[email protected]

170 τόνοι δύναμη προέντασης!Αν πετύχει,ΑΥΤΟ θα πεί εξέλιξη της επιστήμης!Θυμάμαι ένα διευθυντή έργων υποδομής την ημέρα που θα τραβάγαμε 60 τόνους που θα ήθελε να το δει από περιέργεια,καθώς δεν είχε ξαναδεί τέτοιο μέγεθος στη ζωή του!Και επίσης,την ημέρα που αστόχησε από ολίσθηση αγκύριο 30 τόνων προέντασης που διέσχισε την πλαγιά και προσγειώθηκε 760 μέτρα μακρυά!!!Δηλαδή,στους 170 τόνους,αν αστοχήσει το αγκύριο,τότε μιλάμε πλέον ότι θα μπει σε τροχιά δορυφόρου!!! Και τώρα οι δικές μου ερωτήσεις: 1.Σε περίπτωση χαλαρών εδαφών ΠΩΣ θα αγκυρωθεί το άκρο ώστε να αποφευχθεί η ολίσθηση ή η αστοχία βολβού σε τέτοια μεγέθη προέντασης;Όποιος απαντήσει,παρακαλώ να δώσει τα στοιχεία του γιατί πάει για παγκόσμιο βραβείο στην εδαφομηχανική! 2.Σε περίπτωση ισχυρών εδαφών σε τί ακριβώς χρειάζεται ο υδραυλικός ελκυστήρας; 3.Στ' αλήθεια δεν έχω εμπειρία στην ερώτηση:Τί είδους κονίαμα αγκυρώνει 170 τόνους προέντασης στο έδαφος;(!!!) 4.Τί ποιότητα σκυροδέματος αντέχει θλιπτικά 170 τόνους προέντασης;Αυτό που αποτελείται μόνο από τσιμέντο και αδρανή;Θυμάμαι στο Αντίρριο που δοκίμαζαν επί μήνες να πετύχουν τη σύνθεση του C90 και βάλε (συνεχής απόμιξη μέχρι να καταφέρουν να το ''δέσουν για να μην κόψει'')....Εδώ μιλάμε για C200++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Τον rigid_joint γιατί τον έχετε πάλι στην απ' έξω;Ίσως θα μπορούσε να εκφέρει άποψη επί του θέματος!

Με 84,716!Μόλις σε έσωσα από το να ''μπεις μέσα''!

Ναι,έκανα λάθος στη λέξη:ο υδραυλικός ελκυστήρας,όχι ανελκυστήρας!Ο υδραυλικός ανελκυστήρας έχει ανακαλυφθεί εδώ και 140 χρόνια! Δηλαδή όποιος θέλει το ''κακό'' του Γιάννης-ιος και των αντισεισμικών εφευρέσεων(!),το μόνο που έχει να κάνει είναι χαβαλές σε αυτό το νήμα!Κάποιο λάθος έχει γίνει!Πρέπει να το μάθει ο Jay!Και ο rigid_joint νομίζω,που είναι ο μεγαλύτερος groupie του υδραυλικού ανελκυστήρα!Τί γίνεται με αυτόν;Πάλι εκτός τον αφήσατε τον κακομοίρη;Τόσες σελίδες έχει αφιερώσει να εξηγεί και ωστόσο ακόμα έχουμε νέες εξηγήσεις!Σούπερ!Σούπερ!Σού-πέρ!Είμαι πολύ ευτυχισμένος!

Ο κύριος georgeone καλά τα λέει!Δεν έχετε ανάγκη από κανένα κύριε georgeone!Οι μηχανικοί δεν τα ξέρουν όλα.Άνθρωποι είναι και αυτοί!Εσείς σίγουρα θα τη βρείτε την άκρη μόνος σας!Φαίνεται από τη γνώση σας μέχρι στιγμής,ότι κατέχετε τα περισσότερα κατασκευαστικά θέματα!Πρώτη φορά συναντώ άνθρωπο μη μηχανικό που να κατέχει από ποσοστά!Μπράβο σας!Είστε σε σωστό δρόμο!Προσοχή μή σας τα φάνε οι μάντρες και οι προμηθευτές!Αλλά σίγουρα θα τα καταφέρετε και μόνος σας! Το μόνο που έχετε να κάνετε είναι να προμηθευτείτε 614 βιβλία οικοδομικής,στατικής,αρχιτεκτονικής,κατασκευαστικών λεπτομερειών,οργάνωσης χώρου εργασίας,διακοσμητικής,να ρωτήσετε 12 εμπλεκόμενες υπηρεσίες σχετικά με απαιτούμενα δικαιολογητικά,και διάφορα άλλα και θα καταφέρετε και μόνος σας να οργανώσετε και να πραγματοποιήσετε την κατασκευή!Αν έχετε κάπου απορίες,κάντε μία βόλτα από τα πανεπιστήμια της γειτονιάς σας! Στη συνέχεια,να μαθητεύσετε μόνο 15 χρόνια δίπλα σε μαστόρους ώστε να σας μάθουν την τέχνη τους!Μη δαπανήσετε πολύ χρόνο,μόνο 1 έτος για κάθε τέχνη!Μετά,να βγάλετε άδεια για να προμηθευτείτε πρώτες ύλες,να φτιάξετε ένα εργαστήριο και να διαμορφώνετε μόνος σας τα υλικά!Να αγοράσετε και τα κατάλληλα εργαλεία,μην το ξεχάσετε! Αν χρειαστείτε κάπου βοήθεια,μη διστάσετε να ζητήσετε από κάποιον φίλο σας!Σε λιγότερο από 50 χρόνια θα έχετε καταφέρει να υλοποιήσετε το όνειρό σας!Καλή τύχη!Μην ενοχλείτε τους μηχανικούς,δεν τους έχετε ανάγκη,και πόσο μάλλον αυτοί!Εν δυνάμει πελάτες σαν και εσάς είναι πολύ δύσκολοι με τόσες γνώσεις που ήδη διαθέτε και ας μην θέλετε να το παραδεχτείτε!

