[email protected]

Καλησπέρα. 1.Ο φωταγωγος δεν μπαίνει πουθενα. Είναι ακάλυπτος χώρος. 2. Συνήθως τοίχος σε επαφή με κοινόχρηστα πάει εξ ολοκλήρου στο διαμερισμα

Και η μαλακια των δικηγόρων που έγραψαν αυτά τα διαμάντια (3775, 3843, 4014, 4178, 4495) είναι ατελείωτη. Διέλυσαν μια ολόκληρη γενιά μηχανικών με λάθος χρήση λέξεων που παραπέμπουν σε ορισμούς. Και όχι μόνο, αλλά είχαν και το θράσος να συνεχίζουν τη μαλακια, αφού ειδαν ότι ο κόσμος τσίμπησε. 1. Στον 3775 κ 3843 έγινε καραμέλα η πρόταση "αλλαγή χρήσης" για ημιυπαιθριους, ενώ η πολεοδομική έννοια της χρήσης ποτέ δεν άλλαξε (κατοικία ήταν και κατοικία έγινε) 2. Στα υπόλοιπα διαμάντια πέραν της αλλαγής χρήσης χρησιμοποίησαν τη φράση "υπέρβαση δόμησης" κλπ (κάλυψη, ύψος) ενώ οι πολεοδομικές έννοιες αυτές παρέπεμπαν σε υπερβάσεις πέραν του ορίου του αντίστοιχου συντελεστή. Ακίνητο που έχει αυθαίρετη προσθήκη χωρίς να υπερβαίνει τη μέγιστη καλυψη ποτέ δεν αναφερόταν ως "υπέρβαση κάλυψης". 3. Παραβάσεις κτιριοδομικου που περνάνε απαρατήρητες (π.χ. εξώπορτα ασφαλείας καταστήματος που ανοιγει προς τα μέσα αντί για προς τα έξω ) δεν αναφέρθηκαν σε κανένα από τα διαμάντια. Και νομίζω ότι δεν υπάρχει ούτε μισός συνάδελφος που να ασχολήθηκε με τέτοια θεματα στις δηλώσεις του. Άρα χεσμενη την έχει την δημόσια ασφάλεια το υπουργείο, δώσε πεντακοσαευρα και την ψυχή μου πάρε, αφού είσαι ζώο και θα καεις σαν το ποντίκι. 4. Θέμα εγκυρότητας των σχεδίων δεν τέθηκε ΠΟΤΕ ως θέμα. Μαμουνιασμενα ξεχειλωμενα τοπογραφικα και μελέτες θεωρήθηκαν ότι ισχύουν κανονικά αρκεί να είχαν μια στρογγυλή σφραγίδα. 5. Το θέμα της στατικής επάρκειας τι λόγο ύπαρξης είχε? Υπάρχει καμία περίπτωση να υλοποιηθούν οι σχετικές μελέτες? Εγώ νομίζω ότι ήταν δωράκι του υπουργείου λόγω πιέσεων αντίστοιχων φορέων για να αποσβεστουν και μερικά software που αραχνιαζανε λόγω κρίσης. Τι σόι ημίμετρο ήταν αυτό? Στο παλιό καθεστώς έβγαζες άδεια για ενισχύσεις. Στο νέο, απλά εκπονεις τη μελέτη κ στ @@ σου. Συνεχίζει να μεταβιβάζεται το ακίνητο, και όχι μόνο. Άρα ποιος ο λόγος να εκπονήσεις μια ανεφάρμοστη επιπλέον μελέτη? Και γιατί με την ίδια λογική να μην δώσουν παντεσπάνι και σε άλλες ειδικότητες, π.χ. μηχανολόγους και περιβαλλοντολόγους? 6. Ακόμα και σήμερα που μιλαμε, το θέμα τροποποίησης σύστασης μονομερώς λόγω κοινοχρήστων δεν έχει αντιμετωπιστεί πλήρως. Επιτρέπεται μόνο υπό προϋποθέσεις. Αν δεν συντρέχουν όμως οι προϋποθέσεις, τότε η πολεοδομική ρύθμιση ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ να μπορεί να γίνει κανονικά με μια απλή υπεύθυνη δήλωση, ενώ το νομικό κομμάτι έχει απαγόρευση. Τι άλλο δηλαδή θέλει κάποιος για να καταλάβει ότι ο νόμος είναι καθαρά εισπρακτικός και όχι ρυθμιστικός? ΧΕΣΤΗΚΑΝΕ ΟΛΟΙ για τα κωλοσχεδια που υποβαλλουμε, τα λεφτά θέλουν να εισπράξουν. Δυστυχώς το μπαλάκι παίρνει κ αυτούς που η ακίνητη περιουσία τους έχει σοβαρή αξία, άρα πρέπει να το διαχειριστούν το θέμα. 7. Δεν ξέρω πόσοι θυμούνται τη συμπεριφορά γκάνγκστερ του υπουργείου κατά την περίοδο μετάβασης από τον 4014 στον 4178, που έκλεισαν το σύστημα μια εβδομάδα νωρίτερα από την ημερομηνία ανακοίνωσης. Χωρίς καν να έχουν βγάλει την ΚΥΑ για τη δομική τρωτοτητα και χωρίς καν να δίνουν τη δυνατότητα σε τελειωμένες υποθέσεις με σχέδια να ανεβάσεις τα κωλοσχεδια για να φύγει η υποχρέωση. ΤΙ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ? Για μένα ήταν μια χοντρή ροχαλα σε όσα κορόιδα (κ εμένα συμπεριλαμβανομένου) είχαν ανασφάλειες αν τα έτοιμα σχέδια τους κάλυπταν τις προδιαγραφές. Από κει κ πέρα όλες οι υποθέσεις στο νέο 4178 έκλεισαν με υπερδιαμαντια τεχνικές εκθέσεις των 10 λέξεων από την πλειονότητα των συναδέλφων. Το πόσο καλά έκαναν θα το δείξει ο χρόνος. Αν δεν έχεις κάνει χοντράδα σε υπόθεση (δομηση, κάλυψη, υψος, χρήση), ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ να σε αμφισβητήσει χωρίς να διατρέχει τον κίνδυνο να τονε σκίσεις στα τέσσερα για δυσφήμιση. Και επί του θέματος: φίλε @dimitris GM είσαι respected από μένα κ πολλούς άλλους στο φόρουμ, αλλά δεν ξέρω αν βλέπουμε με την ίδια οπτική. Το ότι ο παρών νόμος δεν έδωσε μεγιστες απόλυτες επιτρεπόμενες αποκλίσεις από το μάτι ενός μηχανικού είναι bonus για ακίνητα με μήκη πλευρών άνω των 10 μ. Βιομηχανικό κτίριο με μήκος πλευράς 50 μ μπορεί να χάνει 1 μ και παίρνει βεβαίωση κανονικότατα και με τις ευλογίες των υπουργών και των χαρτογιακαδων. Εγώ προσωπικά δεν τη δίνω. Διότι στους προηγούμενους νόμους υπήρχε το φρένο των 20 εκατοστών, στον 4495 δεν υπάρχει. Αυτό είναι και η άλλη πλευρά του νομίσματος σε όσα σωστά παρεθεσες. Βέβαια αν ο επόμενος νόμος επαναφέρει μέγιστες απόλυτες αποκλίσεις, τότε όλα αυτά ξαναμπαίνουν στην κουβέντα. Και οποιος κατάλαβε, κατάλαβε. Καλό βράδυ σε όλους.

