το ΤΕΛΕΙΩΣ αντίθετο από αυτό που παραθέτεις!

Δεν μιλάμε για διαχωρισμό της μελέτης από την επίβλεψη. Μιλάμε για κατοχύρωση του ρόλου του μηχανικού για την ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ των ιδιωτικών έργων,δηλαδή αυτός που κατασκευάζει να είναι μηχανικός κ όχι μη μηχανικός.Πόσες φορές θα το πούμε?Εγώ πάντως με αυτό το ποστ το λέω για τελευταία......αν δεν το καταλαβαίνετε,θα κάνω κ κακά κ θα μιλάω από εδώ κ στο εξής με όσους το καταλαβαίνουν. H έκκληση για έλεος πού ακριβώς κολλάει?

Φίλε γιατί το λες αυτό? Υπολειπόμενες απαιτούμενες ενέργειες για το θέμα της εμπλοκής του μηχανικού στην κατασκευή,όσο και για το γενικό πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί με ενέργειες του πρωκτού: 1.Πιστοποίηση ποιότητας των ανεγειρόμενων οικοδομών.Συμπεριλαμβάνονται ενεργειακή,επισύναψη πιστοποιητικών δοκιμίων σκυροδέματος κ χάλυβα στις δικαιοπραξίες(προβλέπεται αλλά πάει περίπατο...),καθώς και το 2 (πολεοδομική,χωρίς ευθύνες του ΕΠιβλέποντα,αλλά του ΚΡΑΤΟΥΣ). 2.Πολεοδομική πιστοποίηση συμβατότητας της ΚΑΤΣΚΕΥΑΣΜΕΝΗΣ οικοδομής σύμφωνα με τις διατάξεις της οικ.άδειας ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΕΧΩΔΕ. 3.Κατοχύρωση της αμοιβής του μηχανικού για την κατασκευή. 4.Εύρεση λύσης για την απίστευτη εκτόξευση του κόστους της γης,σε αντιστοιχία με τις οικιστικές απαιτήσεις της χώρας.Δεν μπορεί μία περιοχή που μπαίνει στο Σ.Π. μετά το 1997 να έχει μέγιστο Σ.Δ. 0,80,εδώ καταρρίπτονται Συνταγματικά Δικαιώματα περί προστασίας της ιδιοκτησίας! 5.Αποποινικοποίηση του ρόλου του Επιβλέποντα Μηχανικού και μετακύλιση της ευθύνης στον κατασκευαστή.Πάντα μιλάμε για ιδιωτικά έργα. 6.Μείωση των ασφαλιστικών εισφορών των εργατοτεχνιτών,ταυτόχρονα όμως αύξηση των παροχών(ασφαλιστική κάλυψη σε δημόσια νοσοκομεία κ κλινικές) που παίρνουν από το ταμείο τους (ΙΚΑ) 7.ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!Κρατικός έλεγχος των τιμών των λατομείων κ των χαλυβουργιών.Μας έχουν τσακίσει τα χρηματιστηριακά προϊόντα!!!gamoto!Προτείνω τη σύσταση ΚΡΑΤΙΚΩΝ επιχειρήσεων εκμετάλλευσης του εθνικού πλούτου,κ να μείνουν στην απ' έξω κάτι MILFS που μου μοστράρονται με πούρα..........Σε αυτή τη χώρα έχουν δικαίωμα να υπάρχουν κ όσοι ******** ,ΤΟ ΑΚΟΥΤΕ ΡΕ? 8.Κατάργηση του ΕΚΚΟ στην ΕΡΓΑΣΙΑ.Είναι απαράδεκτο να απαιτούνται τιμολόγια υπεργολάβων,που ας ξεχάσουμε ότι δεν είναι καν πιστοποιημένοι γνώστες του αντικειμένου,συν τοις άλλοις δεν είναι ΚΑΝ εργολάβοι,εφ' όσον δεν έχουν δικαίωμα!!! να απασχολούν προσωπικό.Εδώ υπάρχει hint:το ''Κράτος'' εμμέσως πλην σαφώς,τους δίνει το δικαίωμα να το ''παίζουν'' εργολάβοι ΑΠΟΠΟΙΟΥΜΕΝΟΙ των ευθυνών τους,καθώς αυτές μετακυλίονται στον Επιβλέποντα κ στον ΚτΕ΅.Αν γουστάρουν να πληρώνονται με απόδειξη,ας φάνε το κλύσμα να έχουν την ευθύνη του προσωπικού τους!Αμα πια!Ειδάλλως τιμολόγια ΓΙΟΚ-τουλάχιστον για την εργασία. Συχρόνως,κατάργηση του θεσμού των ΜΗ στεγασμένων επαγγελμάτων.Όλοι να θεωρούνται στεγασμένοι,τί απίστευτο παραθυράκι είναι αυτό ρε παιδιά? 9.Απεμπλοκή των δημοτικών εισφορών σε ημιτελείς οικοδομές.Αυτοί ούτε καν μαστροποί δεν είναι,μιλάμε για κανίβαλους που όση σάρκα κ να φάνε δεν χορταίνουν.Ύαινες!Αν γουστάρουν έσοδα από οικοδομές,να κόψουν τα ''φέρε κ φέρε'' μέχρι να τελειώσει η οικοδομή! 10.Αυτεπάγγελτη αναζήτηση ''δικαιολογητικών'' τόσο κατά την έκδοση των οικ. αδειών,όσο και της πολεοδομικής αποπεράτωσης του έργου.Προβλέπεται ήδη,κανείς δεν το τηρεί.Να σου ζητάνε ξέρουν τα καθίκια,αν τους βάλεις να τα ψάξουν αυτεπάγγελτα,δεν θα δεις ποτέ σου προκοπή........ΟΥΣΤ,βρωμιάρηδες.Αν είστε τόσο εξυπνάκηδες,ελάτε να τα βρούμε στην έδρα μου,ΚΥΝΑΙΔΟΙ,να σας περιλάβει ο Ivan να σας κάνει να νιώσετε γυναίκες...... 11.Αποφορολόγηση των απώλητων-ανεκμετάλλευτων κατοικιών και περιουσιών ΜΙΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ.Ούτε Φ.Π.Α,ούτε ΦΜΑΠ.Άιντε μην πώ καμιά κουβέντα..........ΜΑΣΤΡΟΠΟΙ! 12.Κάντε όλοι έρωτα παρά φύσει στο ΥΠΕΧΩΔΕ.Τους αρέσει. Σε κάλυψα φίλε? Παρακαλώ,μην πειράξετε το ποστ μου,είναι έργο τέχνης.Τα ακούτε κύριε Αντινομάρχα?Μεταφέρετέ τα όπως έιναι στην Κα Μπιρμπίλη τώρα,μπας κ σώσετε κ εμάς κ τον εαυτό σας....