όχι,όχι,να μην κλειδωθεί!Έχουμε τόσα πολλά να μάθουμε!Ένας νέος κόσμος ανοίγεται μπροστά μας με τον υδραυλικό ανελκυστήρα!Pleeeeeeease! Κύριε Γιαννης-ιος έχω να σας κάνω και εγώ μία ερώτηση:τί ποιότητα σκυροδέματος πρέπει να χρησιμοποιηθεί στο προεντεταμένο τμήμα του υδραυλικού ανελκυστήρα;Επίσης,πώς θα σας φαινόταν μία ιδέα:να προενταθούν όλα τα περιμετρικά υποστηλώματα του κτιρίου!Τί θα λέγατε γι' αυτό; Παρακαλώ συμπληρώστε την ειδικότητα σας στο προφίλ, με πεζούς ελληνικούς χαρακτηρες. Ευχαριστώ .acnt

Nαι,Ναι,ΜΠΡΑΒΟ.Βλητρώστε κ τα σίδερα του σενάζ στα υποστηλώματα,και σας συνιστώ ακόμη να αγοράσετε τον αντισεισμικό κλωβό για σενάζ με συνδετήρες! Πολύ μεγάλη προσοχή στα σενάζ,πρέπει να τα φτιάξετε έτσι ώστε αυτά να είναι τα στοιχεία που απορροφούν τις σεισμικές δυνάμεις,όχι τα υποστηλώματα.Να ακούτε τους παλιούς μαστόρους,αυτοί ξέρουν!Σας συνιστώ επίσης,όπου τα σενάζ διακόπτονται από τα υποστηλώματα,να ανοίξετε με ένα κομπρεσεράκι τρύπες στα υποστηλώματα,έτσι ώστε να μην διακόπτεται η συνέχεια του σενάζ.Μεγάλη προσοχή στα σενάζ! ΜΠΡΑΒΟ σας συνάδελφοι!Συμφωνώ και επαυξάνω!Τελευταία τα θέματα που διαβάζω με έχουν ενθουσιάσει τόσο πολύ,που έσπασα τον όρκο σιωπής (silent bob). Και για την πολυουρεθάνη,είμαι πολύ ευτυχισμένος που επιτέλους αναγνωρίζεται ο ρόλος της,ενώ κάποιοι άσχετοι την θεωρούν καρκινογόνο υλικό.Μα τί άσχετοι είναι αυτοί;Πού έμαθαν χημεία;Τα μαστόρια δηλαδή που τη χρησιμοποιούν τόσα χρόνια έπαθαν τίποτα;Άκου εκεί!Πολυουρεθάνη και Άγιος ο Θεός!Είμαι πολύ ευτυχισμένος!

Εγώ πάντως κατενθουσιάστηκα!!!!Ψηφίζω ΝΑΙ,Γιάννης-ιος go for it!!!!Είναι τόσο ενδιαφέρον που κατάφερες να σπάσεις τον όρκο σιωπής μου,όπως λέει κ το user name μου! Αγνόησέ τον το Γρανάζη, δεν έχει ιδέα για ποιό πράγμα μιλάει,οι συνιστώσες δεν είναι τόσες,μόνο 6 είναι,έχει ξεχάσει τις στροφές!Αν τις συμπεριλάβει,θα καταλάβει ότι δεν υπάρχει τέτοια θέμα.Η πατέντα ευσταθεί!Στο λέω και το υπογράφω!Εξάλλου φάνηκε από το πείραμα με το φορτηγάκι!

Γιάννη,δεν θέλω να σου καταρρίψω την ιδέα σου,αλλά το πρόβλημα του σεισμού έχει ήδη λυθεί.Η πατέντα σου έχει κάκιστη σχέση value for money κ δεν βλέπω κανένα λόγο να εφαρμοστεί.Το κεντρικό φρεάτιο του ανελκυστήρα παίζει ΗΔΗ το ρόλο που προτείνεις με την ευρεσιτεχνία σου,ακόμα κ με παθητική ανάληψη δυνάμεων (χαλύβδινος οπλισμός) αντί για ενεργητική (προεντεταμένος οπλισμός).......... Η ευρεσιτεχνία σου έχει ήδη εφαρμοστεί στους ουρανοξύστες των Ηνωμένων Πολιτειών,όπου ο κεντρικός πυρήνας ήταν ο κύριος φορέας μεγάλης ακαμψίας που απορροφά το μεγαλύτερο μέρος της σεισμικής δύναμης.Εκτός αυτού,ακόμη δεν έχεις αναπτύξει την ιδέα σου πώς μπορεί να σταθεί οικονομικά,καθώς σου είπα ότι η σχέση value for money για ένα θέμα (σεισμός) ΗΔΗ λυμένο είναι κάκιστη.Δεν μας έχει αναπτύξει από πού θα αποσβεσθεί αυτό το επιπλέον κόστος σε σχέση με μία συμβατική κατασκευή.Συν τοις άλλοις,ποιός είπε ότι το φρεάτιο του ανελκυστήρα χωροθετείται κατά κανόνα στο κέντρο της οικοδομής?Αν είναι σε άκρο πώς θα λειτουργήσει η ευρεσιτεχνία σου?Συμφωνώ με το rigid,ότι πας για την πιό ψαθυρή αστοχία που θα έχει υπάρξει ποτέ σε κτίριο......κ αυτό που σου λέω δεν χρειάζεται ΚΑΝ μοντελοποίηση,στο εγγυώμαι για να μην δαπανήσεις άσκοπα τα χρήματά σου,εκτός κ αν με αυτό το όνειρο ικανοποιείς τις εσωτερικές ανάγκες σου. Χωρίς να θέλω να σε απογοητεύσω,ΑΝ η ιδέα σου δεν ευσταθεί οικονομικά ΚΑΛΥΤΕΡΑ από τις συμβατικές κατασκευές,ΠΟΤΕ δεν πρόκειται 1.να επιχορηγηθεί 2.να εφαρμοστεί. Εγώ κατ' ελάχιστον υπολογίζω το κόστος της ευρεσιτεχνίας σου για ένα συμβατικό 4όροφο κτίριο στα 100.000 ευρώ ως κόστος εγκατάστασης,κ γύρω στα 1.000 ευρώ ετήσιο κόστος συντήρησης της προέντασης κ των ατμοσφαιρικών συνθηκών που αυτή απαιτεί.Με διάρκεια ζωής 70 έτη,όχι παραπάνω.ΑΠΟ ΠΟΥ ΘΑ ΤΑ ΓΛΥΤΩΣΩ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑΝΝΗ ΜΟΥ για να προτιμήσω την ευρεσιτεχνία σου? Πείσε με,κ θα έχεις την υποστήριξή μου σε αυτή την κουβέντα.......ακόμα δεν έχω ψηφίσει.......