@dimitris GM Εμείς δεν έχουμε τίποτα να αποφασίσουμε. Γνώμες λέμε. Αποφασίζει αυτός που έχει αναλάβει την υπόθεση. Είναι Κυριακή απόγευμα, 10 χρόνια μετά την έναρξη των σχετικων νόμων κ υπάρχουν ακόμα συνάδελφοι που δυσκολεύονται. Η δική μου άποψη είναι ότι αυτές οι δυσκολίες τους οφείλονται στην κατάπτωση της μηχανικής στη χώρα μετά από 10 χρόνια ύφεσης και διάλυσης του κλάδου. Και δεν φταίνε αυτοί. Αλλά ωστόσο ισχύει και ο νόμος της ζούγκλας ταυτόχρονα σε τέτοιες καταστάσεις. Δεν θα συνεχίσω τη συζήτηση από τη μεριά μου γιατί θεωρώ ότι δεν αξίζει να δώσουμε άλλο συνέχεια. Όσοι δεν την παλεύουν με την ισχύουσα νομοθεσία, υπομονή μέχρι το καλοκαίρι. Θα λήξουν ολα. Κ μετά φαγητό θα έχει μόνο με καρπαζοεισπραξη. P.S.: όσοι δεν την παλεύουν τώρα, θα φάνε και τη γλύκα να νομιμοποιήσουν κανονικά με έκδοση άδειας με το παλιό καθεστώς. Έτσι, για να στρώσουν χαρακτήρα. Εκεί θα δούμε και πόσα σημαντικότερα των 5 εκατοστων θα φροντίσουν να παραλείψουν για να φαίνονται όλα σύννομα με εκατομμύρια προδιαγραφές σε διάσπαρτους νόμους. Και θα τα σφραγίσουν να φαίνονται όλα προβλεπόμενα. Ο νόμος είναι κακός γιατί ξεκίνησε από δικηγόρους. Έκαναν λάθος ακόμα και στη χρήση των λέξεων, κατά λάθος χρησιμοποιούσαν λέξεις που αντιστοιχούσαν σε ορισμούς, ενώ αυτοί τους χρησιμοποιούσαν για να εκφράσουν αυτό που σκέφτονταν, η τελική διατύπωση δεν είχε καμία σχέση με τον αντίστοιχο ορισμό. Οι υπόλοιποι νόμοι γράφτηκαν με τη συνδρομή εκπροσώπων συλλόγων, που ωστόσο ήταν χαρτογιακαδες. Ένας εισπρακτικός νόμος μετατράπηκε σε κυκεωνα λόγω ανικανότητας. Τέλος, ΠΟΙΟΣ είναι αυτός που θα αμφισβητήσει μια δήλωση? Εδώ ούτε οι Πολεοδομιες δεν μπαίνουν σε αυτή τη διαδικασία. Θα πάνε 2.000.000 δηλώσεις στο συποθα? Και αν ναι, σε πόσες χιλιετίες θα ολοκληρώσει τους ελέγχους το συποθα? Θα πάνε σε ελεγκτές δόμησης? Και πόσοι ελεγκτές θα κάτσουν να ασχοληθούν να διαβάζουν την τελευταία έκδοση του κάθε ληγμενου νόμου για 100€? Οι ερωταπαντήσεις ΤΕΕ δεν έχουν απολύτως καμία εγκυρότητα. Προέρχονται από ιδιώτες. Οι πρώτες ερωταπαντήσεις δόθηκαν από το ίδιο το υπουργείο, και όταν συνειδητοποίησαν ότι τα σκατωσαν, το έκοψαν εντελώς και εμμέσως πλην σαφώς είπαν "δηλώστε ό,τι σας φωτίσει ο Θεός, εμείς τα λεφτά θέλουμε και τέλος οι διευκρινίσεις". Συμπέρασμα: μόνο χαρτογιακαδες από τράπεζες ενδεχομένως να αμφισβητήσουν. Κανείς άλλος. Και οι χαρτογιακαδες δεν μετράνε μόνοι τους, βάζουν μηχανικούς να μετρήσουν.