Τί εννοείς,σύλλογο?Δεν έχω σύλλογο καρδιά μου.....δουλεύω για την πάρτη μου.Γι' αυτό κ προφανώς δεν έχεις ακούσει κάτι.Δουλεύω για την πάρτη μου έτσι ώστε να αναγνωριστεί το δικό μου όνομα κ μόνο,κ η επιτακτική ανάγκη να χρησιμοποιούν εμένα,όχι όλους......... Επί της ουσίας είναι που διαφωνούνε,μην πας να τ' αλλάξεις,εκτός κ αν κατάλαβες κάτι άλλο από τα ποστς μας! Σωστά

Προφανώς κ αστειεύεσαι......ήδη το κάνω κ όχι για το κοινό καλό του κλάδου μας,αλλά του τομαριού μου!Μα,πώς είναι δυνατόν να ισοπεδώνεις τη συζήτηση,με μία πρόταση που δεν αποσκοπεί σε τίποτε άλλο πέρα από το να γελάσουμε....... Πιστεύεις ότι επειδή έχω αντίθετη γνώμη από σένα πρέπει είτε να γίνω ο Μεσσίας ή αλλιώς να το βουλώσω?Γιατί αυτό δείχνεις με αυτά που λες.......εκτός κ αν πραγματικά τα εννοείς,οπότε συγγνώμη,σε είχα υπερτιμήσει,αν τρέχει αυτή η περίπτωση....