[email protected]

Τελικά επήλθε η διάσπαση!!!!Τα έλεγα εγώ,είμαι προφήτης πριν από τον rigid.... Φαίνεται πολύ καθαρά ότι δεν μπορούμε όλοι να συνυπάρχουμε,εξ΄ άλλου παραμείναμε στάσιμοι κ δύσκπαμπτοι σε όλες τις προσπάθειες-προτάσεις για να έχουμε μία ομαλή e-συνύπαρξη. Φταίει η κοινωνία?Φταίει το σύστημα?Φταίει το Υπουργείο?Φταίει το ΤΕΕ?Φταίνε οι ''καρεκλοκένταυροι'' -πήγασοι της φαντασίας των τεχνολόγων?Φταίνε οι πανελλήνιες?Φταίει η πιάτσα? ΟΛΑ φταίνε.Αλλά πάνω απ' όλα φταίμε εμείς που παρόλο που είμαστε έξυπνοι άνθρωποι,δεν καταφέραμε να βρούμε τη φόρμουλα.........

Υπάρχει περίπτωση να νομιμοποιηθεί μαντρί ΕΝΤΟΣ σχεδίου??!!!!!!!!Αφού υπάρχει κ το Υγειονομικό.......ούτε καν από περιβαλλοντική δεν θα καταφέρει να περάσει.......

rigid αυτό που ψάχνεις,όπως σου είπε κ ο Θεοχάρης,θα το βρεις στη geobrugg και στη maccaferri (http://www.maccaferri-northamerica.com/),ως συρματόπλεγμα αγκύρωσης πρανών,απλά για να συγκρατήσεις ψιλόκκοκο υλικό σαν το 3Α βάλε σαν πρώτη στρώση ένα δεύτερο grid για να μικρύνεις το βρόγχο. Σϊγουρα ο βρόγχος των εταιρειών αυτών δεν παράγεται σε τόσο μικρές διαστάσεις,όμως αν βάλεις κάποια ******* με μικρό βρόγχο κ το αγκυρώσεις μετά με το μεγάλο από πάνω του,νομίζω ότι θα κάνεις τη δουλειά σου. Όσο για τις δυσκολίες πρόσβασης,σου αποκαλύπτω τη μοναδική λύση,γιατί καταλαβαίνω ΑΠΟΛΥΤΑ τί εννοείς:θα πάρεις ζώνες ασφαλείας (πιστοποιημένες γιατί ο άλλος θα σου φύγει στο γκρεμό),θα τις αγκυρώσεις στο φρύδι του πρανούς κ μετά..........ΚΑΤΑΒΑΣΗ. Ο agrafiot καλά κάνει κ σου προτείνει HDPE,όμως αυτό είναι κυρίως για φύτευση πρανούς κ δεν ξέρω κατά πόσο θα αντέξει τις καθιζήσεις του 3Α........μπορεί κ να τις αντέξει.Βάλε αυτό αν δεν βρεις grid μεταλλικό κ μετά αγκύρωσέ το με αυτά που σου πρότεινα.Αν δεν το αγκυρώσεις,είναι σαν να μην το έβαλες. Και τα 2 πλέγματα αγκυρώνονται στο φρύδι του πρανούς.Θα σου στείλω λεπτομέρεια.Για να συναρμολογήσεις το geobrugg ή το maccaferri θα χρειαστείς κ οδηγίες,αλλά επειδή είναι που είναι ακριβό,πες να σου στείλουν είτε τις οδηγίες,η ένα εκπρόσωπο.Κ ζήτα να μιλάει τουλάχιστον αγγλικά...... :lol:...............δεν την παλεύω άλλο!!!

Αν είστε αυτός που νομίζω,το φόρουμ μόλις ΔΙΑΚΤΙΝΙΣΤΗΚΕ κάποια έτη φωτός μπροστά! Σε τέτοια περίπτωση,είναι τιμή μας να είστε μέλος στον ίδιο διαδικτυακό χώρο μαζί μας........ Οι υπόλοιποι αρπάξτε την ευκαιρία να ξεστραβωθείτε!!!! edit:το μόνο που μένει πλέον,είναι να ψήσουμε κ τον Τάσιο!