@dimitris GM Διαφωνούμε By the way το ΤΕΕ Πελοποννήσου δεν απαντάει το ίδιο, αλλά τις ερωτήσεις τις προωθεί σε ιδιώτες συμβούλους του που δεν έχουν καμία σχέση με το ΤΕΕ. Θα μπορούσε κάλλιστα μερικές από αυτές να τις έχεις απαντήσει εσύ ή εγώ. Ο αρχικός νόμος (4014) γράφτηκε από δικηγόρους. Πάνω σε αυτόν πάτησαν οι επόμενοι. Εμεις δεν είμαστε δικηγόροι, είμαστε μηχανικοί. Και υπάρχουν 2 οπτικές του νόμου: να τον δεις με μάτι δικηγόρου, ή να τον δεις με μάτι μηχανικού. Αν τον δεις με μάτι δικηγόρου, τότε συντρέχουν όλα αυτά που λες. Και οι επιπτώσεις είναι όλες αυτές που σωστά ανέφερες. Συν το γεγονός ότι άσχετοι ΜΑΛΑΚΕΣ χαρτογιακαδες που δεν έχουν κατασκευάσει ουτε έναν τοίχο γυψοσανίδας στη ζωή τους να αρνούνται την εγκυρότητα μιας μέτρησης. Αν τον δεις με μάτι μηχανικού, τότε ο νόμος γίνεται εργαλείο. Γιατί παλαιότερα που δεν επιτρεπόταν μεταβίβαση σε αυθαίρετο, κάθε φορά που έβρισκες τέτοιες παπαριές έπρεπε: Να υπάρχει εναπομένων ΣΔ στο ακίνητο Οι υπερβάσεις να υπάγονταν στο άρθρο 22 του γοκ Να καταθέσεις πλήρη φάκελο εξαίρεσης από κατεδαφιση Να πληρωσει ο ΚτΕ πρόστιμα Να περάσεις ΟΛΟΥΣ τους ελέγχους (συν στατικά συν ενισχύσεις με κανονική άδεια ενισχύσεων) Στα τμήματα κτιρίου που δεν μπορούσαν να νομιμοποιηθούν, πληρώνονταν δια παντός πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης, παρόλη την άδεια νομιμοποίησης στα υπόλοιπα τμήματα. Για την ίδια υπόθεση έπαιρνες στην καλύτερη 10.000€ και ετρεχες 2 χρόνια, και σήμερα παίρνεις 1.000€ και τρεχεις 2 εβδομάδες. Ποιο είναι καλύτερο? Αποτύπωση πας και κάνεις κ το ίδιο σου το σχέδιο δεν κλείνει για μερικά εκατοστά. Όσες φορές και να το μετρήσεις. Και έχεις την απαίτηση να κλείνει των άλλων, κάτι που εσύ ο ίδιος δεν μπορείς να το σχεδιάσεις ακριβώς όπως είναι σήμερα και να κλείνει από παντού στο χιλιοστό, που θα έπρεπε αν είσαι ο μάγκας με το Lazer που ακυρώνει τα 5 εκατοστά των άλλων. Υπενθυμίζω ότι στον 4014 τους πρώτους 6 μήνες δεν υπήρχε ΚΑΝ η έννοια της 'διαμερισματωσης'. Δεν είχε καν αντιμετωπιστεί τι συμβαίνει στην οριζόντια ιδιοκτησία, δεν είχε καν διευκρινιστεί τι συμβαίνει με τους κοινόχρηστους χώρους. Όποιος δεν έχει το background να σκεφτεί ως μηχανικός, δεν έχει θέση ανάμεσα σε μηχανικούς. Και εδώ είμαι φονταμενταλιστης και απόλυτος. Ως κάτοψη εξ ορισμού είναι η οριζόντια τομή σε ύψος 1 μ από τη στάθμη. Αυτό για όσους ξεκινούν διαδικασίες δήλωσης για 5 εκατοστά. Χωρίς καν να έχουν ελέγξει κατακορυφοτητα υποστηλωματων που στο 99,99% των κτιρίων δεν υπάρχει ούτε και ελέγχεται.. Δεν υπάρχει ούτε μίσος μηχανικός στη χώρα που να έχει τα @@ να ακυρώσει δήλωση ή βεβαίωση αλλού συναδέλφου για 5 εκατοστα. Αν βρεθεί, είναι για δημόσια διαπόμπευση και παραδειγματική τιμωρία. Και όσο για αυτό που λες για 'νεες' παραβάσεις, ύψος μεγαλύτερο της άδειας χωρίς υπέρβαση του μέγιστου της περιοχής, σε 4014 και 4178 δεν ήταν παράβαση. Στον 4495 είναι. Αυτά είναι κατάλοιπα εκ των πραγμάτων. Όποιος ξέρει τη δουλειά του, τα έχει λύσει αυτά τα θέματα. Όποιος δεν ξέρει, ας γίνει χαρτογιακας να ελέγχει άλλους. Αυτή είναι η δική μου γνωμη

@alexkyrsr Υπήρχε εγκύκλιος σχετικά με το ερώτημα σου για τον προηγούμενο ΚΤΣ. Πηγαίνεις βάσει των ελέγχων που αναφέρει η εγκύκλιος. Δεν θυμάμαι τον αριθμό της, μπορεί να είναι αυτή που αναφέρεις. Έχω κάνει τη διαδικασία το 2014. Αν μου τύχαινε σήμερα δεν ξέρω αν ισχύει κάτι νεώτερο. Edit: ναι, η Ε7 είναι. Πας βάσει αυτής κατά τη γνώμη μου.

+1 από εμένα Και οταν ξαναμετρησεις, η μέτρηση να γίνει ακριβως σε 1 μ ύψος από το δάπεδο, αλφαδιαζοντας απολύτως οριζόντια το αποστασιομετρο. Αν είναι εξωτερική διάσταση περιγράμματος, θα αφαιρέσεις 3+3 εκατοστά από το αποτέλεσμα της μέτρησης. Το αποτέλεσμα θα το συγκρίνεις με επιτρεπόμενη απόκλιση 2% του θεωρητικού μήκους της μέτρησης. Αν δεν είναι εντός της απόκλισης, τότε είθε οι θεοί να είναι μαζί σου και να σε φωτίζουν. Εναλλακτικά μπορείς να σκάψεις τοπικά με κομπρεσερ το σοβα μέχρι να βρεις τούβλο ή σκυροδεμα και να ξαναμετρησεις τη διάσταση. Πιο φθηνά θα βγει η αποκατάσταση από το να πληρώνει ο ιδιοκτήτης ρύθμιση, διόρθωση στις εμπλεκόμενες υπηρεσίες και αναδρομικό ΕΝΦΙΑ.

