[email protected]

achille,το 80% των οικοδομών στη χώρα έχει σηκωθεί από κατασκευαστές-γίδια.Τους περισσότερους μάλιστα τους ακούς να βελάζουν όταν σου παρουσιάζουν το ''υπερπολυτελές διαμέρισμα''.Είναι απορίας άξιο πώς πάνε μπροστά οι αεριτζήδες σε αυτή τη χώρα.Προφανώς επειδή ακόμη ο αέρας δεν φορολογείται. Η ανοικοδόμηση ΔΕΝ είναι επιχειρηματικό προνόμιο.Ήταν μία πρόχειρη λύση στο οικιστικό πρόβλημα της χώρας,ωστόσο απ' ότι φάνηκε ''ουδέν μονιμότερο του προσωρινού''. Ο μηχανικός δεν είναι σκύλος,για να του βάζουν περιλαίμιο οι κάθε γιδοβοσκοί με το Νομάρχη ξάδερφο.Ο μηχανικός πρέπει να κατοχυρώσει τα αποκλειστικά δικαιώματα στην ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ των έργων.Ο θεσμός της ''Επίβλεψης'' συμφωνούμε όλοι πιστεύω ότι είναι πλέον Α-Ν-Α-Χ-Ρ-Ο-Ν-Ι-Σ-Τ-Ι-Κ-Ο-Σ.ΔΕΝ πρέπει να τίθεται πλέον θέμα επιλογής της διοίκησης του έργου από ιδιώτη ή μηχανικό,ΠΡΕΠΕΙ να επιβληθεί ο ρόλος του μηχανικού στην κατασκευή. Δες πόσα θρεντς έχουν ανοίξει,πόσες άσκοπες διαμάχες μεταξύ των μελών σχετικά με το ποιός είναι ο ρόλος του Επιβλέποντα,πόσοι ταλαιπωρημένοι ιδιοκτήτες κράζουν,τί όνομα έχουν οι μηχανικοί στην πιάτσα,και πες μου στ' αλήθεια φίλε:θεωρείς ότι ο ρόλος σου είναι αναγνωρισμένος με το ισχύον καθεστώς,έτσι ώστε να μην μπορεί να στον προσβάλλει εύκολά το κάθε γίδι-κωλοπαίδι? Θεωρείς επίσης ότι το ΤΕΕ έλυσε το πρόβλημα με την απότομη εκτόξευση των αμοιβών στα ύψη?Εγώ θεωρώ ότι αυτή η απότομη εκτόξευση προκάλεσε τη δυσαρέσκεια του κόσμου κ χειροτέρεψε τις σχέσεις ιδιώτη-μηχανικού,όπως κ κατασκευαστή-μηχανικού,καθώς κ εταιρείας-μηχανικού. Ο χορός των εικονικών δελτίων και των εκπτώσεων καλά κρατεί έκτοτε........Ενώ πρώτα κανείς δεν μπορούσε να διανοηθεί έκπτωση-τουλάχιστον άλλα ποσά φαίνονταν ώς ελάχιστα κ άλλα μαύρα,τώρα το φορολογικό ζόρι το τραβάει στις πλάτες του ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ο μηχανικός.Κ ο μηχανικός δεν είναι μαλαακας για να προσφέρει υπηρεσίες με έκπτωση.Ως αποτέλεσμα,γίνεται αυτό που βλέπεις στην καθημερινότητα,με τον αθέμιτο ανταγωνισμό των εκπτώσεων κ των παραμυθιών ''θα σου φτιάξω'' κ ''θα σου δείξω''...... Διαφωνείς να μεταφερθεί το καθεστώς των Δ.Ε. στα ιδιωτικά.......σωστή είναι η ανησυχία σου.Αν έχεις κάτι καλύτερο να προτείνεις,έχει καλώς.Αν δεν έχεις,τότε πιστεύω ότι θα συμφωνήσεις ότι η νομική κατοχύρωση του ρόλου του μηχανικού στην κατασκευή,είναι επιτακτική.Είτε αυτή τη λύση τη λένε ''ΜΗΚΙΕ'' είτε ''γκουφιέ'' είτε δεν ξέρω κ εγώ πώς..... Δες τα οικονομικά στοιχεία των αμοιβών μηχανικού σε μία συνηθισμένη κατασκευή: μελέτη 30.000 ευρώ,επίβλεψη 30.000 ευρώ,κατασκευή 70.000 ευρώ..........κ πες μου αν δεν γουστάρεις κατοχύρωση της κατασκευής.Ειλικρινά!Εγώ ΜΟΝΟ την κατασκευή θέλω,δεν θέλω τίποτε άλλο.Αν δεν κατοχυρωθεί το τελευταίο ποσό,ετοιμάσου να ακούσεις τιμές αδείας κάτω του χιλιάρικου σε μερικά χρονάκια,τα μητρώα ΤΕΕ αυξάνονται κατά 5.000 πλέον σε κάθε εξεταστική περίοδο για άσκηση επαγγέλματος.....

Mα,αυτήν ακριβώς την έννοια έχει ένα Μητρώο...... Εγώ προσωπικά δεν ξέρω να μελετάω.Ξέρω να κατασκευάζω.Ωστόσο έχω τις ίδιες ευκαιρίες στην αγορά με ένα γκαβό που δεν έχει λερώσει τη γραβάτα του.Εγώ δεν δικαιούμαι να πληρωθώ τις γνώσεις μου?Αυτός δεν δικαιούται?Από πού θα τις πληρωθούμε,αφού δεν υπάρχει το ΜΗΚΙΕ?Από τις ορέξεις του κάθε μικροιδιοκτήτη που σήμερα συμφωνεί,αύριο δεν γουστάρει? Αυτά ακριβώς τα θέματα έρχεται να λύσει το ΜΗΚΙΕ.Καθώς κ πολλά άλλα παρελκόμενα,όπως αυτές τις αστείες αντιπαραθέσεις ΑΕΙ-ΤΕΙ.Στην κατασκευή υπάρχει ισονομία.Όποιος την έχει μεγαλύτερη,αυτός είναι που επιπλέει.Οι υπόλοιποι κάθονται στη γραφειάρα τους.......... Εξ' άλλου Myri,γιατί να μην καταγράφεται η εμπειρία σου όσο δουλεύεις,δεν το καταλαβαίνω γιατί διαφωνείς.Αν θες να κτίσεις το σπίτι των δικών σου,το μελετάς,το επιβλέπεις κ το κατασκευάζεις.Τώρα,αν πρόκειται για ένα 20 όροφο ουρανοξύστη,ε, πιστεύω ότι δεν θα σε πολυχαλάσει να πληρώσεις κάποιον έμπειρο συνάδελφο να στον σηκώσει......... Μην φοβόσαστε τις προδιαγραφές,εξυπακούεται ότι θα είναι πολύ χαμηλά ο πήχης στην αρχή.........