Η επιστήμη μας είναι οικονομοτεχνική.Συζητάμε για ποσότητα σενάζ για την ευστάθεια ενός στοιχείου που στο σχεδιασμό μας δεν μας απασχολεί ΚΑΝ.Εκεί είναι κ το παράδοξο.......... Κ παίρνουμε υπ' όψιν μας ''κανονισμούς'' για σωστή τοιχοποιία,ενώ το θέμα είναι απλό οικοδομικής κ όχι στατικής. Αυτό θέλω να πω φίλε,αν με πιάνεις...... Οπότε ΞΑΝΑλέω στο φίλο που ρωτάει:βάλε ενα σενάζ για λόγους οικοδομικής (για να ελαχιστοποιήσεις τις βλάβες) κ για λόγους μαγείας (επειδή το έκαναν παλιά με τα υποστηλώματα-καλαμάκια).... Κ ΜΑΤΑΞΑΝΑλέω:ο μόνος λόγος που χρησιμοποιείται ακόμα το τούβλο,είναι για να κρεμάμε κάδρα χωρίς να απαιτούνται ειδικά εξαρτήματα..... edit:σε μία συνήθη οικοδομή,αν χρησιμοποιηθεί γυψοσανίδα-τσιμεντοσανίδα instead of τούβλο,ο χρόνος αποπεράτωσης μειώνεται τουλάχιστο κατά 30%!!!!!!Ομοίως κ το κόστος!!!!! edit2:Κάποιο τέυχος ΣΠΜΕ σχετικά πρόσφατο,είχε τα εργαστηριακά αποτελέσματα ενός πλαισίου σκυροδέματος με 6 διαφορετικές περιπτώσεις τοιχοποιίας.Ρίξτε μια ματιά,είναι αρκετά ενδιαφέρον. Διότι,τί είδους οικονομοτεχνίτες είμαστε,αν αυτή η τοιχοποιία ενώ βοηθά τόσο πολύ στην ανάληψη δυνάμεων-και συνεπώς μπορεί να μας γλυτώσει κυβικά σκυροδέματος,εμείς την αγνοούμε επιδεικτικά?Γιατί ο κανονισμός δεν την λαμβάνει υπ' όψιν?Αυτή είναι κ η ερώτηση που κάνω στους υπέρμαχους της διαζωματικής.

Να διαχωρίζουμε λίγο τα λεγόμενά μας: 1.Συμβολή της τοιχοποιίας στην ανάληψη δυνάμεων 2.Αναγκαιότητα ύπαρξης διαζωματικής τοιχοποιίας για την ανάληψη δυνάμεων κ αναγκαιότητα συνυπολογισμού της στη στατική μελέτη κτιρίων. Το 1. συνάδελφε Jimmy ΔΕΝ το αμφισβήτησα,όπως διάβασες στο ποστ μου.Το 2. δεν χρειάζεται ΚΑΝ να το συζητήσουμε.Οι μηχανικοί της προηγούμενης γενιάς που κυκλοφορούν βιβλία,για το 2. είναι κατηγορηματικά ΥΠΕΡ!!!!!Εγώ ΑΥΤΟΥΣ βρίσκω πλέον οπισθοδρομικούς κ όποιον άλλο ασπάζεται αυτή την άποψη,γιατί μπορεί μεν να έχουν δίκιο,όμως είναι εκτός κανονισμού κ συνεπώς άχρηστος ο προβληματισμός τους. Ο φέρων οργανισμός πλέον μελετάται χωρίς να λαμβάνεται υπ'όψιν η συμβολή της τοιχοποιίας,πράγμα που σημαίνει ότι το κτίριο θα αντέξει τη φόρτιση (στατική-δυναμική) ακόμα κ αν στη θέση της τοιχοποιίας βάλουμε χαρτόνι. Διότι,η διαζωματική τοιχοποιία είναι α-ν-α-χ-ρ-ο-ν-ι-σ-τ-ι-κ-ή μέθοδος,κανείς δεν μπορεί να το αμφισβητεί αυτό.Δεν βολεύει σε τ-ί-π-ο-τ-α πέρα από το να κρεμάς κάδρα χωρίς να ψάχνεις για ειδικά εξαρτήματα.Κ η οικονομική διαφορά είναι πέρα για πέρα εναντίον της......Το πόσα σενάζια θα μπουν,πραγματικά δεν φαίνεται να ενδιαφέρει,καθώς αν θες φτιάχνεις κ όλο τον τοίχο από σκυρόδεμα,αν θες να είσαι σίγουρος... (δεν κάνω πλάκα,πλασάρεται πλέον νέα τεχνολογία όπου ΟΛΟ το κτίριο είναι από σκυρόδεμα κ εγκιβωτίζονται πλέον οι ηλ/κές κ υδραυλικές οδεύσεις μέσα σε σκυρόδεμα.........) Οπότε,η γνώμη μου είναι για τα σενάζια,χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω τον κανονισμό,ότι πρόκειται περί ΜΑΓΕΙΑΣ!! Την καλημέρα μου στους συνάδελφους!