Καλησπέρα Έχω διαφορετική άποψη με τους συναδέλφους. Αφαιρεις 3 εκατοστά το πάχος σοβά κατά κανόνα όταν δεν σου βγαίνει εντός των αποκλίσεων. Άρα στα κοινόχρηστα η απόκλιση σου γίνεται απευθείας 7 εκατοστά. Προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με 7 εκατοστά αποκλιση. Επίσης προσωπικά ποτέ δεν θα αμφισβητουσα βεβαίωση που έχει δώσει συνάδελφος για 7 εκατοστά αποκλιση. Αν ξεκινήσουμε να ακυρωνουμε στα 7 εκατοστά όλες τις δηλώσεις 4014, 4178 κ 4495 θα γίνει χαμος. Όποιος ακυρώσει τέτοια δήλωση, ας προσπαθήσει να κατασκευάσει ο ίδιος στα 5 εκατοστά αποκλιση αν έχει τα @@. Και σημειωτέον, οι διαστάσεις κατά κανόνα αν μπαίνουμε σε τέτοια λογική, μετρώνται σε ύψος 1.00 μ από το δάπεδο. Οποιαδήποτε διάσταση οριζόντιου επιπέδου έχει μετρηθεί σε διαφορετικό ύψος από 1.00 μ από το δάπεδο, θέλει ξανά μέτρηση, και μάλιστα αλφαδιαζοντας το αποστασιομετρο. Είστε μηχανικοί, σκεφτείτε ως μηχανικοί. Αν από την απέναντι πλευρά αναφοράς μέτρησης των 7 εκατοστών (πλευρά περιγράμματος) αφαιρεθεί πάχος σοβά 3 εκατοστά, τότε η αποκλιση είναι 4 εκατοστά. Τέλος, by default όταν κάποιος μετράει, έχει κάνει απευθείας την παραδοχή ότι όλα είναι απολύτως κατακόρυφα. Δεν ξέρω ούτε έναν που να ελέγχει κατακορυφοτητες, επομένως τέτοιες επιπολαιότητες αναφοράς τόσο μικρών αποκλίσεων νομίζω ότι είναι και εκτός του πνεύματος του νομοθέτη. Με αυτή τη λογική ερκερ 30 εκατοστών που μετριέται 31 εκατοστά θέλει ρύθμιση γιατί είναι εκτός αποκλισεων. Έλεος. Σε ακίνητο που δεν παίρνει βεβαίωση για 7 εκατοστά, απαιτούνται όλες οι ενέργειες που περιέγραψε ο συνάδελφος Dimitris GM. Όποιος έχει εμπειρία τι σημαίνουν, ας το αξιολογησει πριν ακυρώσει. Αυτή είναι η γνώμη μου. Edit: μόλις τώρα είδα ότι εκτός του quote υπάρχουν κ αλλά θέματα στο ίδιο ακινητο. Το ποστ μου είναι σχολιασμός μόνο στο quote για να μην παρεξηγηθουμε

@geofun Η απάντηση σε απευθείας συνάντηση με τους εκπροσώπους του ΤΕΕ σε σχετικό ερώτημα είναι ότι δεν απαιτείται, αλλά αν ωστόσο ζητείται τότε δηλώνεται ως 1 παράβαση αναλυτικού.

@thanar Οι υποχρεώσεις δήλωσης μηχανικού από τις ισχουσες διατάξεις είναι: 1. 651/77 (οικοδομησιμοτητα) 2. 1337/83 (υποχρεωση υπαγωγής σε εισφορές) 3. 2308/95 (αν έχει καεκ) 4. Υδροληψίας ΚΥΑ 145026/2014 (είναι υποχρεωτική για συμβόλαιο η δήλωση και για τα εντός, και για τα εκτός σχεδίου). Άρα ναι, ελέγχεις και για κρυμμένα πηγάδια υποχρεωτικά. 5. Δασικό ή όχι (άρθρο 142 παρ.3 Ν.4483/2017 είναι προπερσινό φρούτο και υποχρεωτικό) ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ είναι υποχρεωτικά και ναι έχει αλλάξει η νομοθεσία για τις υποχρεώσεις μας. Οτιδήποτε επιπλέον είναι για να υπολογιστούν φόροι. Το ΓΠΣ όμως το ελέγχεις αυτονόητα, αφού περιλαμβάνεται στο checklist στους όρους δομησης. Και καλά η εφορεία κ οι συμβολαιογράφοι λένε ότι όλες οι υπόλοιπες λεπτομέρειες είναι υποχρέωση του μηχανικού. Καμιά υποχρέωση δεν υπάρχει. Ίσα ίσα που αν δεν σου κάνει κόπο να τα αναγράψεις, υποχρεωμένοι είναι αυτοί σε εσένα. Τώρα για ο,τι δεν γνωρίζεις, απαντάς ότι δεν γνωρίζεις και ο,τι τους φωτίσει ο Θεός. Αυτή είναι η απάντηση. Ας ρωτήσει τον ιδιοκτήτη για πολυετείς καλλιέργειες. Αυτά

@zulumpo Μην πας μακριά και δεν χρειάζεται να κάνουμε διαφημιση. Εδώ μέσα στις αγγελίες βρίσκεις λειτουργικά χρεπια με 500€, απλά θέλουν στοχακι. Μια χαρά είναι κ αυτά για το συνάδελφο.