Μα.......... Νόμιζα ότι αυτό ήταν ξεκάθαρο.Αυτεπιστασία=αυτοκατασκευή.Όχι,ακριβώς,διότι αυτοκατασκευή σημαίνει ότι ο ΚτΕ είναι και ο ίδιος τεχνίτης οικοδόμος..... Τέλος πάντων,καταλαβαινόμαστε πιστέυω........ achille μάνα μου,το ΜΗΚΙΕ είναι από μόνο του ένα μητρώο,για τα ιδιωτικά έργα.Για τα δημόσια ισχύει το ΜΕΚ.Αυτό που θέλουμε-όσοι το θέλουμε-είναι η πιστοποίηση των οικοδομικών έργων.Πώς θα γίνει αυτό?Μα φυσικά,με υποχρεωτική ανάληψη της διοίκησης της κατασκευής και της παρακολούθησής της από πιστοποιημένο μηχανικό. Πώς θα πιστοποιηθεί ο Μηχανικός?Απάντηση:ο Μηχανικός δεν χρειάζεται πιστοποίηση,το ίδιο του το δίπλωμα είναι το πιστοποιητικό του.Γράφεται στο ΜΗΚΙΕ και όσο κατασκευάζει,αυξάνεται κ η εμπειρία του. Ακριβώς όπως κ στο ΜΕΚ.Με τη διαφορά ότι στα ιδιωτικά έργα δεν χρειάζεται διαγωνισμός.Ανάλογα με τον προϋπολογισμό του έργου-εδώ έρχεται κ η προσπάθεια του ΜΗΚΙΕ να εξισώσει την έννοια των πολλών προϋπολογισμών με ΕΝΑ ,τον πραγματικό,ήτοι 1200-3000 ευρώ/τ.μ.Οπότε,η ανάληψη της κατασκευής γίνεται από μηχανικό με την αντίστοιχη εμπειρία ιδιωτικών έργων. Πού θα ωφελήσει αυτό?Προφανώς μας διασφαλίζει άλλο ένα σημαντικό ποσό,αυτό της διοίκησης της κατασκευής.Είμαστε ήδη υπεράριθμοι,πρέπει να επινοήσουμε τρόπους να διασφαλίσουμε τη δουλειά μας.Κ ο συγκεκριμένος,δεν είναι επινόηση,είναι επιτακτική ανάγκη,τουλάχιστον για την ποιότητα της κατασκευής. Θα πέσει η οικοδομική δραστηριότητα?ΝΑΙ,προφανώς.Από τη στιγμή όμως που ΔΕΝ θα υπάρχει άλλη επιλογή για τον εκάστωτε επενδυτή,η δουλειά του μηχανικού θα αρχίσει να γίνεται ελκυστική..........Γιατί με τις υπάρχουσες συνθήκες,μόνο ελκυστική δεν είναι.Έτσι όπως είναι τώρα,χίλιες φορές εργοδηγός,έτσι κ αλλιώς τα ίδια κόπρανα με αυτόν τρώω,ας πληρώνομαι τριπλάσια τουλάχιστον..... Θα υπάρχουν μεροκαματιάρηδες που θα δίνουν το πτυχίο τους κ δεν θα κατασκευάζουν?ΝΑΙ,αυτό κ αν είναι προφανές.Όμως,ο Μηχανικός θα είναι πλέον ένα απαραίτητο χαρτί και με το Νόμο για να κατασκευαστεί ένα έργο.Τώρα,δεν είναι.Η Επίβλεψη είναι ένα τελείως ασαφές καθήκον.

Eννοούμε την κατάργηση της αυτεπιστασίας από μη μηχανικούς.Υποχρεωτική επιστασία από μηχανικό.Σε αυτό το σημείο θέλουμε τη δημιουργία του ΜΗΚΙΕ.

Θα έπρεπε να γίνει συμβολαιογραφική ανταλλαγή ίσων ποσοστών επί του καθενός για καθέναν από τους δύο συμβαλλόμενους,ΠΡΙΝ την έκδοση της οικ.άδειας. Τώρα,έχει γίνει μεν ανταλλαγή,οπότε τα οικόπεδα συνενώθηκαν,ωστόσο η άδεια ισχύει κ για τα 2.Κακώς εκδόθηκε,τώρα όμως ό,τι κ να ανεγερθεί,θα ανεγερθεί εντός ΕΝΟΣ ενιαίου οικοπέδου. Μπορεί να ανακληθεί η άδεια?Μπορεί! Μπορεί να ακυρωθεί η συνένωση?Μόνο με κατάτμηση αρτίων στον κανόνα!