Συνάδελφοι,ο άνθρωπος δεν με προσέβαλε! Ωραία,μένω μετεξεταστέος σε ένα μάθημα για το οποίο δεν υπάρχουν σημειώσεις να διαβάσω,ούτε είναι καταχωρημένο ως επίσημο μάθημα.Και?Τί έγινε?Αγνοώ τη λειτουργία αυτής της ευρεσιτεχνίας γιατί ο άνθρωπος δεν μιλάει τη γλώσσα μου.Οπότε,δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε------>δεν καταλαβαίνω τί προσφέρει (το έθεσα στα ερωτήματά μου),οπότε δεν έχω γνώμη.Δεν ψηφίζω ''ΟΧΙ'',διότι μπορεί η ιδέα του να είναι καλή κ σε 50 χρόνια όλοι να την εφαρμόζουν.Δεν ψηφίζω ''ΝΑΙ'',γιατί δεν καταλαβαίνω τη λειτουργία.Άρα,ψηφίζω ''ΛΕΥΚΟ''.Τί άλλο να πούμε? Γιάννης-ιος,όσο για την προένταση,έχεις λάβει υπ' όψιν σου το κόστος συντήρησης?Είναι αρκετά μεγάλο,ειδικά για τόσο μεγάλο τένοντα που θα συγκρατεί ένα κτίριο...... Μπράβο του πάντως για την προσπάθειά του!

Ωραία,να μας φας.Αν είναι τόσο σημαντικό για σένα το να μείνει πάντα πρόσκαιρο θέμα ο υδραυλικός ελκυστήρας,τότε το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να δώσεις 50 ευρώ κ να έχεις banner.Στ' αλήθεια φίλε,είμαι Δομοστατικός στην ειδικότητα,έχω διαβάσει τα ποστς σου σχετικά με την ευρεσιτεχνία σου με προσοχή κ ακόμη δεν έχω καταλάβει: 1.σε ποιό σημείο η ιδέα σου είναι καινοτόμος 2.πώς θα επιτευχθεί κατασκευαστικά χωρίς να γίνεται απαγορευτικό το κόστος 3.πόσο πιό οικονομική λύση είναι αυτή που προτείνεις,δηλαδή με τη λύση σου πετυχαίνω μείωση π.χ. 30% στις διαστάσεις των στοιχείων σκυροδέματος-άρα κ ένα 10% μείωση στο συνολικό κόστος μιας οικοδομής? 4.αν η λύση σου δεν προβλέπει μείωση των διαστάσεων των στοιχείων σκυροδέματος-άρα κ οικονομία-δεν βλέπω κανένα λόγο να την προτείνεις,ούτε κ περιθώριο κέρδους κ δάφνες. Οπότε εγώ ψηφίζω λευκό,κ ανέλυσα τη σκέψη μου,κ εφόσον το λευκό δεν το έχεις βάλει σαν επιλογή,αναγκάζομαι να εξηγήσω.Κ εφόσον ψήφισα,έκανα κ το καθήκον μου σαν ενεργό μέλος.

BAS Η γραμμή αυτή έχει ΗΔΗ τραβηχτεί από τον Τρίτση το 1983.Μία προηγούμενη γραμμή της ήταν το 1955 (για να μπορέσουν να απελευθερώσουν χώρο από το αρχείο καθώς το κόστος τήρησης αρχείου είχε γίνει εξωφρενικό.Μη σας κάνει εντύπωση,όταν το κόστος τήρησης αρχείου γίνεται εξωφρενικό,τότε νομιμοποιούνται τα πάντα για να μπορέσουν να καταστρέψουν το αρχείο,για να απελευθερώσουν χώρο από τις αποθήκες......) Δεν χρειάζεται να τραβηχτεί άλλη γραμμή,ο 1337 είναι ΠΛΗΡΗΣ κ ΣΑΦΗΣ..... Όσο για την ''αλλαγή χρήσης'',το έχω σχολιάσει ήδη το αστείο........πολλά καλαμπούρια ακούμε τελευταία ή μου φαίνεται?Ή οι ''Διοικούντες'' της χώρας είναι ΤΟΣΟ μα ΤΟΣΟ underqualified ή εμείς γίναμε overqualified....... ΜΣΔ σου λέει μετά..............πάω στοίχημα ότι οι μισοί σύμβουλοι στο Υπουργείο δεν έχουν ιδέα πώς λειτουργεί το μέτρο στην πράξη.............. Νιώθω ΤΟΣΗ μοναξιά εδώ πάνω........................:-(:-(