Ποιος μίλησε για αξιόπιστη εταιρεια? Η δική μου αποψη μιλούσε για το φθηνότερο μεταχειρισμενο. Ο συνάδελφος που ρώτησε απόψεις είναι Αρχιτέκτονας χωρίς πρόθεση να ασχοληθεί με τοπογραφία. Και ο προορισμός του εξοπλισμού είναι να μετράει περιγράμματα κτιρίων κ να παίρνει και καμιά στάθμη. Στο budget που είπα παίρνει αυτό που είπα. Τώρα αν εσύ έχεις διαφορετική άποψη, whatever, δεν τρεχει κάτι που διαφωνούμε. Κ εγώ έψαχνα τρόπους να αποφύγω το τοταλ εν έτει 2006, αλλά όπως είπα τότε βάζοντας κάτω προβλέψεις εσόδων και τεχνικές απαιτήσεις της δουλειάς μου εκρινα ότι δεν ήταν value for money τα αποστασιομετρα με functions για τη δουλειά που τα ήθελα. Σήμερα μπορεί κ να είναι, αλλά εμένα δεν με απασχολεί γιατί έχω ήδη εξοπλισμό για τις ανάγκες μου. Άρα δεν έχω και άποψη. Αυτό είπα και πρότεινα μια εναλλακτική στη δική σου πρόταση. Αν ως θέλεις να εστιάσουμε την κουβέντα στα total, η άποψη μου είναι ότι αν δεν αναλαμβάνεις σοβαρές τοπογραφικές εργασίες που πληρώνονται στο επίπεδο σοβαρότητας τους, τότε ΟΥΤΕ ΣΗΜΕΡΑ είναι value for money η Leica για τις απαιτήσεις της ελληνικής αγοράς στα ts. Είναι θεοπανακριβη με τραγικά τεράστια payback period. Σε κλάσμα της τιμής τους θα βρεις πολύ κατώτερες εταιρείες με μηχανήματα που ξυριζουν. Εκτός κ αν οι ανάγκες σου είναι να κάνεις monitoring θερμοκρασιακων μετατοπίσεων σε μεταλλικές ράγες. Η Leica απευθύνεται σε άλλο κοινό και άλλες ανάγκες από μια αποτύπωση περιγράμματος. Αν θες την καλύτερη ποιότητα τοταλ που υπάρχει στον πλανήτη Γη, παίρνεις Leica. Και καλή τύχη να την αποσβέσεις ρυθμίζοντας αυθαίρετα και βγάζοντας ενεργειακά πιστοποιητικά. Να σημειωθεί ότι δεν έχω κάτι με τη Leica, τη θεωρώ κορυφή με τεράστια διαφορά. Μάλιστα έχω και απλό αποστασιομετρο από τη Leica, πολυ απλό, που ωστόσο και πάλι κόστιζε πολλαπλάσια από του ανταγωνισμού. Απλά τη θεωρώ πολύ ακριβή για τις απαιτήσεις της ελληνικής αγοράς στο engineering. Δεν φταίει η Leica προφανώς για αυτό.

Καλημέρα κ χρόνια πολλά. Αν ξέρεις πολύ καλά τη δουλειά σου, με ένα αποστασιομετρο, μια μεταλλικη μετροταινια κ ένα χωροβατη καλύπτεσαι για αυτά που περιγράφεις. Σύνολο 300€ μαξ. Εναλλακτικά παίρνεις το φθηνότερο μεταχειρισμένο τοταλ με δυνατότητα μέτρησης χωρίς πρίσμα. Σε αυτή την περίπτωση παίρνεις επιπλέον και ένα φθηνότερο αποστασιομετρο. Και μια μεταλλική μετροταινια. Σύνολο 1000€ μαξ. Το τοταλ καλυπτει πλήρως και τις μετρήσεις που θα χρησιμοποιούσες χωροβατη. Προσωπικά πριν από 15 χρόνια έψαχνα λύσεις σαν αυτές που παραθέτει ο συνάδελφος με το Leica ώστε να αποφύγω το τοταλ, αλλά τοτε δεν ηταν value for money για πολλούς λόγους. Σήμερα δεν έχω άποψη για το αν αξίζουν ή όχι. Τέλος, θεωρείται gold plating να στήνεις τοταλ για κάθε περίγραμμα, εκτός περιπτώσεων που δεν είναι ορθογωνισμενα. Είναι εργασία που δεν την πληρώνεσαι στα ορθογωνισμενα. Και όταν λέμε ορθογωνισμενα εννοούμε οτιδήποτε κλείνει εντός των επιτρεπτών αποκλισεων με μετρήσεις συνολικης διάρκειας 5 λεπτων. Αν είσαι σε δώμα και μπορείς να πάρεις και διαγωνιους, με το σωστό γεωμετρικό τύπο το μόνο που χρειάζεσαι είναι μια μεταλλική μετροταινια ακόμα και στα πιο παραγωνα περιγράμματα. Όπως κ να χει, ένα μεταχειρισμένο τοταλ των 800€ no prism θα το αποσβέσεις σχετικά γρήγορα. Αν όμως το να στήσεις τοταλ δεν το πληρώνεσαι επιπλέον, τότε πολύ απλά με τους βασικούς κανόνες οικονομικών δεν θα το αποσβέσεις ποτέ μα ποτέ. Και όχι μόνο δεν θα το αποσβέσεις, αλλά θα πολλαπλασιάσεις και τον απαιτούμενο χρόνο αποτύπωσης. Αυτα