Μισό λεπτό βρε συνάδελφοι........ Ηθικό είναι το θέμα?Μα είμαστε με τα καλά μας? Εδώ μιλάμε για αποκλεισμό των γιδιών από την κατασκευή.Να απαγορεύεται η ανοικοδόμηση από επιχειρηματίες του ********.Βεβαίως κ Γιάννης πίνει Γιάννης κερνάει,αφού όλη αυτή η φούσκα του κλάδου μας που τρώνε οι συνάδελφοι εδώ κ 2 γεννεές βασίζεται σε μία απόφαση του Καραμανλή του πρεσβύτερου να απελευθερώσει τον κλάδο,έτσι ώστε να στεγαστεί ο κάθε θυρωρός που παράταγε το κοπάδι του κ ερχόταν στην Αθήνα. Και μετά το κακό επεκτάθηκε κ στην επαρχία.ΑΥΤΟ εννοούμε όταν λέμε ''οικιστικό πρόβλημα''........τώρα τί Γιάννης πίνει Γιάννης κερνάει κ κουραφέξαλα,τα γίδια πρέπει να σταματήσουν να ''σηκώνουν οικοδομές'',κ πρέπει απλώς να πάνε να βοσκήσουν,όπως πολύ καλά ξέρουν να κάνουν. Δηλαδή εσείς πιστεύετε ότι υπάρχει τόσο πολύ φαγητό στον κλάδο μας ώστε να έχουν θέση κ τα γίδια?ΑΥΤΟΥΣ θέλουμε να διώξουμε όσοι στηρίζουμε το ΜΗΚΙΕ.Κ σαφώς η ποιότητα θα ανέβει,καθώς άλλα ξέρει το κάθε γίδι που με PR κ ένα κινητό στο χέρι ξέρει να βγάζει λεφτά κ άλλα ο μηχανικός ακόμα κ αν σπούδασε στο Αζερμπαϊτζάν κ θέλει να το παίξει businessman. Η τωρινή κατάσταση είναι μία απίστευτη ευκαιρία που μας δίνεται για να το πετύχουμε.....γιατί με την κρίση,όλοι οι αεριτζήδες του********* θα διαλέξουν άλλο επάγγελμα,αφού ο αέρας μετά από αυτό το κακό που μας έχει βρει παγκοσμίως ΔΕΝ θα πουλιέται.....ήδη έχουν τεράστιο πρόβλημα να πουλήσουν αέρα,οπότε αυτούς τους παίρνει ο άνεμος και ο διάολος.......Στο καλό κ στον αγύριστο,όσο λιγότεροι τόσο καλύτερα.Πώς αλλιώς θα τραφούν 20.000 άνεργοι συνάδελφοι,αν τουλάχιστον δεν έχουν αποκλειστικότητα στο μοναδικό πράγμα που ξέρουν να κάνουν?

@ss_sk: Κοίτα ποστ #7, πρώτη παράγραφο.Καλά τα λες.

Ο Επιβλέπων σίγουρα δεν έχει ευθύνη για την ποιότητα του σκυροδέματος ή του χάλυβα.Σϊγουρα έχει όμως για την εφαρμογή της τοποθέτησης του σιδηρού οπλισμού.Πράγμα που σημαίνει ότι ΠΡΕΠΕΙ να παραλαμβάνει τον τοποθετημένο σιδηρό οπλισμό και τον ξυλότυπο στις διαστάσεις της μελέτης.Είτε το έργο είναι ιδιωτικό,ή δημόσιο. Οι ευθύνες του ποιοτικού ελέγχου (ποιότητα σκυροδέματος και χάλυβα) σίγουρα δεν ανήκουν στο Επιβλέποντα,σίγουρα όμως ανήκει ''η φροντίδα και η μέριμνα'' για τη διεξαγωγή του ποιοτικού ελέγχου.Πράγμα που σημαίνει-για μένα-ότι ΔΕΝ ΥΠΟΓΡΑΦΩ ΤΗΝ ΕΠΙΒΛΕΨΗ αν δεν μου προσκομίσουν τα δελτία των ποιοτικών ελέγχων (χάλυβα κ' σκυροδέματος)από πιστοποιημένο εργαστήριο!!!!!!!!ΌΝΤΩΣ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ!!!! Ο Επιβλέπων έχει επίσης την ευθύνη για τη σύνταξη του λογαριασμού.Άλλη μία ασάφεια του Νόμου.Άλλοι το μεταφράζουν ως υποχρεωτική επιμέτρηση,εγώ το μεταφράζω ως κυβικά δελτίων αποστολής επί τιμή μονάδας,διότι η ευθύνη της επαλήθευσης κ των ζυγολογίων ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΑΝΑΔΟΧΟΥ!!!!!!Άρα,εφ' όσον ο Ανάδοχος ΔΕΝ έχει claim στο ζυγολόγιο(πράγμα που σημαίνει ότι ΗΔΗ έχει ελέγξει το φορτίο κάθε βαρέλας,ΠΡΙΝ αυτή αδειάσει στην πρέσσα),τότε δεν έχει claim κ στα κυβικά του δελτίου αποστολής!!!!(Τ' ακούς xrysida??????)Σε οποιαδήποτε διαφωνία ποσοτήτων ο Επιβλέπων ΔΕΝ ευθύνεται,καθώς η προμήθεια σκυροδέματος βασίζεται στους όρους του συμφωνητικού της προμηθεύτριας εταιρείας κ του Αναδόχου.Ο Ανάδοχος αν δεν γουστάρει,να στήσει παρασκευαστήριο στην οικοδομή του. Ο Επιβλέπων έχει ευθύνη στην εφαρμογή των μέτρων Ασφάλειας&Υγιεινής.Εγώ το μεταφράζω αντίστοιχα με τις ευθύνες του Τ.Α.,δηλαδή να υποδείξει εγγράφως στον Ανάδοχο τί μέτρα πρέπει να ληφθούν κ να πάρει την υπογραφή του Αναδόχου ότι έλαβε γνώση,στο ΗΜΑ.Ο Επιβλέπων ΠΡΕΠΕΙ να κάνει την ''εκ των προτέρω γνωστοποίηση'' στο αντίστοιχο ΚΕΠΕΚ,αν το έργο υπάγεται στις προδιαγραφές της ''εκ των πρωτέρω γνωστοποίησης'',και να πάρει το ΗΜΑ θεωρημένο,οπότε γράφει τις υποδείξεις του σε αυτό.Δικαιολογίες δεν υπάρχουν. Τέλος,ο Επιβλέπων έχει την υποχρέωση να καταγγείλει οποιαδήποτε υπέρβαση της οικ.άδειας του έργου...........(καλά,λέμε τώρα.........,πάντως έτσι είναι,αν το ξεθάψω θα το παραθέσω,αν κ δεν έχει κ πολύ σημασία...)