@ΕΡΜΗΣ: Φίλε τα δεδομένα είναι τα εξής:δύο καλοί επιστήμονες,ένας Αρχιτέκτων κ ένας Πολιτικός Μηχανικός ΜΠΟΡΟΥΝ να συνεργαστούν σε μία πρωτότυπη,τολμηρή κατασκευή που ΝΑ ΤΗΡΕΙ τον Αντισεισμικό.Το θέμα είναι κατά πόσο κ οι 2 τους είναι συνεργάσιμοι.Εμένα δεν μου αρέσει η τυποποίηση.Όμως,πρέπει να ληφθούν υπ' όψιν αφενός μεν το κατασκευαστικό κόστος,το οποίο σε αντισυμβατική κατασκευή (βλέπε σπίτι μου) αυξάνεται κατακόρυφα,αφετέρου το γεγονός ότι όσο τα ανοίγματα μεγαλώνουν,τόσο μεγαλώνουν κ τα υπόλοιπα στοιχεία που απομένουν........ Κατά τα άλλα,πιστεύω ότι ένας καλός Στατικός μπορεί να στηρίξει τα πάντα όλα κ τα κοάλα τίποτα.Αρκεί να υπάρχει κ το ανάλογο κεφάλαιο από τον ιδιοκτήτη.......... Εγώ π.χ.,αν έκανα σύνθεση,λόγω έλλειψης φαντασίας θα τα έφτιαχνα όλα τυποποιημένα.Αλλά θα μου πουν οι άλλοι ότι αυτό δεν είναι σύνθεση........ε,τί να κάνουμε,ακολουθούμε την πεπατημένη.....ευτυχώς δεν έχει χρειαστεί ακόμη.........

Tο τέλος θα έρθει από το Nibiru,όταν οι Anunaki θα ξαναέλθουν στον πλανήτη Γη να τσεκάρουν πώς εξελίχθηκαν τα γενετικά τους πειράματα,οι γήινοι.Μην γελιέστε,αυτή τη φορά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΑΡΣΑ,εγώ σας είπα ότι έχω κλείσει ήδη πτήση για Μόσχα κ από εκεί με τρένο για Σιβηρία.Είναι ένα από τα σημεία του πλανήτη που θα τη γλυτώσουν.......... NIBIRU 2012

ΜΑΚΑΡ,τα λέγαμε κ τότε,τα ξαναλέμε κ σήμερα.Ωραία,ο Σουφλιάς βρήκε την άκρη ''νομοθετικά''.Ο Νόμος όμως είναι φτιαγμένος για να υπηρετεί τόσο το ατομικό,όσο κ το συλλογικό συμφέρον.Ποιός μουρλός Έλληνας αν καταλάβαινε τί σημαίνει ''αναστολή της κατεδάφισης'' θα πήγαινε να πληρώσει?Με τέτοιο κυκεώνα διαταγμάτων είναι δυνατόν να θεωρούμε ''σωστό'' αυτόν που βρίσκει το παραθυράκι?Κ μήπως αυτός που το βρήκε το παραθυράκι είναι ένας από αυτούς που ΠΡΟΕΒΛΕΨΑΝ να υπάρχει κ ένα παράθυρο διαφυγής? Υποστηρίζεις δηλαδή ότι η μοναδική λύση για τις αυθαίρετες κατασκευές μετά το 83 ήταν αυτή η ευρεσιτεχνία?Εδώ το ''πρόβλημα'' είναι ΤΕΡΑΣΤΙΩΝ διαστάσεων,με μια πρόχειρη λύση που όμως ''στέκει'' νομοθετικά το Υπουργείο ως δια μαγείας ''απαλλάσσεται'' από τις υποχρεώσεις του κ τα καθήκοντά του?Κ όχι μόνο..........πήγαν να τη δουν τη δουλειά κ εισπρακτικά,αντί να την αντιμετωπίσουν κυρίως ως πρόταση-λύση................!ΑΥΤΟ θα πει θράσσος!!!!! Δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα με τον κο Σουφλιά καθ' αυτό,έχω σοβαρές ενστάσεις-ώς μηχανικός κ ως ιδιοκτήτης ακινήτων-με τέτοιες πρόχειρες προτάσεις-λύσεις! Ας τροποποιήσουν το Ρυθμιστικό,ας κάτσουν να συντάξουν ''ειδικό χωροταξικό για τις κατοικίες''!!!!!(κ μόνος του ο όρος είναι αστείος....)προκειμένου να ''νομιμοποιήσουν τα αυθαίρετα που τάζουν κάθε 4 χρόνια..................ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ?Δηλαδή με ένα κομματάκι χαρτί (ψήφος) κ λίγο παρακαλετό εγώ σε αυτή τη χώρα μπορώ να κάνω ό,τι θέλω εις βάρος του διπλανού μου νομοταγούς πολίτη?Ε,όχι.Εγώ δεν είμαι το κορόιδο κ ο διπλανός μου ο έξυπνος.Ή ΙΣΟΝΟΜΙΑ Ή ΤΙΠΟΤΕ!!!!Να τα καταργήσουμε όλα να τελειώνουμε με τους ''ημιυπαίθριους''.........................................

Θα τρελαθώ κ θα αρχίσω να σφάζω κόσμο..........:evil: Πράξη εφαρμογής (ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΗ) με συντεταγμένες στις ιδιοκτησίες κ ΔΕΚΑΠΛΟΤΣΕΚΑΡΙΣΜΕΝΕΣ συν/νες ιδιοκτησίαε έχει διαφορά στο εμβαδόν της ιδιοκτησίας όπως αναγράφεται στον πίνακα της Π.Ε. 12,13 τ.μ στα 200 !!!!!!!!! Δεν αντέχω άλλο,ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΑΛΕΥΩ,ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ ΑΛΛΗ Μ@@@@ΚΙΑ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ..................ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΑΛΛΟ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ............

@grtopo:όντως ισχύει στην περίπτωση του grege η μη δυνατότητα παραχώρησης?Τί λέει η εγκύκλιος ''42η της 11ης Ιουλίου 2008''?????Αφού λέει ''Απαγόρευση κατάρτισης συμβολαιογραφικών πράξεων παραχώρησης υπό ιδιοτών σε κοινή χρήση εδαφικών λωρίδων οικοπέδων, κείμενων εντός οικισμού μέχρι 2000 κατοίκους και στερούμενων προσώπου επί κοινόχρηστου χώρου, προκειμένου τα οικόπεδα αυτά να καταστούν οικοδομήσιμα" Τί λες φίλε? κ βέβαια,οι εγκύκλιοι δεν είναι δεσμευτικές,αλλά η μή δεσμευτικότητά τους σε αυτή την περίπτωση βγαίνει προς το καλύτερο.....