Οι ρωγμές οφείλονται σε διαφορετικό συντελεστή θερμικής διαστολής τούβλου-σκυροδέματος και είναι αναπόφευκτες όσο πλέγμα κ σοβάς κ καλό μίγμα να πέσει.

any time howard.....

Λοιπόν,λοιπόν,λοιπόν,λοιπόν,λοιπόν,λοιπόν!!!!!!!!! Θα έπρεπε να το κρατήσω μυστικό,αλλά μου'ρχεται να σκάσω αν δεν το πω,εξ' άλλου ξέρω ότι οι συνάδελφοι τοπογράφοι ''ψοφάνε'' για κάτι τέτοια κ μου αρέσει να τους ιντριγκάρω: Στην φανταστική περιοχή που μπαινοβγαίνει στο σχέδιο μου έκατσε το πρώτο μου τοπογραφικό.Κοιτάω τίτλο,κοιτάω παλιότερο τοπογραφικό,έχουν απόκλιση 32 τ.μ. στα 192. Σπάω το κεφάλι μου να δώ πώς έγινε αυτό.Δεν ρυμοτομείται τίποτα στο οικόπεδο......με παλιό Σ.Π. κιόλας,πώς έγινε αυτό?Σπάω,σπάω σπάω το κεφάλι μου,αφού έχω ήδη αποτυπώσει,διαβάζω,ξαναδιαβάζω,ματαξαναδιαβάζω,στο τέλος το βρίσκω!!!!!!!!!!!!: Ο Δήμος έβγαλε το 2004 τα νέα Δ.Ε.,τα οποία κάποιο παιδάκι από κει μέσα δυστυχώς δεν τα τύπωσε σε κλίμακα,αλλά fit to page!!!!!!! Από το 2004 μέχρι σήμερα,σε αυτή τη φανταστική περιοχή,ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μετράει,αλλά επειδή τα Δ.Ε. είναι φρέσκα και ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πανέμορφα με πολλές πληροφορίες,ΟΛΟΙ έκαναν τοπογραφικό από το γραφείο!!!!! Ως αποτέλεσμα,ΟΛΕΣ οι οικοδομικές άδειες της τελευταίας 5ετίας χτίζουν ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ απολύτως λόγο 20% λιγότερο!!!!!!.Κ επειδή η περιοχή έχει ήδη χαμηλό συντελεστή,κανείς μέχρι τώρα δεν μπήκε στον κόπο να το ψάξει,αφού αντιπαροχές δεν παίζουν εκεί....... Δεν αντέχω άλλο ρε π@#@#@#η μου θα πεθάνω από τα γέλια!!!!!!!!! thomas,αυτό το νέο μου ποστ προφανώς θα σου θρυμμάτισε κ το τελευταίο σου οστό,αφού όλα τα υπόλοιπά μου απέτυχαν!!!!!Την καλησπέρα μου φίλε!!!!!!!!!

Είσαι θεός agrafiot! Σωστά τα είπες. Τί αίσχος είναι αυτό το τούβλο για την οικοδομή.....τζάμπα εργατικά βρε παιδί μου.........