Γι' αυτό υπάρχουν και τα συμφωνητικά.Και οι όροι τους.Το deal είναι deal.Αποδέχομαι τους όρους του ΚτΕ,έχω εκτιμήσει τη δυσκολία του έργου,κατανόησα τις απαιτήσεις τόσο ποιοτικά όσο και τεχνικά και δεσμεύομαι να εφαρμόσω τις διατάξεις της ΕΣΥ και της ΤΣΥ κατά γράμμα στη συμφωνημένη τιμή. Η εν γνώση παραβίαση των όρων του συμφωνητικού,αμφοτέρων των πλευρών τόσο του υπεργολάβου όσο και του ΚτΕ(που ταυτίζεται με τον Ανάδοχο) οδηγεί στη δικαστική επίλυση των διαφορών. Οι διατάξεις του Συντάγματος περί προστασίας της ιδιοκτησίας και του Α.Κ. για την προστασία των συμφωνιών είναι υπεράνω όλων. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει συμφωνητικό,η κύρωση του οποίου γίνεται από την αρμόδια ΔΟΥ για συμφωνηθείσες αμοιβές εργολάβου άνω των 6.000 ευρώ,τότε το συμφωνητικό έχει ισχύ αλλά είναι στον αέρα όσον αφορά τη φοροδιαφυγή,η οποία θεωρείται κακούργημα. Όσο το Οικιστικό Πρόβλημα της Ελλάδος υπάρχει ακόμη,τόσο θα κλείνει τα μάτια το Κράτος στην αλληλουχία εργασιών που λέγεται ''οικοδομή''. Ο xryidas αφού τα σκάσει χοντρά στο δικηγόρο (που ποτέ δε λένε ''όχι'' οι δικηγόροι,είναι οι καλύτεροι ψαράδες),θα τα σκάσει συμβιβαστικά κ στους υπόλοιπους,αφού φάει κ κάνα 2 στημένες καταγγελίες στο ΙΚΑ,θα αναγκαστεί να πληρώσει ΦΠΑ στο τιμολόγιο του εργολάβου (θα είναι μέσα στο 10% των Ελλήνων που το κάνουν αυτό),θα φάει καμιά δεκαριά καταγγελίες στην Πολεοδομία μέχρι να τελειώσει το έργο του-που ΔΕΝ θα το τελειώσει,σας το υπογράφω όπως θέλετε,ορθώς πλαγίως και πρυνηδόν-θα πληρώνει 30% παραπάνω όλους τους υπόλοιπους υπεργολάβους της περιοχής γιατί θα γίνει βούκινο στην περιοχή-αν βέβαια δεχτεί κανείς να μπει στο έργο-,και το σπιτάκι του μόλις στοίχισε όσο αν το αγόραζε από εταιρείες που σηκώνουν μαιζονέτες,έχοντας αποκτήσει μεν μία αξέχαστη εμπειρία ζωής, ανθυγιεινή δε για το υπόλοιπο της ζωής του με εγγυημένα ψυχοσωματικά κουσούρια.Στο τέλος,με τόση εμπειρία που θα έχει μαζέψει,θα το γυρίσει σε εργολάβος. Όλα αυτά επειδή δεν έφτιαξε συμφωνητικό, το έπαιξε εξυπνάκιας και πήγε να γλυτώσει 20.000 ευρώ αμοιβή μηχανικού για την κατασκευή,η οποία κατά πάσα πιθανότητα θα του διασφάλιζε 100.000 ευρώ αποθετικές ζημιές σε σχέση με τώρα.Θα βρισκόταν κερδισμένος δηλαδή κατά 80.000 ευρώ αεριτζίδικα νταβατζιλίκια,τα οποία στην περίπτωσή του είχε δεν είχε διαφωνίες είναι ΕΓΓΥΗΜΕΝΑ ΕΤΣΙ Κ ΑΛΛΙΩΣ. myri,Γιάννης πίνει Γιάννης κερνάει.Όσο η αμοιβή αυτεπιστασίας είναι μεταίωρη και μη κατοχυρωμένη, ο Επιβλέπων θα κάνει τη δουλειά ''τηλεκοντρόλ'' και ''δεν θα πατήσει στην οικοδομή''.Και μην ξεχνάς ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση ο Μηχανικός του xrysida τον λυπήθηκε και δεν του σήκωσε την αμοιβή Επίβλεψης Χ 4,εφ' όσον δεν ανατέθηκε το έργο σε Γενικό Εργολάβο...... xrysida,μην τα πάρεις προσωπικά πλέον αυτά,είσαι ένας τυχαίος καθημερινός άνθρωπος στην κουβέντα,χρησιμοποιώ το avatar σου απλά για διδακτικούς λόγους στη συζήτηση.

Από τα 259 κυβικά το κατέβασες με επιμέτρηση στα 223,δηλαδή ήδη γλυτώνεις 36 κυβικά ήτοι κατ' ελάχιστο-ελάχιστο-ελαχιστότατο 4.600 ευρώ λιγότερα και παρ' όλα αυτά το πας με δικηγόρο....... Είσαι ακάλυπτος στη ΔΟΥ. Είσαι ακάλυπτος στους όρους του συμφωνητικού (αφού δεν υπάρχει...). Είσαι ακάλυπτος στην επιθεώρηση Εργασίας (σίγουρα...) Είσαι ακάλυπτος στην επιμέτρηση,αφού έγινε από μηχανικό. Εισαι ακάλυπτος στο ημερολόγιο έργου. Είσαι ένα κουνουπάκι που σε λιώνουν με την άκρη του δαχτύλου. Και παρ' όλα αυτά ψάχνεις να βρεις το δίκιο σου.......... Καλά ξεμπερδέματα.Είσαι σε μία τέλεια κατάσταση που διαπραγματεύτηκες,ωστόσο προτιμάς για λόγους ηθικής να πέσεις στο βούρκο.Αν πράττεις έτσι,τότε τί το θες το σπίτι στο Λουτράκι? Μόλις τώρα ξεκινάνε τα πραγματικά σου προβλήματα φίλε xrysida.Καλώς ήρθες στην καθημερινότητα του Έλληνα Μηχανικού........... Και σύντομα θα συνειδητοποιήσεις, μόλις σου έρθουν τα μπουγιουρντιά, από ποιούς τύπους τρέφεται όλη η βιομηχανία της ελληνικής οικοδομής.........