Μα βρε συ howard,τί κουβέντα μπορεί να γίνει σχετικά με ΠΜ που κάνουν αρχιτεκτονικά?Εξ' αρχής το θέμα της κουβέντας είναι άστοχο,όπως είπε κ ο rigid......Η κουβέντα δεν θα έπρεπε ΚΑΝ να υπάρχει.......Οι ΠΜ δεν είναι οι πιό κατάλληλοι για να κάνουν Αρχιτεκτονικά,γιατί έχουν περιορισμένες ικανότητες στη σύνθεση:ΠΡΟΣΕΧΕ ΟΜΩΣ,περιορισμένες σε σχέση με ΠΟΙΟ επιθυμητό από την Πολιτεία αποτέλεσμα?Και,για ΠΟΙΟΝ ακριβώς λόγο το ''επιθυμητό'' αποτέλεσμα έχει οριοθετηθεί έτσι? Η ουσία της κουβέντας είναι ΑΥΤΗ ΑΚΡΙΒΩΣ! Και σου λέει ο zavi:''μέχρι ν' αλλάξει το ΕΠΙΘΥΜΗΤΟ αποτέλεσμα ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΕΙΑ,ο zavi θα γδάρει το τομάρι όποιου αμφισβητεί ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ (όσο βάση κ να έχουν τα επιχειρήματα) το δικαίωμά του κ τις (περιορισμένες) ικανότητές του στην Αρχιτεκτονική Σύνθεση κ θα το κρεμάσει έξω από το Σύλλογο του ιδιοκτήτη του τομαριού,για παραδειγματισμό των υπολοίπων που θα (τολμήσουν να )το αμφισβητούν'' Δεν φταίει ο zavi,ούτε οι όμοιοί του,απλά η Πολιτεία είναι ικανοποιημένη με τις απαιτήσεις που θέτει!Κ ανέλυσα για ποιό λόγο.... howard,ΟΠΩΣ κ να εξελιχθεί η κουβέντα,να ξέρεις ότι έχεις τον απόλυτο σεβασμό μου κ την εκτίμησή μου,τα έχεις ΚΕΡΔΙΣΕΙ,δεν χρειάζεται να το επαναλαμβάνω.

Σου ξαναείπα,η εξέλιξη δεν έρχεται από τη μία μέρα στην άλλη........είναι ΑΡΓΗ κ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΕΠΙΠΟΝΗ διαδικασία.Δεν μπορεί να μαζευτούμε από τη μία μέρα στην άλλη κ να αλλάξουμε την αντίληψη που έχει ριζώσει....... Εγώ σου λέω το εξής:γιατί καταργήθηκαν τα νεοκλασσικά κτίρια?Οι 4μετροι όροφοι?Η πέτρα σαν δομικό υλικό?Το ξύλο ως φέρων στοιχείο?Λες να μην έχω όνειρο να μένω σε ένα φιλανδικό σπίτι? Θα σου δώκω την απάντηση:διότι με λιγότερα λεφτά αποκτά στέγη ο κάθε πικραμένος.....γιατί ο Καρα-αμάν-αλής ''εφύηρε'' την ''αντιπαροχή''?Μήπως για να στεγάσει εύκολα τον κάθε πικραμένο?Μήπως για να δώσει στέγη στον κάθε θυρωρό που πούλαγε τα χωράφια του στο χωριό του κ ερχόταν να κυνηγήσει στο Ατίνα ''the greek dream''?Κ ποιός ήταν ο ρόλος του Αρχιτέκτονα εκείνη την εποχή?Μήπως να συμβάλλει στη δημιουργία του ''ΓΟΚ 73'' έτσι ώστε να παρακάμψει κ το βαρύ κλίμα της έλλειψης πολεοδομίας κ να δώσει κίνητρα για εύκολες κ γρήγορες κατασκευές-κουτάκια?Τί έκανε ο Σύλλογός σας τότε?Ατένιζε το μέλλον με αισιοδοξία? Ρε συ φίλε,σε ποιά εποχή με παραπέμπεις?Εδώ στο Ατίνα,το πρωτεύουσα του Γιουνανιστάν,σε κέντρα πόλης χρησιμοποιούν εν έτει 2009 ΒΟΘΡΟΥΣ γιατί δεν έχει περάσει δίκτυο ακόμη,καθώς οι Δήμοι δεν έχουν λεφτά πλέον ούτε ΚΑΡΑΜΕΛΕΣ να αγοράσουν......... Μα τους Θεούς σου λέω,εύχομαι η δική σου σκέψη να είναι αυτή που θα ευδοκιμήσει......εγώ δεν βλέπω φως.....πλέον βλέπω τους μηχανικούς ώς ανθρώπους με σφραγιδάκια.......ελάτε να παίξουμε με τα σφραγιδάκια μας,τί γράφει το δικό σου?Να σου δείξω τί γράφει το δικό μου?Πάει κ η επιστήμη μας,οι δουλειές πλέον είναι ΠΟΛΥ κακής ποιότητας.........θέλει χρήμα σε rotation η εξέλιξη φίλε ss_sk,κ αυτό δεν είναι το μόνο που μας λείπει......... Μην υποτιμάς λοιπόν τη συνεισφορά του κάθε κλάδου,είμαστε τελματωμένοι φίλε,κ για να έχουμε τη διάθεση ν' αλλάξουμε,πρέπει πρώτα να έχουμε γεμάτο στομάχι.......Αυτός είναι κ ο λόγος που σε αυτό το φόρουμ δεν έχω καταφερθεί ποτέ κανενός συναδέλφου όσον αφορά τη σχολή του,ότι σχολή κ να έχει τελειώσει,πλην εξοργιστικών δημοσιεύσεων.........Δες λίγο τα πράγματα κ από τη δική μου σκοπιά,εγώ τα βλέπω από τη δική σου....... Ήδη αυτό το φόρουμ κ άλλοι χώροι σαν αυτό,δείχνουν ότι οδεύουμε προς την εξέλιξη,έχουμε ένα εργαλείο αλλά ακόμη είμαστε πίθηκοι στο DNA κ το χρησιμοποιούμε με λάθος τρόπο.........(εν μέρει) Αυτά έχω να πώ εγώ φίλε μου.Κ δεν θα σταθώ στις λεπτομέρειες.........