Το συγκεκριμένο θέμα δεν υπάγεται στην επιστήμη της στατικής,καθώς μόνο παλαιολιθικοί μηχανικοί θα αποφαίνονταν ότι τοίχοι με αποκλειστικό ρόλο υπαρξης την πραγματοποίση χωρισμάτων χώρων θα μπορούσαν να συνεισφέρουν στη στατικότητα του κτιρίου.Οι εξωτερικοί τοίχοι βοηθάνε,όμως δεν τους υπολογίζουμε για την επίλυση του φέροντος οργανισμού. Απάντηση:και κανένα να μη βάλεις,δεν υπάρχει άνθρωπος να καταρρίψει αυτό το μύθο με υπολογιστικές μεθόδους.Εξ' άλλου,1 στο 1.000.000 κτίρια έχουν αγκυρωμένα τα σίδερα του σενάζ στο φέροντα οργανισμό.Άρα,το σενάζ δεν ''δένει'' απολύτως τίποτε!!!!!!!Απλά βοηθάει στην ακαμψία του τοίχου κ στον περιορισμό βλαβών της τοιχοποιίας σε περίπτωση μεγάλου σεισμού.Οπότε,για να μη σου φύγουν λεφτά για τυχούσα επιδιόρθωση της τοιχοποιίας,ρίξτα τώρα σε σενάζ.......... Σκεφτείτε ότι εν έτει 2009,υπάρχουν εταιρείες που παράγουν κλωβούς για σενάζ με οπλισμό διάτμησης!!!:lol: Πάντως σαν συμβουλή,εγώ θα σου έλεγα για λόγους οικοδομικής κ δοξασιών του προηγούμενου αιώνα κ για λόγους πρόληψης και μαγείας,να έβαζες τουλάχιστον ΕΝΑ(''για να είναι η Παναγιά μαζί σου'':lol:),ή να μη βάλεις κανένα κ να χρησιμοποιήσεις γυψοσανίδα για εσωτερικούς τοίχους και τσιμεντοσανίδα για εξωτερικούς.

Το βίντεο το είδαμε χθες στο ράδιο αρβύλα κ γελάγαμε μέχρι δακρύων κ πόνων στο στομάχι!!!!!! Ο Κος Αυτιάς κ οι παραγωγοί του που είχαν αυτή την απίστευτη ιδέα της παλαιολιθικής εποχής έχουν ξεχάσει να αφαιρέσουν τα φύλλα του ημερολογίου τους για καμιά 50αριά χρόνια.Με τη δύναμη του ιντερνετ σήμερα,ποιός άλλος θα μπορούσε να κάνει τέτοια σκέρτσα?:lol::lol:

avgoust δεν φωνάζουμε.Κάνουμε μία απόπειρα να αποφύγουμε το μοιράιο για ένα συνάδελφο που-όλοι μας νομίζω-αγαπάμε πάρα πολύ! Αν φοβάσαι τραυματισμούς της μεμβράνης,τότε ή ξαναρίχνεις καθαριότητος,ή στρώσε καμιά αυγουλιέρα,ό,τι σου έρχεται φθηνότερο. Γενικά πάντως,μιάς κ μιλάμε για περίπτωση υψηλού υδροφόρου ορίζοντα,για την ιστορία κ μόνο αναφέρω πως ΑΝ τα νερά είναι τόσο ψηλά κ το έδαφος τόσο κακό ώστε να είναι αδύνατη η κατασκευή στεγανολεκάνης,τότε η ΜΟΝΑΔΙΚΗ λύση είναι κατασκευή ΔΙΑΦΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ ΤΟΙΧΟΥ. Κ σε αυτή την περίπτωση,αν δεν πρόκειται για εμπορικό κέντρο ή κανένα ουρανοξύστη,επειδή το κόστος πλέον γίνεται απαγορευτικό για κατοικία,τότε έχουμε τις εξής επιλογές: 1.πουλάμε το οικόπεδο κ αγοράζουμε ένα διαμέρισμα,αν έχουμε μεγάλη ανάγκη για κατοικία,κ αφήνουμε τον επόμενο να βγάλει το φίδι από την τρύπα. 2.Κρατάμε το οικόπεδο για να καλλιεργούμε ραπανάκια,ζώντας για πολλά πολλά χρόνια περισσότερο με μεσογειακή διατροφή κ ας μένουμε στο ενοίκιο. ΔΙΑΦΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΤΟΙΧΟΣ=ΑΙΜΑ,ΔΑΚΡΥΑ Κ ΙΔΡΩΤΑΣ............. :lol::lol:

Για να γίνει στεγανολεκάνη,όλο το σκάμμα πριν τη θεμελίωση πρέπει να στεγανωθεί τόσο καλά,σαν να πρόκειται για πισίνα. Σε περίπτωση υψηλού υδροφόρου ορίζοντα με κακό έδαφος,εγώ θα το αντιμετώπιζα κατ' ελάχιστο ως εξής: 1.χοντρή κροκάλα στο επίπεδο θεμελίωσης.(κάποιοι στη βόρεια ελλάδα-ιόνιο χρησιμοποιούν αντί για κροκάλα ΑΡΓΙΛΟ-το ορίζουν ως ''τούφο''.άπαξ διαστρωθεί ένα ικανό πάχος,η θεμελίωση έχει μηδενική καθίζηση!Επισημαίνω ότι δεν το κατέχω επιστημονικά το συγκεκριμένο θέμα,παρά μόνο εμπειρικά.) 2.Γεωύφασμα περιμετρικά στις παρειές κ στο επίπεδο της θεμελίωσης,τύλιγμά του σε διάτρητους σωλήνες αποστράγγισης κ πορώδες μπετό στους τυλιγμένους από το γεωύφασμα σωλήνες. 3.Μπετόν καθαριότητας. 4.Στεγανωτική μεμβράνη στις παρειές κ στο επίπεδο της θεμελίωσης.Συγκόλληση των φύλλων της μεμβράνης. 5.Αντλία σε μόνιμη λειτουργία στο σημείο περισυλλογής των σωλήνων αποστράγγισης. Η πιό απλή στεγανολεκάνη είναι έτοιμη! Εκτός κ αν δεν μιλάμε για στεγανολεκάνη.......

avgoust Το γεωύφασμα έχει τις εξής 2 λειτουργίες,ανάλογα με τη διεύθυνση τοποθέτησής του: 1.παράλληλα με το έδαφος:να διαχωρίσει το χώμα από το νερό.Είνα ουσιαστικά ένα ''σουρωτήρι'' για τα λασπόνερα,που κατακρατά τα στερεά κ αφήνει τα υγρά να συνεχίσουν τη ροή τους. 2.κάθετα με το έδαφος:οδηγεί τα νερά στο σημείο περισυλλογής τους.Μέσω των ινών του δηλαδή ''ορίζεις'' την πορεία που θέλεις να ακολουθήσουν τα νερά που θες να μαζέψεις,έτσι ξέρεις από πριν πού θα σου καταλήξουν. Στη στεγανολεκάνη που θες να φτιάξεις,το γεωύφασμα σε όποια στρώση κ να το βάλεις δεν θα λειτουργήσει στεγανωτικά,καθώς δεν προσφέρει ΚΑΜΙΑ στεγάνωση.Εκτός κ αν δεν κατάλαβα το ποστ σου κ θα χρησιμοποιήσεις ΚΑΙ στεγανωτική μεμβράνη.Το γεωύφασμα ως υλικό δεν έχει ΚΑΜΙΑ στεγανωτική ιδιότητα.Πάει πάντα πακέτο με την κροκάλα,ως στραγγιστήρι! Αααααν πρόκειται το γευώφασμα από μόνο του να λειτουργήσει κάπως,τότε πρέπει να είναι σε ΑΜΕΣΗ επαφή με την εξυγιαντική στρώση,οπότε με κλειστά μάτια σου λέω το α). trust me......

Chilon,επειδή ανδρώθηκα ως μηχανικός δίπλα σε νταβατζήδες κ στο τέλος το 50% της δουλειάς που έκανα ήταν τα claims,ενημερώνω απλώς το κοινό ότι ο μόνος ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟΣ τρόπος σε δικαστήριο να αποδειχθεί ημερομηνία χωρίς την παρουσία άλλου εγγράφου,είναι φωτογραφία της κατάστασης που να φαίνεται κ η εφημερίδα της ημέρας. @avgoust:Ναι,έχεις δίκιο.Γι' αυτό έβαλα κ την παρένθεση ''για όσους ξέρουν τους κανονισμούς'' στο προηγούμενο ποστ μου.......

Γιατί συνάδελφοι διαφωνείτε?Μα,ΗΔΗ ο ΕΠιβλέπων έχει την ευθύνη της υλοποίησης της μελέτης ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ,τί πρόκειται ν' αλλάξει? Εμένα μου αρέσει η πρόταση,θα γλυτώσουμε εργατοώρες κ άσκοπες επανεκτυπώσεις κ θα επιταχύνουμε τις εργασίες έκδοσης οικοδομικής άδειας.Κ στο τέλος της κατασκευής,στη δήλωση Επιβλέποντος,ας επισυνάπτονται φωτογραφίες της κατασκευής ΜΕ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ (ωστε να αποδεικνύεται η ημερομηνία) κ όλα καθαρά κ ξάστερα φαίνονται........ Μου φαίνεται λοιπόν ότι η ρύθμιση είναι ΠΑΡΑ πολύ ευνοική(για όσους ξέρουν τους κανονισμούς) ,αν πραγματοποιηθεί!