Καλησπέρα Προχθές συζητούσαμε τέτοιες καταστάσεις, αλλά και αρκετά χρόνια στο φόρουμ. Το πρόβλημα με τις 651 είναι ότι αν δεν είναι διατυπωμένες σωστά προκαλούν τέτοια φαινόμενα σαν αυτά που περιγράφεις. Άρα ναι, υπάρχει πρόβλημα, από τη στιγμή που ήδη υπάρχει πρόβλημα (ο ιδιοκτήτης θέλει να βγάλει άδεια). Από μια άλλη οπτική δεν υπάρχει πρόβλημα, γιατί στην Ελλάδα ζούμε κ δεν θα πειράξει κανένας έναν ανίκανο ή απρόσεκτο συνάδελφο. Κυρωσεις: δεν πιστεύω ότι ένας μουρλος ιδιώτης θα μπει στον κόπο να τρέχει έναν μηχανικό σε δικαστήρια για ένα τοπογραφικό που είχε λάθος στην διατύπωση της 651 κ εμφανώς όχι από δόλο αλλά από αδυναμία χρήσης της ελληνικής γλώσσας. Εδώ έχουμε δει απείρως μεγαλύτερα τερατα. Απλά θα κάνει ο,τι είναι να κάνει (θα πληρώσει διάγραμμα εφαρμογης) σε άλλο μηχανικό κ θα βρωμισει το όνομα του πρώτου, άντε να του ρίξει κ καμιά Παναγία στο τσακιρ κέφι. Αυτά είναι το πολύ και το βαρύ. Εκτός κ αν ο ιδιοκτήτης είναι καμιά πολυεθνική real estate που επένδυσε στην ελληνική αγορά και έχει δικηγόρους να κάθονται να περιμένουν τέτοιες καταστάσεις. Τώρα το να μην είναι οικοδομήσιμο ένα ακίνητο κ κάποιος να λέει ότι είναι (που ναι είναι, αλλά υπό προϋποθέσεις), για μένα είναι παραπλανητικό, για άλλους είναι minor issue. Είναι σαν να σου πουλάνε μεταχειρισμενο αυτοκίνητο με κρυμμένα χιλιόμετρα στο κοντέρ. Δεν είναι κάτι δυσλειτουργικό, διορθώνεται με χρήμα, αλλά άλλο πράγμα πλήρωσες.... Από την άλλη μεριά αν δεν το πλήρωσες, τότε παίρνεις ο,τι πλήρωσες. Οπότε το αν υπάρχει προβλημα είναι όπως το βλέπει κανείς.

@nik Kudos, γέλασα πολύ με τα φαραωνικα μέτρα Προς όλους τους υπόλοιπους: αρκετές αεροφωτογραφίες εχουν ανέβει στην εφαρμογή του κτηματολογίου, το ζουμ είναι πολύ αξιόλογο, η παλαιότητα φτάνει μέχρι το 1955 πολλές φορές, δεν χρειάζεται καν αγορά. Κ όπου δεν υπάρχουν νεώτερες κοντά στο 2011 υπάρχει το timeline του Google Earth, το οποίο καλύπτει 99% των περιπτώσεων. Κ από παλαιότερη κουβέντα, είχαμε πει ότι δεν χρειάζεται να διακρίνεις το μυρμήγκι, ούτε καν φωτοερμηνεία δεν απαιτείται, αν εσύ βλέπεις κάτι που μοιάζει με ακίνητο κ ο ελεγκτής δόμησης δεν το βλέπει, τότε στο πειθαρχικό ΤΕΕ θα γίνουν σουρεαλ συζητήσεις τι βλέπει κ τι δεν βλέπει ο καθένας απουσία φωτοερμηνείας. Και το να ανακαλέσουν άδειες άσκησης επαγγέλματος λόγω τύφλωσης είναι το λιγότερο ρατσιστικό (λολ). Κ αν εξαρχής δεν έβλεπες κάτι που μοιάζει με ακίνητο, τότε ως ενήλικας πρέπει να δεχθείς τις συνέπειες, ειδάλλως να σε ξαναβάλουμε στο νηπιαγωγείο. Εκτός κ αν προλαβεις να το σκάσεις στη Βενεζουέλα με τα τρακοσάρια που μάζεψες κ να ζήσεις σαν μαχαραγιάς τρώγοντας καυτερές πιπεριές απολαμβάνοντας τους καρπούς του ιδρώτα σου υπογράφοντας μαλακίες. Αλλά δεν βλέπω το κακό να διώξουν από την αγορά συναδέλφους που πέταξαν εμάς έξω με τις μαλακίες που υπεγραφαν. Έτσι είναι αυτά, μια τον δίνεις μια τον τρως. Rotation. Το ακόμα πιο σουρεαλ πρόβλημα που δημιουργείται είναι "ποιος πληρώνει το ελεγκτή δόμησης". Τον πληρώνει ο ιδιώτης. Δηλαδή ο ιδιώτης θα πληρώνει κάποιον για να ακυρώσει τη δήλωση του? Τη δηλωση που πληρωσε καποιον για να την κάνει? Αυτό θεσμικά κ αν είναι σουρεαλ...