Κ εγώ μας λυπάμαι φίλε.Να υπενθυμίσω ΑΛΛΗ μιά φορά,ότι έχετε πιάσει ΜΟΝΟ ένα τομέα της ''ελληνικής οικοδομής'',τη σύνθεση.Εγώ πάντα θα μιλάω για το παραπέρα,την Πολεοδομία.Κ εδώ πάσχουμε.Επίσης πάσχουμε σε θέματα υπεδάφους κ θέματα πρώτων υλών-εθνικού πλούτου,γιατί φροντίσαμε να εξαντληθούν.Εγώ το πάω και ΑΚΟΜΑ πιό μακρυά,σε αεριτζίδικη εκμετάλλευση των ΑΠΕ στις κατοικίες,δημιουργώντας υπεραξία κ πλούτο από κάτι που ΔΕΝ ανήκει σε ''προμηθευτές'',ανήκει στην ανθρωπότητα.....Θέλετε κ άλλο? Τί να πώ βρε συ ss_sk.........μου φαίνεται ότι τη βρίσκουμε να διαφωνούμε,ενώ στην ουσία ΠΑΝΤΑ συμφωνούμε.Αυτός όμως δεν είναι λόγος να ''μου τη λες κ να στη λέω'' γύρω από το θέμα που βγάζουμε το ψωμί μας........ΑΥΤΑ μας άφησαν ως κληρονομιά οι γονείς σου κ οι γονείς μου,βάσει ΑΥΤΩΝ πρέπει να τραφούμε.........Η εξέλιξη είναι αργή κ επίπονη διαδικασία....περιμένεις να διαλέξω ποιό χρώμα χάπι θα πάρω,χωρίς να υπάρχουν οι υποδομές να το πάρω?Για ποιό λόγο να το πάρω τόσο εύκολα,εγώ θα είμαι ο μ@@@@κας της υπόθεσης?Ή οι όμοιοί μου,που θα πετάξουν επίτέλους το μανδύα της κακογουστιάς επειδή το ''πρόβλημα χτυπιέται στη ρίζα του''? Φαίνεται ότι έχετε υποτιμήσει τις διαστάσεις του πρβλήματος,που μας έφερε σήμερα σε αυτή τη θέση να αντιπαραθέτουμε τις απόψεις μας.........κ σίγουρα ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να τις λέτε,γιατί αλλιώς ΔΕΝ θα πάμε μπροστά........η αντίληψη όμως του ανθρώπου φίλε μου δεν θα πάψει να είναι να στεγαστεί με το μικρότερο κόστος......κ ακόμα ο Έλληνας δεν έχει τα λεφτά που πιστεύεις ότι έχει,ή τα φυλάει για άλλο σκοπό (''για τα εγγόνια του'') κ δεν τον χαλάει να μένει σε ένα κουτάκι,ΡΩΤΑ ΤΟΝ ΝΑ ΔΕΙΣ ΑΝ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ.Ισως σε μερικές γενιές από τώρα να ξεκινήσουμε να σκεφτόμαστε στα πλαίσια που θέτετε εσύ κ ο howard............. Κ σου ξαναλέω,πριν απαντήσεις εσύ ή ο howard που τόσο σας εκτιμώ κ σας σέβομαι:τη βρίσκουμε να διαφωνούμε ενώ συμφωνούμε.....Η ουσία όμως είναι ότι από μορφωμένους ανθρώπους εξελίσσονται οι κοινωνίες........

Λοιπόν,για να μην σφαζόμαστε σαν τα κοκκόρια,η δική μου τοποθέτηση σε αυτό το θέμα,που κυρίως θίγουν οι howard_roark κ ss_sk,είναι η εξής: Γουστάρω πάρα πολύ,ειλικρινά σας το λέω από τα βάθη της καρδιάς μου τη γνώμη σας συνάδελφοι howard_roark κ ss_sk,θεωρώ ότι έτσι κ αλλιώς θα έπρεπε να έχετε τον πρώτο λόγο στην Αγορά της Σύνθεσης,είστε οι πιό κατάλληλοι ως Αρχιτέκτονες. ΟΜΩΣ,μιλάμε όντως για διαφορετικούς κόσμους κ εικόνες,με δεδομένα του ΧΘΕΣ,όχι δεδομένα του σήμερα.ΝΑΙ,ss_sk,εγώ έχω εικόνες από αυθαίρετα με ελενίτ κ τσιμεντόλιθους,εσύ μπορεί να έχεις εικόνες από taj mahal για να λες τη γνώμη σου..........εγώ έχω εικόνες από ''κατασκευαστές''-γιδοβοσκούς που πηγαίνουν σούπερ μάρκετ για να ψωνίζουν ''άδειες'',όχι σοβαρούς ανθρώπους που συμβουλέυονται τον πιό συστημένο Αρχιτέκτονα του κύκλου τους,έχω εικόνες από ΤΣΙΓΓΑΝΟΥΣ-μιάς κ δραστηριοποιούμαι στο Menidi City-που θέλουν ένα πακέτο 5.000 ευρώ με ''το κλειδί στο χέρι'' κ διάφορα άλλα τέτοια σουξέ των παρατράγουδων,έχω εικόνες από γιαγιάδες νοικοκυρές αμόρφωτες που θέλουν να ρίξουν μπετά με το ζόρι αρκεί να προλάβουν την κρίση κ ας τελειώσουν τον επόμενο αιώνα το γιαπί τους.Έχω εικόνες από ανθρώπους που θέλουν να μεταβιβάσουν κ δεν έχουν λεφτά να νομιμοποιήσουν,κ επιμένουν για ''λευκό'' οικόπεδο.Έχω εικόνες από ανθρώπους που δεν έχουν ΙΔΕΑ τί είναι η κάτοψη κ δεν καταλαβαίνουν τί τους δείχνεις. Ο κόσμος αυτός σίγουρα ΔΕΝ ανήκει στον κόσμο σας.Κ αν θεωρείτε ότι εγώ δεν είμαι ο κατάλληλος,ή δεν ακολουθώ το σωστό δρόμο,ή θα αρχιτεκτονίσω ενώ δεν έχω γνώσεις,με γεια σας με χαρά σας,είμαι πρόθυμος ΑΜΕΣΑ να ανταλλάξουμε θέσεις σε αυτό το χώρο.Πάρτε εσείς τη δική μου να πάρω εγώ τη δική σας. Here there are DRAGONS,beware......Menidi City Predators. Ακόμα κ σε γενικές γραμμές να μιλήσουμε,δεν είπε κανείς ότι έχετε άδικο,όμως πιστεύω ότι πιάνετε ελάχιστο ποσοστό πληθυσμού που θα μπορούσε να ακολουθήσει κ να προσαρμοστεί στα ιδανικά σας φίλοι μου.........Όσο κ να είστε εύστοχοι,ΕΚΕΙ έγκειται κ η μεγάλη αστοχία σας.......Κ ΜΑ τους Θεούς,μακάρι να γυρίσει προς το μέρος σας η γενική κατάσταση,γιατί όντως ΜΟΝΟ τότε θα δούμε άσπρη μέρα σαν έθνος............Να μη χρειάζεται να σκάμε ένα κάρο λεφτά για να πιούμε τον καφέ μας σαν άνθρωποι στο Παρίσι.........να έχουμε το Παρίσι σε όλες τις πόλεις της Ελλάδος....... Σας ευχαριστώ κ εγώ συνάδελφοι για το χρόνο σας.