0,1656 μετά από 20 προσπάθειες

Βάλε τσιμέντο με τέφρα στο σκυρόδεμα και αυτόματα γίνεται C8/10. Είναι ολόκληρη μαγειρική το σκυρόδεμα.Οτιδήποτε να αλλάξεις,θα μεταβληθεί η αντοχή.Ειδικά το δικό σου θέμα που δεν προσπαθείς να αυξήσεις την αντοχή,αλλά να τη μειώσεις,είναι πάρα πολυ εύκολο......... Χίλιοι τρόποι υπάρχουν.........διάλεξε έναν κ είσαι οκ.

Τίποτα φίλε μου ΜΑΚΑΡ. Όσο για αυτό μην το φοβάσαι,είναι απολύτως λογικό κ τεκμηρωμένο ότι θα πας με τις σημερινές τιμές.Αν γίνει συμβ/κή ανταλλαγή ενός διαμερίσματος με ένα οικόπεδο,η εφορεία πώς θα τα υπολογίσει για να εισπράξει?Μα,με τις σημερινές τιμές,φυσικά. Είναι άλλου Παππα ευαγγέλιο αν θα αυξομειωθούν οι αξίες της γής.Π.χ.στο παράδειγμα που σου λέω,πες ότι αναθεωρείται το Σχέδιο Πόλης,και αυτός που πήρε το οικόπεδο βλέπει ότι του μειώνεται ο Σ.Δ.Τί θα κάνει,θα προσβάλλει το συμβόλαιο της ανταλλαγής,επειδή ζημιώνεται?Ή αντιστρόφως,πες ότι αυξάνεται ο Σ.Δ.Αυτός που πήρε το διαμέρισμα θα αξιώνει?

Με τις σημερινές τιμές,διότι στις μέρες που ζούμε αύριο ένα διαμέρισμα μπορεί να κοστίζει όσο ένα αρνί.Έστω ότι η τιμή οικοπέδου είναι 700 ευρώ/τ.μ.(πρέπει να το βρεις αυτό) και το καθαρά κατασκευαστικό κόστος για τη συγκεκριμένη περίπτωση είναι 1500 ευρώ/τ.μ.(και αυτό πρέπει να το βρεις,υπολόγισε ότι πιθανόν να απαιτηθεί ενίσχυση των υποστηλωμάτων με gunite-κλάμα και γύμνωμα υποστηλωμάτων,μερεμέτι να φάνε κ οι κότες- ή ανθρακονήματα,πολύ πιό καθαρή λύση)Ποιά είναι η αξία πώλησης νεόδμητου διαμερίσματος Β' κ Γ' ορόφου για την περιοχή?(και αυτό να το βρεις).Έστω ότι είναι 3.000 ευρώ /τ.μ. Ο ''αέρας'' λοιπόν κοστολογείται πλασματικά ως: 3.000-1.500-700= 800 ευρώ/τ.μ. Τσεκάρεις επίσης πόσο κοστολογείται η αξία του ''αέρα'' σε περίπτωση επαναφοράς του μέτρου για Μ.Σ.Δ.(ούτε τα δισέγγονά του δεν θα προλάβουν την επανεφαρμογή του μέτρου...).Απλά για διπλό έλεγχο. Πάει λοιπόν αυτό. Ναι,μπορεί ΩΣΤΟΣΟ θα πρέπει να εξασφαλιστεί η συναίνεση των συνιδιοκτητών για την ενίσχυση του Φ.Ο. ΠΡΟΣΟΧΗ:Είναι θέμα Δικηγόρου να το διευθετήσει αυτό,διότι μπαίνεις σε θέματα προστασίας της ιδιοκτησίας,σύμφωνα με το Σύνταγμα της Ελλάδος.Ακόμα και γραπτή συναίνεση να δώσουν,αυτό ΔΕΝ εξασφαλίζει ότι δεν μπορούν να αλλάξουν γνώμη στο μέλλον,και μάλιστα είναι απόλυτο και κατοχυρωμένο δικαίωμά τους.Η δική σου δουλειά δηλαδή φίλε μου ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΜΕΧΡΙ την ενημέρωση περί συναίνεσης. Μπορεί και με δικαστική εντολή,ΔΕΝ το γνωρίζω φίλε μου,όπως είπα και παραπάνω είναι θέμα ''προστασίας της ιδιοκτησίας'' που έχει εφαρμογή σε όλους τους συνιδιοκτήτες,είτε είναι αυτός που έχει τον άερα ή αυτός που είναι από κάτω και πρέπει να το χειριστεί Δικηγόρος. Καλή δύναμη!

Για να απεμπλακείς χρειάζεται να χάσεις την άδεια επαγγέλματός σου.Βρες στα downloads τη διαδικασία διαγραφής από το ΤΣΜΕΔΕ.