Nice

@ntanos Συνάδελφε ως τροφή για συζήτηση κ μόνο, κ επειδή ειλικρινά σέβομαι πολύ τις απόψεις σου στο φόρουμ, σου δίνω πάσα σε αυτά που είπες στην προηγούμενη σελίδα (θέματα και έρευνα οικοδομησιμοτητας) αυτό που είχε δηλώσει πριν καμιά δεκαριά χρόνια (μπορεί κ παραπάνω) ο πσδατμ σχετικά με την οικοδομησιμοτητα. Επί της ουσίας ο πσδατμ έδινε άφεση αμαρτιών κ ενιπτε χείρας σχετικά με περαιτέρω περιορισμούς οικοδομησιμοτητας κ προέτρεπε τον έλεγχο βάσει όρων δόμησης κ αρτιότητας κ μόνο. Έτσι άφηνε απέξω περιπτώσεις γηπέδων τα οποία έχαναν την οικοδομησιμοτητα για άλλους λόγους κ όχι λόγω γεωμετρικών χαρακτηριστικών (πχ δασικά) κ όχι μόνο (πχ αποστάσεις από όρια και άξονα επαρχιακής οδού) Στην πράξη, τη σήμερον ημέρα, όταν ένα γήπεδο έχει χαρακτηριστικά οικοδομησιμου, απαιτούνται ένα σωρό έλεγχοι για να γράψεις 651, ακόμα και σε επίπεδο προμελέτης σχετικα με τον οικοδομήσιμο χώρο του γηπέδου, ενώ με τις ευλογίες του πσδατμ απαιτείται μόνο ο,τι μπορείς να διακρίνεις με γυμνό μάτι. Και αυτή η διερεύνηση είναι πολλαπλάσιας αμοιβής από έναν μαύρο που κάνει οδεύσεις όλη μέρα κ χρεώνει ένα παραδοτέο κωλοχαρτο επιφάνειας ενός τετραγωνικού 200 ευρώ και ξεδιάντροπα το διαφημίζει κιόλας. Τελικά θέλουμε ή δεν θέλουμε η εργασία της διερεύνησης να γίνεται? Προσωπικά εγώ είμαι μαζί σου με την άποψη σου (κ εγώ φτύνω αίμα να ελέγξω οικοδομησιμοτητα κ υπαιτιες κατατμησεις), απλά σπαζομαι όταν επίσημοι φορείς λένε μαλακίες κ εστιάζουν στην ποιότητα κ ακρίβεια των μετρήσεων. Αυτό είναι πάσα κ όχι κλέψιμο. Στην πραγματικότητα πολλά σεβαστά μέλη του φόρουμ έχουν κατά καιρούς τοποθετηθεί, κ ιδιαίτερα παλιότερα γινόταν μάχη με τις απόψεις, που σε μια ρυθμισμένη αγορα δεν θα έπρεπε καν να υπάρχουν απόψεις αλλά τυποποιημένοι κανόνες. Άρα σε μη άρτιο γήπεδο που δεν παίζει ποτέ να γίνει άρτιο (πχ 200 τμ με πρόσωπο σε ιδιωτική οδο) χεστηκαμε αν περνάνε γραμμές υψηλής τάσης κ δεν το αναφέραμε...

@ntanos Κ εγώ συμφωνώ σε όσα λες συναδελφε. Όταν λέω ότι με τη σημερινή τεχνολογία αποτύπωση μπορεί να κάνει και μια μαϊμού, κυριολεκτω. Δεν χρειάζονται καν οδεύσεις, ούτε αλλαγές στάσεων ούτε να σπαει κανείς τ @@ του να βρει για ποιο λόγο του έτυχε το 1 ppm και το πόιντ είναι εξωφθαλμα λάθος, ούτε αν την ώρα που έπαιρνε το σημείο ένα ενδιάμεσο φυλλαράκι από τη γαμοζουγκλα που δεν κουρεύει ο κάθε μαλακας ιδιώτης που κάνει έρευνα αγοράς σε 10 μηχανικούς να γλιτώσει το 10ευρω σου τυχαίνει επάνω στο laser επειδή την ώρα που πατούσες το κουμπάκι φύσηξε αερακι... Με γκατζετακια των 300€ την ημέρα πλέον χτυπάς 3d με αυτόματη όδευση, και το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να πάρεις αρκετούς καφέδες και καμιά ταινία να βλέπεις την ώρα της αποτύπωσης για να μην πεθάνεις από τη βαρεμάρα. Άρα το κομμάτι της αποτύπωσης είναι κυριολεκτικά λυμενο, τα λεφτά είναι στη δήλωση μηχανικού. Το χρησιμοποίησα για να γίνω εμφατικος.

@anchelos Δεν υπάρχει νόημα μετά από 13+ χρόνια εκτενούς συζήτησης στο φόρουμ κ ανταλλαγής απόψεων να επαναλαμβανομαστε. Καταλαβαίνω αυτό που λες, όπως και πχ το να μην αποτυπώνονται δέντρα και περιβάλλων χώρος με πεζουλια, παρτέρια κλπ σε ένα τοπογραφικό μεταβίβασης, ωστόσο θέματα που αφορούν οικοδομησιμοτητα του ακινήτου κατά τη γνώμη μου πρέπει να αναφέρονται όλα κατ ελάχιστο. Σε μη οικοδομήσιμα γήπεδα που δεν παίζει καμιά περίπτωση να καταστούν οικοδομησιμα ο καθένας πράττει κατά το δοκούν. Τώρα το πώς κοστολογείται ο κοπος να τα ψάχνει αυτά ο καθένας, αυτό είναι κομμάτι του ανταγωνισμού. Κ οποίος δεν γουστάρει να τα πληρώνει αυτα, έχει την επιλογή να πληρώνει κοψοχρονια ταλαίπωρους συναδέλφους που χαρίζουν τοπογραφικά σε τιμή κάτω της απλής ενοικίασης εξοπλισμού κ μόνο. Όταν η γη όμως είναι οικοδομήσιμη, τότε όλα αυτά πρέπει να ελεγχθούν. Προσωπικά εγώ όταν ακούω επιφάνειες εκτός σχεδίου σε μέγεθος οικοδομησιμου (άνω των 750 τμ) απευθείας μου βαρανε καμπανάκια ότι απαιτούνται πολλοί έλεγχοι για την υπεύθυνη δήλωση μηχανικού. Και αυτή είναι που πληρώνεται, όχι η αποτύπωση. Αποτύπωση μπορεί να κάνει και ένας ανειδίκευτος χειριστής εξοπλισμού, και με.τη σημερινή τεχνολογία ακόμα και μια μαϊμού.