Μα,έτσι κ αλλιώς ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ να το πληρώσει 2 φορές.........εσύ δηλαδή έχεις πάρει δεδομένο ότι ο ίδιος μηχανικός που έφτιαξε το Τ.Δ. θα κάνει κ τη μελέτη της άδειας?Πώς το δένεις αυτό?

howard,δεν ξέρω κ δεν με ενδιαφέρει τί τράβηξες για να γίνεις Αρχιτέκτων.Μου είναι αδιάφορο.Δεν με ενδιαφέρουν επίσης οι σπουδές των Αρχιτεκτόνων.Δεν ψαρώνω με τίποτα από αυτά που λες.Το γεγονός είναι ένα φίλε:με τα λεγόμενά σου,δεν θα μπορούσε να αρχιτεκτονίσει ένας Le Corbusier,καθώς δεν ήταν Αρχιτέκτων. Πόσοι από εσάς που ονομάζετε τα έργα των ΠΜ ''κουτιά'' έχετε παράπονο από τις ανθρωποδιαστάσεις στον εσωτερικό χώρο?Κ πόσοι πιστεύετε ότι είναι ΤΟΣΟ λάθος,ώστε ΜΟΝΟ οι Αρχιτέκτονες να μπορούν να συνθέσουν?Κ γιατί είναι οι ΠΜ ΜΟΝΟ αυτοί που τους πιάνεις στο όνομά σου?Κ οι Τοπογράφοι δεν έχουν δικαιώματα σύνθεσης?Κ οι ΤΕΙ δεν έχουν?Ή μήπως αυτούς τους θεωρείς ''δευτεροκλασάτους'' κ ''εκτός αγοράς σύνθεσης''? Άσε μας ρε howard........κ ξέρεις πόσο σε εκτιμώ κ σε σέβομαι.......... ΠΟΙΟΣ Τομπάζης κ ΠΟΙΟΣ Εisenman?Εδώ είχαμε ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ οικιστικό πρόβλημα σαν έθνος όσο εσύ πραγματοποιούσες τις ευγενικές σπουδές σου,το ελενίτ ήταν το κατεξοχήν υλικό στέγης στο 70% των κατοικιών στην Ελλάδα,μαζί με τον τσιμεντόλιθο για φέρoντα οργανισμό,πιστεύεις ότι με τόση φτώχια κ κακομοιριά οι ευγενικές σπουδές σου θα είχαν τις δεκαετίες 60s,70s,80s πρόσφορο έδαφος? Ή με τις ''πολυτελείς'' κατοικίες των εργολάβων-πρώην γιδοβοσκών κ το ταμπού άδεια=λεφτά/οικονομική αξιοποίηση του τελευταίου τετραγωνικού χιλιοστού αντί άδεια=μελέτη ευζωίας θα έρθει ο howard να καταρρίψει το κατεστημένο 50 ετών στο οικιστικό θέμα? ΑΣΕ ΜΑΣ ΒΡΕ howard.........Μιά χαρά λειτουργεί η φάση,παρόλο που δεν γουστάρει κανείς.........ΟΛΟΙ κατάφεραν να έχουν ένα κεραμίδι πάνω από το κεφάλι τους.......... Σίγουρα εσύ είσαι πιό κατάλληλος από μένα για να δημιουργήσεις,αυτό δεν το αμφισβητεί ΚΑΝΕΙΣ,δεν χρειάζεται καν κουβέντα για να το παραδεχθεί κ ο τελευταίος ΠΜ.Όμως σε αυτό τον κόσμο έχω κ εγώ το δικαίωμα να το κάνω,κ πιστεύω κ τις επαρκείς γνώσεις να τελειώσω τη δουλειά,κ ας μην είμαι ο πιό κατάλληλος........γι' αυτό το λόγο δεν θέλω να λογοδοτώ σε κανένα που σπέρνει αμφιβολίες γύρω από την ειδικότητά μου.ΕΧΩ ΚΕΡΔΙΣΕΙ Κ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΡΩΤΑ ΜΟΥ,όπως κ εσύ,παρόλο που δεν χρειάστηκε να με στήνουν στον τοίχο για τις συνθέσεις μου.....Εγώ δεν σε ενοχλώ,φρόντισε να μην με ενοχλείς κ εσύ. ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΤΕ ΔΥΝΑΤΟΝ........Βρεθήκαμε οι ΠΜ να λογοδοτούμε σε αυτό το φόρουμ απέναντι σε όλους τους άλλους........ Διαφωνώ εν μέρει κ με τον acnt,καθώς έχω την αντίληψη ότι ο ΠΜ με @@,θα βρει τρόπο να στηρίξει την όποια ''επικίνδυνη'' σύνθεση θα πιάσεις στα χέρια σου howard,κ θα αγνοείς οποιαδήποτε αρχή της μηχανικής,αυτός θα βρει την άκρη,αν έχει @@..........κ δεν θα πάει σε εύκολες λύσεις.........αρκεί να βρεις πελάτες με λεφτά,που στο εύχομαι από τα βάθη της καρδιάς μου.Ακόμη,φίλε acnt,ούτε ανόητο είναι ούτε άδικο,ούτε τρομερό ο ΠΜ να ασκεί το επάγγελμά του(αναφέρομαι στο πρώτο σου ποστ). Αλλά,howard, μην ξαναπιάσεις στο στόμα σου τους ΠΜ (έμμεσα ή άμεσα),δεν είσαι ο μοναδικός στον κόσμο που έχει ματώσει.........και σου παραθέτω το πταίσμα σου,σε περίπτωση που το ξέχασες,όπως φαίνεται κ από το τελευταίο σου ποστ: Με ΚΑΘΕ σεβασμό στο όνομά σου κ στο προφίλ που έχεις δείξει.........Δεν είναι θέμα ευθιξίας,είναι θέμα τί γράφεται δημοσίως.