MAKAP απ' ότι καταλαβαίνω δεν έχεις τοπογραφικό. Να σου πώ δική μου αντίστοιχη περίπτωση:επειδή ήμουν στην ίδια θέση,έψαξα να βρω σο αρχείο των συμβ/φων το τοπογραφικό της κατάτμησης.Στο τέλος βρήκα ότι η δίοδος ΔΕΝ συμπεριλαμβανόταν στα τετραγωνικά του οικοπέδου κ ότι η μεγάλη ιδιοκτησία ΠΡΙΝ την κατάτμηση είχε όριο στην ''οδό''. Μετά από έρευνα στο Δήμο,η οδός αναγράφηκε ως ''ιδιωτική οδός μη εγκεκριμένη''.Πράγμα που σημαίνει ότι οι κτηματίες που έκαναν τη διανομή,άφησαν την ''οδό'' σε ''κοινή χρήση'', όλα αυτά ανεπίσημα βέβαια. Τώρα,αν το μονοπάτι ήταν χαρακτηρισμένο ως ''δουλεία'',προφανώς θα ανήκει σε κάθε ένα οικόπεδο που έχει ''προσωπο'' σε αυτό. Στην περίπτωσή σου τα στοιχεία είναι ελλειπή.Το συμβόλαιο λέει ότι περιλαμβάνονται.Αν το οικόπεδο που μελετάς είναι το τελευταίο στην οδό,τότε πάρτο ΜΑΖΙ με την οδό,διαφορετικά ΜΗΝ το πάρεις.Θα τεθεί σε κοινή χρήση έτσι κ αλλιώς για να υπαχθεί στις διατάξεις περί τυφλών οικοπέδων αργά ή γρήγορα.Αφού δεν λέει το συμβόλαιο τίποτα για δουλεία,πράττεις κατά βούληση.

O astranalysis είναι ωραίος!!....... Βέβαια,εγώ έχοντας δουλέψει με τις πλάτες τεράστιας Κατασκευαστικής,είδα να κλείνουν κ μαγαζιά λόγω τέτοιων συμπεριφορών........ Αυτό δεν είναι καλό,ούτε κοινωνικά ούτε ηθικά.Δεν πρέπει ποτέ για το καλό της αγοράς ο άλλος να μπαίνει μέσα επειδή πολύ απλά είναι ηλίθιος κ άσχετος από κοστολόγηση...... Οπότε,το ζουμί είναι να προλαμβάνονται τέτοιες καταστάσεις.Ο xrysidas δεν την πρόλαβε...κάποιος πρέπει να την πληρώσει τη νύφη.Κ αυτός θα είναι ΟΠΟΙΟΣ από τους 2 βρίσκεται σε ανάγκη...... Υπάρχει λοιπόν το ρητό:''ο ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ συμβιβασμός είναι ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ και από την ΚΑΛΥΤΕΡΗ δικαστική επίλυση....'' Πολύ σοφό αυτό........ Επίσης,xrysida,για να σου φύγει ο νταλκάς,σκέψου ότι αν ΔΕΝ κατασκεύαζες με αυτεπιστασία,το έργο θα σου ερχόταν 55-60% ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟ από την τωρινή κατάσταση που αντιμετωπίζεις,κ όχι μόνο θα τα έδινες ΝΤΟΥΚΟΥ,θα έλεγες και χίλια ευχαριστώ.Π.χ. αν ανέθετες σε μία Κατασκευαστική Εταιρεία να σου έφτιαχνε το σπίτι.Για τα τετραγωνικά που είπες (120 κύρια κ 120 βοηθητικά) κ την ποιότητα που θες (μη προκατασκευασμένο δηλαδή) θα πλήρωνες για πλάκα με το καλημέρα 300 χιλιάρικα ''με το κλειδί στο χέρι''.......κ εσύ χολοσκάς που έχεις τελειώσει με 70 τα μπετά σου!!!Εταιρεία να φύγει κάτω από 17% κέρδος σε αυτεπιστασία τέτοιου μεγέθους ΔΕΝ υπάρχει στην Ελλάδα.....Το φασόν είναι 35% (εργολαβικά).Κ εσύ δίνεις 0% για αυτεπιστασία!!!!!! Καλορίζικη λοιπόν η σπιταρόνα σου φίλε μου!!!!

agrafiot δεν διαφωνώ μαζί σου.Εϊπα να ασκηθεί πίεση στο ΤΕΕ,όχι στο Υπουργείο Οικονομικών ούτε στο Εργασίας κ Κοινωνικής Ασφάλισης. 560 μηχανικοί είναι αρκετοί για το ΤΕΕ.Στην τελική,μην νομίζεις,όλοι οι Σύλλογοι υπάρχουν για να περνάνε την ώρα τους οι αργόσχολοι,δεν είναι κ τα πιο ενεργά όργανα......στην τελική ΤΟΣΟΙ είμαστε που ξέρουμε να πατάμε κουμπιά στον υπολογιστή,οι υπόλοιποι 119.440 μηχανικοί δεν γνωρίζουν. Anyway,εγώ δεν σπάζομαι με την ''αυτεπιστασία'',σπάζομαι γενικά με την Επίβλεψη.Δεν γουστάρω ούτε Μελέτη,ούτε Επίβλεψη,την Κατασκευή γουστάρω κ βγάζω τα διπλά απ' ότι η Μελέτη κ η Επίβλεψη μαζί. Προς όλους: Αν δεν σας αρέσει η ιδέα μου για διάφορους λόγους,δεν έχετε παρά να την αγνοήσετε. Μη νομίζετε ότι θα στεναχωρηθώ, άλλη δουλειά δεν είχα τώρα που με δέχτηκαν σε 2 (!) Μεταπτυχιακά ταυτόχρονα μετά από τόσα χρόνια αιτήσεων (γιατί θέλω κ free εγώ...) να κάθομαι να ασχολούμαι με αγώνες μηχανικών...... άσε που θέλω να δώσω κατατακτήριες για Νομική.......να κάθομαι να εισπράττω από τη μάνα μου τις παραστάσεις των συμβολαίων...... Αν καταφέρω κ γίνω Δικηγόρος,θα γίνω ένας πιστός χαρτογιακάς που δεν θα πατήσει ποτέ το πόδι του σε Δικαστήριο.Μόνο παραστάσεις θα παίρνω,το ορκίζομαι.

harristheo κ όσον αφορά το ''ηλίθιους'',δεν πήγαινε σε σένα φίλε!Αναφερόμουν στη νοοτροπία των γερο-μηχανικών που εκτίνασσαν το εργο στα ύψη,έχοντας κάνει συμφωνία το 10%........ Μα,αυτό είναι κουταμάρα! Εγώ λέω:αν σου βγάλω το έργο έως 300.000 (π.χ.) ,θέλω 10%. Αν στο βγάλω με 250.000-299.999 θέλω 12%. Αν τέλος στο βγάλω κάτω από 250.000 θέλω 15%. Ώστε 1.να υπάρχει κίνητρο για μένα να κυνηγήσω τα υλικά και 2.να μην με υποψιάζεται ΠΟΤΕ ο ιδιοκτήτης.