Καλησπέρα. Ξεκινώντας από το ground zero το πρόβλημα, είσαι σίγουρος ότι το πολύγωνο το έχεις αντιστοιχίσει στο σωστό layer? Το layer για το καεκ θα πρεπει να περιέχει το πολύγωνο σε μορφή απλής κλειστης polyline ΚΑΙ τον αριθμό ΚΑΕΚ σε μορφή mtext (εντολή mtext κ συμπληρώνεις). Αυτά τα 2 θα πρέπει να τα επιλέξεις να ανήκουν στο layer pst_kaek Υπάρχει checklist στην οδηγία για να γίνει αποδεκτό το αρχείο. Αν παρεκκλίνει έστω κ απειροελάχιστα, θα φας άπειρες ώρες. Εκτέλεσε προσεκτικά ένα προς ένα τα βήματα της οδηγίας. Την πρώτη φορά εγώ έκανα 5,5 ώρες για να υποβάλλω ένα απλό ΤΔ. Ο λόγος ήταν το καταραμένο το perpendicular για ανοικτή polyline (δεν ταυτίζεται με το endpoint). Και από τα καντήλια που έριξα σίγουρα θα καταλήξω στην κολαση

@georgios_m Αν σε άκουγε ο Γιουνγκερ θα σε έριχνε στα κάτεργα! Έχουμε υπογράψει ως έθνος όχι ένα, αλλά τρία μνημόνια. Και στο πρώτο πρώτο υπογράψαμε το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων. Και αυτό που προτείνεις είναι να κλείσει το επάγγελμα. Τελικά τα θέλαμε τα λεφτά των Ευρωπαίων ή δεν τα θέλαμε?

@georgios_m Η κατάληξη της αγοράς μας οφείλεται στον τεράστιο αριθμό μηχανικών χωρίς αντικείμενο σε αυτή τη χώρα. Και έμειναν χωρίς αντικείμενο λόγω μνημονιων. Και τα μνημόνια έδιωξαν το αντικείμενο γιατί το επάγγελμα του μηχανικού είναι αναπτυξιακό και κρατικοδιαιτο. Χωρίς πόρους δεν υπάρχει αντικείμενο, χωρίς αντικείμενο αυξάνεται η προσφορά μηχανικών, όταν αυξάνεται η προσφορά πεφτουν τα νούμερα που βάζεις στην τσεπη. Δεν υπάρχει κανένας άλλος σημαντικός παράγοντας. Αν εσύ προτιμάς να συζητήσεις παράγοντες που επηρεάζουν απειροελάχιστα, τότε ξεκινάς με λάθος εργαλεία ανάλυσης του προβληματος. Σήμερα οι μηχανικοί εισπράττουν πενταροδεκαρες όχι επειδή δεν γνωρίζουν το αντικείμενο τους, αλλά επειδή λόγω μεγάλης προσφοράς μηχανικών στην αγορα καθίστανται απολύτως αναλώσιμοι. Λίγοι είναι αυτοί που είναι εξειδικευμένοι σε κάτι ώστε να πληρώνονται την εξειδίκευση τους ως experts, αλλά εδώ μιλάμε για τη μάζα.

Νικ σε μια αγορά που δίνει 400€ σε juniors και τους παίρνει 38% σε εισφορές, δεν υπάρχει κανένα κινητρο να πάει να γαμιεται ο καθένας να γίνει μηχανικός με άδεια άσκησης επαγγέλματος με 8ωρη εξέταση. Μετά από 3 μνημόνια, και την αγορά σε αυτή την κατάσταση, είναι θαύμα μόνο κ μόνο που δίνουν εξετάσεις ακόμα στις σχολές. Αν θέλαμε η αντιστοιχία της αγοράς να είναι ισότιμη με τις απολαβές ώστε το κίνητρο να είναι δίκαιο, κανονικά σήμερα θα έπρεπε να βγαίνουν μηχανικοι μόνο με παρακολούθηση σεμιναρίων. Ούτε μισή εξέταση σε μισό μάθημα. Για τα πρώτα 10 χρόνια θα βγάζουν λιγότερα από έναν πιτσαδορο.

@Nik_K Άλλο εισόδημα έχει ένας PE, άλλο ένας Έλληνας μηχανικός. Μην θέλουμε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτατο. Αν πρόκειται κάποιος Έλληνας να τρώει κόπρανα στην Ελληνική αγορά 10 χρόνια για να έχει το δικαίωμα να δώσει εξετάσεις στις οποιες θα του βγει το αίμα, δεν πρόκειται να το κάνει για τους μισθούς της ελληνικής αγοράς. Το παράδειγμα που αναφέρεις είναι εξαιρετικά ατυχές, δεν συγκρίνονται οι 2 καταστάσεις πολύ απλά γιατί στη μία υπάρχει κίνητρο και στην άλλη δεν υπάρχει. Επίσης από προσωπική εμπειρία σου λέω ότι δεν συγκρίνεται η μια ακτή του Ατλαντικού με την άλλη στο regulation και τις πιστοποιησεις, αν θες οπωσδήποτε να συγκρίνεις τότε πρέπει μόνο εντός Ευρώπης (βλέπε feani.org) και μόνο σε regulated αγορές. Επίσης στο feani θα διαπιστωσετε ότι η Ελλάδα είναι σε regulated καθεστώς λόγω ΤΕΕ, ενώ άλλες χώρες εντός eu που μπορεί να τις έχετε σε υπόληψη δεν είναι. Αυτό για να τα λέμε όλα, κ όχι μόνο να κλαίμε τη μοίρα μας.

Πολύ καλές οι απόψεις όλων των συναδέλφων. Ουσιαστικά καλύπτουν όλο το φάσμα των συμβουλών που πρόκειται να ακούσει ο φίλος μας. Κλείνω με μια ριζοσπαστική ιδέα: η εποχή που ζούμε έχει ανάγκη την καινοτομία. Και ιδέες για καινοτομία βρίσκει κάποιος εύκολα στο ίντερνετ, αρκεί να αναγνωρίσει τα πιθανά κενά της αγοράς. Επομένως για το φίλο μας πετάω και την ιδέα να ανοίξει τους ορίζοντες του πέρα από τα κλειστά όρια ενός Μηχανολόγου Μηχανικού. Και όχι μόνο για το φίλο μας, αλλά για τον οποιονδήποτε. Τέλος, εγώ αν ξαναημουν 12 χρόνων σήμερα πιθανόν να στρεφομουν προς τον προγραμματισμό.

@avgoust Hint: εργάσιμες ημέρες και ώρες μην ελπίζεις σε τίποτα. Ο,τι θες το βρίσκεις δοκιμάζοντας σε μυστήριες ώρες (01:00-06:00) και ημέρες (Κυριακή)