Πάνω σε αυτό,να συμπληρώσω τελικά το εξής: Διαχωρίζω ως έννοια αυτόν που γνωρίζει να κάνει μια δουλειά,με αυτόν που είναι ο πιό κατάλληλος να κάνει αυτή τη δουλειά.Κάντε το ίδιο κ εσείς,ΟΛΟΙ σας,κ θα δείτε ότι οι κουβέντες θα γίνουν πιό χαλαρές...

achille ενώ παλαιότερα το είχαμε χόμπυ να διαφωνούμε,τώρα τελευταία,κ ΕΙΔΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΤΟ ΠΟΣΤ μίλησες σαν θεός.!ΜΠΡΑΒΟ ρε φίλε!

Elpinor δεν αναφέρομαι στα δικά σου,ξεκόλλα. Αναφέρομαι σε όλους όσους βρίσκουν κάτι κάθε φορά να πουν εναντίον της ''συντεχνίας'' μου,της ''σέχτας'' μου,της ''μασωνικής στοάς'' μου,της ''κορδέλας'' μου,της ''κακής μου αισθητικής'',της ''ελλιπούς μου κατάρτισης'',του ''συναφιού'' μου,της ''κλίκας'' μου,των ''καρεκλοκένταυρων'' εκπροσώπων μου,του βατράχου-προέδρου μου,του βατράχου-πρύτανή μου,ΤΗΣ ΑΔΕΙΑΣ ΑΣΚΗΣΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ ΜΟΥ. Με ΑΥΤΑ εξοργίζομαι,γιατί δεν βλέπω να υπάρχει μέλλον.Ο κάθε μουρλός που έχει εξειδικευθεί πιστέυει ότι πρέπει να είναι ο μοναδικός άνθρωπος στον πλανήτη που θα έχει το δικαίωμα να κάνει αυτή τη δουλειά. Ε,ΟΧΙ.Οι ΠΜ θα συνεχίσουν να ασκούν το καθήκον τους κ το ρόλο τους σε αυτή την κοινωνία.Δεν διαφωνώ με την ουσία των λεγομένων σας,όντως κάποιος με εξειδίκευση είναι καλύτερος σε αυτό που κάνει,σε σχέση με κάποιον που ΔΕΝ έχει εξειδικευθεί.Όμως,οι ΠΜ έχουν μία συνολική γνώση επί των θεμάτων,έστω κ αν δεν κατέχουν κάθε αντικείμενο ξεχωριστά τόσο καλά όσο οι ''άλλοι'',πράγμα που κάνει την κλίκα μου-τη σέχτα μου-τη συντεχνία μου0 να αντιμετωπίζει ΣΥΝΟΛΙΚΑ τα Τεχνικά Έργα.Κ για αυτό το λόγο έχουμε ακόμη δουλειά.Δεν προσβάλλω κανένα,έχω ήδη διευκρινήσει ότι ΟΛΟΙ μας είμαστε χρήσιμοι σε αυτόν τον κόσμο.Κ εύχομαι να ανέβει η ποιότητα του κλάδου ΟΛΩΝ των μηχανικών στη χώρα μας,ως πολίτης πρώτα κ μετά ως μηχανικός. Κ εγώ έχω από τις ΠΙΟ άσχημες εμπειρίες ΟΛΩΝ σας εδώ μέσα από ''συνεργασίες''.Κ αυτά περί ΠΜ τα ακούω βερεσέ.Μαζευτείτε λοιπόν όλοι σας,Τοπογράφοι,Αρχιτέκτονες,ΤΕΙ εναντίον των ΠΜ,κ όσοι πιστεύουν ότι οι ΠΜ δεν αξίζουν να δουλεύουν για τίποτε άλλο πέρα από στατικά,κ κάντε κουμάντο στον τεχνικό χώρο.......... Κ επαναλαμβάνω,δεν προσβάλλω κανένα,παρά μόνο ΤΑ ΒΟΥΡΛΑ που δεν θα καταλάβουν το περιεχόμενο του ποστ μου....... Συγγνώμη στους συντονιστές που είναι φίλοι μου,διότι τους εκθέτω.Αν μείνουν όμως τα ποστς εναντίον των ΠΜ,ειδικά σε αυτό το φόρουμ που αγαπώ,τότε πρέπει να μείνει κ ΑΥΤΟ το ποστ.