Διότι ένας σύλλογος με επώνυμα μέλη έχει σαφώς εγκυρότερη πρόθεση σε σχέση με ένα φόρουμ του οποίου τα μέλη είναι ανώνυμα.Είδες τις υπογραφές για την δωρεάν διανομή των ευρωκωδίκων?Επώνυμες είναι.Το emichanikos.gr είναι (σύντομα) ένας διαδικτυακός σύλλογος του οποίου τα μέλη έχουν δώσει τα στοιχεία τους. Βέβαια,έχει γίνει μνεία για το michanikos.gr στο ΕΔ του ΤΕΕ,οπότε κ σαφώς αν γίνει κ εδώ μία τέτοια κίνηση,σίγουρα θα κεντρίσει το ενδιαφέρον..... Ας συνασπιστούμε,μπας κ δούμε άσπρη μέρα........κ αυτό απευθύνεται κ σε όσους δεν γουστάρουν (ξέρουν αυτοί...)

Συμφωνούμε όλοι,ακόμα κ οι κακόμοιροι οι ιδιοκτήτες-αυτεπιστάτες,ότι η αυτεπιστασία οδηγεί σε τέτοιες καταστάσεις. Θα μπορούσαμε να αρχίσουμε τη γνωστή γρίνια ''τί κάνει το ΤΕΕ'' , ''πού είναι το ΤΕΕ (οεό) '', ''πότε θα έρθει το ΜΗΚΙΕ'' κλπκλπ ΠΡΟΤΕΙΝΩ Να κατατεθεί διασυλλογικά αίτηση προς το ΤΕΕ εκ νέου,όσον αφορά την κατάργηση της αυτεπιστασίας (τουλάχιστον για πιστοποιημένα κτίρια) κ διεξαγωγή της ΜΟΝΟ από Μηχανικούς ΑΕΙ κ ΤΕΙ.(μήηηηηηηηπως κ νομιμοποιήσουμε το 10%.....) Ένας φορέας υλοποίησης αυτής της πρότασης προς το ΤΕΕ (μήηηηηηηηπως κ πιεστούν λίγο τα πράγματα) ,που είναι εκ της γενέσεως ΔΙΑΣΥΛΛΟΓΙΚΟΣ,θα μπορούσε να είναι το emichanikos.gr. Δεν κάνω διαφήμιση,πρόταση κάνω που είναι κ ουσιαστική.Αν δεν πιεστεί το ΤΕΕ,το ΜΗΚΙΕ δεν θα έρθει ούτε στα εγγόνια μας.Αν δεν έρθει το ΜΗΚΙΕ,τότε θα συνεχίσουμε εις τον αιώνα τον άπαντα να ζητάμε ''τα της κατασκευής'' κ οι ιδιοκτήτες θα συνεχίσουν εις τον αιώνα τον άπαντα να λένε ''ο μηχανικός δεν πάτησε στην κατασκευή'' ,νομίζοντας ότι με την αμοιβή Επίβλεψης έπιασαν τον Πάπα από τα @@. Αξιολογήστε το κ πράξτε ανάλογα.Εγώ θα το θέσω σαν θέμα στο emichanikos έτσι κ αλλιώς......

Άρα συμφωνούμε. Ορίστε,CASE CLOSED! Το πρόβλημα λύθηκε.xrysida,αυτά που σου ζητάει ΔΕΝ είναι επιπλέον κυβικά μπετού,ούτε θέμα επιμέτρησης ποσοτήτων όσον αφορά τη φατούρα.Εϊναι θέμα διαμόρφωσης κατασκευαστικών λεπτομερειών (γωνίες-κούτελα κλπκλπ),που ΔΕΝ τα έγραψε (προφανώς) στην προσφορά του.Ο άνθρωπος έχει ΚΑΙ δίκιο ΚΑΙ άδικο.Σε έργο 600 κυβικών για να καταλάβεις,μου ήρθε 38.000 η φατούρα κ 12.000 οι λεπτομέρειες. Ξεκίνα τα παζάρια με πρόθεση να τον πληρώσεις,άντε για να τελειώνεις.ΔΕΝ πιάστηκες κορόιδο εξ' ολοκλήρου......

Τί εννοείς ''η φατούρα από πού προκύπτει''? ΄Αλλη η τιμή φατούρας,άλλη η τιμή για τα πρόσθετα.Αν η τιμή ήταν ''πακέτο'' κ η επιμέτρηση φασόν με τα κυβικά ,τότε ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα ήταν 50 ευρώ το κυβικό....επίσης,δεν πήρε τη δουλειά με τα υλικά,διότι με 50 ευρώ το κυβικό με τα υλικά μέσα πείτε μου ποιός είναι ο μπετατζής να τον πάρω εγώ για τις δουλειές μου κ να του πληρώνω ΟΣΑ νταβατζηλίκια θέλει.......Θα κάνω χρυσές δουλειές! Προμήθεια υλικών ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ήταν μέσα στην τιμή,μόνο διαμόρφωση ξυλοτύπου-τοποθέτηση χάλυβα.

harristheo όταν μιλούσα για κλειστές προσφορές αναφέρομαι στα ένσημα.Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ κάλυψη για κλειστή προσφορά στα ένσημα,μόνο καθημερινές παρουσίες. Εγώ σου γράφω κ σου υπογράφω ως εργολάβος:για τα μπετά θα μου βάλεις όσα ένσημα λέει η άδεια (κατά κόρον...) κ στην πραγματικότητα λόγω των δυσκολιών του έργου έρχομαι κ σου λέω ότι έκανα τα διπλάσια μεροκάματα από τη συμφωνία κ πρέπει να μου τα κολλήσεις......Τότε εσύ τί κάνεις?Δε μου τα κολλάς?Ή μου τα παρακρατείς από την αμοιβή μου?Αν δεν μου τα κολλήσεις,τρώς καταγγελία στο ΙΚΑ.Αν μου τα παρακρατήσεις,τότε προσβάλλω το συμφωνητικό....Είδες που ΔΕΝ μπορούν να υπάρξουν κλειστές συμφωνίες όσον αφορά το ΙΚΑ? xrysida μου ήρθε κ κάτι άλλο στο μυαλό,που έπρεπε να το καταλάβω από την αρχή,μιας κ δεν έχεις σχέση με το χώρο: γωνίες,κούτελα,νεροσταλλάκτες κλπκλπ έχεις μετρήσει?Ίσως ΑΥΤΑ να είναι τα έξτρα που ζητάει ο μπετατζής.ΠΟΤΕ δεν συμπεριλαμβάνονται αυτάστην τιμή φατούρας,Π-Ο-Τ-Ε.Άρα καλά κάνει κ στα ζητάει,αν δεν τα έχεις υπολογίσει..... Βέβαια,δεν κάνει καλά να στα ζητάει αν δεν τα έγραψε στην προσφορά του,οπότε το θέμα σηκώνει κουβέντα,αλλά το θετικό είναι ότι σίγουρα θα καταλήξετε κάπου συμβιβαστικά.

1.Ναι,θα το δεις κ με τα μάτια σου πόσο μπετό έπεσε στο υπόγειο....... 2.Μακάρι..... 3.Κ ο Εισαγγελέας θα σου ζητήσει το συμφωνητικό..... 4.Σου είπα,το υπόγειο θα το πληρωθεί σύμφωνα με τις βαρέλες,τα πάνω από το υπόγειο σύμφωνα με τα σχέδια.Θα μπορούσες να υπολογίσεις από πριν τα κυβικά του υπογείου προσλαμβάνοντας Τοπογράφο για ογκομέτρηση των εκσκαφών κ των ξυλοτύπων.Όσο για πόσα του έχεις δώσει,είναι πολύ απλό για το μπετατζή:ό,τι δεν σου πήρε μετρητά,θα σου τα πάρει με καταγγελία στο ΙΚΑ.Εϊναι το πιό απλό κ εύκολο που μπορεί να κάνει.Είσαι ΑΠΟΛΥΤΩΣ σίγουρος ότι όλα τα ένσημα τα κατέθεσες σωστά?Ούτε ένα Σάββατο δεν δούλεψαν οι δικοί σου?ΜΕ ΤΟ ΙΚΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΜΦΩΝΙΕΣ.ΚΑΤΑΘΕΤΕΙΣ Ο,ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΕΙΤΑΙ,ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΛΟΓΕΣ ΚΡΑΤΗΣΕΙΣ. 5.Αυτό δεν υπάρχει.Κανείς δεν πρόκειται να σου δώσει κλειστή προσφορά με νούμερο.....Άστο,το έχω ψάξει.Κ αν σου δώσει,προετοιμάσου για την κακοτεχνία όλης της χώρας συγκεντρωμένη στην οικοδομή σου!Όσο για το ΙΚΑ,ΑΥΤΟ Κ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΥΚΟΥΜΙ ΠΟΥ ΛΕΣ!!!Μα είναι ποτέ δυνατόν να πιστεύεις ότι μπορείς να κλειδώσεις τον Εργασιακό Νόμο βάσει ενός Συμφωνητικού????Πας για ΜΕΓΑΛΑ χρέη φίλε μου.......μου φαίνεται ότι ΕΣΥ τελικά θα σώσεις το ασφαλιστικό!!!!!!!Θα γίνεις ο καλύτερος πελάτης του ΙΚΑ!!!!!!! Σου είπα,μην τρελλαίνεσαι,θέλει μία διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων.Σου είπα επίσης:το Κράτος ΘΑ εισπράξει,είτε σου αρέσει είτε όχι,έχει τρόπο να σε εκβιάσει.Οι εργολάβοι ΘΑ εισπράξουν,έχουν κ αυτοί τον τρόπο τους,και μην νομίζεις ότι αυτοί δεν γνωρίζουν από επιμετρητές του ΤΕΕ.Ο μηχανικός μπορεί κ να μην εισπράξει.Εσύ ΘΑ πληρώσεις όλους τους παραπάνω,αλλά παίρνεις αντάλλαγμα μία νεόδμητη μονοκατοικία στο Λουτράκι!Μπορεί να σου βγήκε πιό ακριβά,αλλά ποιός είσαι εσύ,ο εξυπνάκιας που θα τη βγάλει φτηνά? Οπότε κ για να μην ζοριστείς στο τέλος κ πάθουν οι αρτηρίες σου,σου λέω τον ακόλουθο κανόνα: Από τη στιγμή που είσαι εσύ ο Εργολάβος του Έργου,να υπολογίζεις ότι από το αρχικό νούμερο που είχες υπολογίσει θα ξεφύγεις περίπου 30-35%.Αυτός είναι κανόνας για ΟΛΟΥΣ που κατασκευάζουν μόνοι τους. Κ η απάντηση στο ερώτημα του θρεντ είναι ΕΦΙΑΛΤΗΣ.Τουλάχιστον όμως μόλις τελειώσεις θα χαίρεσαι τη σπιταρόνα σου.Εγώ σου λέω από τώρα ΚΑΛΟΡΙΖΙΚΗ!Αυτή την αντίληψη χρειάζεσαι,διότι η κατασκευή είναι για ΑΤΣΑΛΙΝΑ ΣΤΟΜΑΧΙΑ.