1.Όχι,να μην το κάνεις.Έτσι κ αλλιώς έχεις ήδη κάνει σωστά τη δουλειά,οπότε ας προχωρήσουν χωρίς σχέδια αποτύπωσης,με τον πίνακά σου που είναι σωστός! 2.Όχι,γι' αυτό το λόγο απαιτείται αποτύπωση μηχανικού.Αν θέλουν,πες τους να χρησιμοποιήσουν τα σχέδια της άδειας χωρίς δική σου υπογραφή,με τον πίνακά σου.Αυτή τη στιγμή ο συμβ/φος σε παγιδεύει κ πετάει το μπαλάκι σε σένα.Γράψε στη δεξιά στήλη του πίνακα (παρατηρήσεις) ότι η κατανομή έγινε βάσει της τάδε οικοδομικής άδειας. Αλλά άλλο πράγμα οι κατόψεις της αδείας κ άλλο η αποτύπωση! Ας κάνουν νομιμοποίηση,εσύ τη δουλειά σου την έχεις κάνει απολύτως σωστά!Ας βρουν αυτοί τρόπο να κάνουν τη μεταβίβαση.....H myri έχει δίκιο,ας κάνουν τη μεταβίβαση με τις κατόψεις της άδειας!

Είμαστε με τα καλά μας?Γιατί προσωποποιείς μία ομάδα δυσαρεστημένων χωρίς λόγο?Όποιοι προσωποποιούν τις ομάδες των δυσαρεστημένων κάνουν μεγάλο λάθος κατά τη γνώμη μου,κ μεγαλώνουν τις έριδες.Εδώ υπάρχει ΠΛΗΘΟΣ κ ΠΛΗΘΟΣ ομάδων που λένε τα ίδια πράγματα με τους ΤΕ,εξ' άλλου ο τίτλος του θρεντ είναι γενικευμένος κ δεν εξειδικεύεται στα προβλήματα των ΤΕ.Γιατί μυγιάζεσαι,έχεις καμία μύγα?Τα ίδια κάνουν κ άλλες ειδικότητες ΠΕ εναντίον των ΠΜ. Κάθε άλλο παρά ανεπιθύμητοι είστε κατά τη γνώμη μου.Το να συνδικαλίζετε την κουβέντα απλά ρίχνει το επίπεδό της,Κ ΑΥΤΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ. Όσο για το κόψιμο της γλώσσας:με τέτοια επιχειρήματα,κάθε φορά να καταφέρονται όλοι εναντίον των ΠΜ,περιμένετε διαφορετική συμπεριφορά από αυτούς?Κάποιος πρέπει να κάνει την αρχή κ να προσεγγίσει αλλιώς το ζήτημα,διαφορετικά η κατάληξη όλων των συζητήσεων (κ του ακτιβισμού) να καταλήγει σε γραφικότητες. Το γεγονός πάντως είναι ένα:η κοινωνική αδικία εξ'΄αιτίας της αναχρονιστικότητας του θεσμού των επαγγελματικών δικαιωμάτων στην Ελλάδα.ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΑ,όχι μόνο στου μηχανικού.

Εγώ αντιλαμβάνομαι την κοινωνική αδικία κ την αναγνωρίζω.Να κάνω όμως κ την ερώτησή μου:επειδή όλοι οι κλάδοι χρησιμοποιούν τους ΠΜ ώς εξιλαστήριο θύμα,σε περίπτωση που σαν πρώτη κίνηση καταφέρετε να αποκτήσετε τα επαγγελματικά δικαιώματα που επιθυμείτε,σαν δεύτερη κίνηση θα καταφερθείτε εναντίον όσων ήδη τα έχουν επικαλούμενοι το'' επίπεδο σπουδών'' τους???? Όντως θεωρώ δίκαιο,ένας ΤΕ να μπορεί να υπογράφει ό,τι του αναλογεί.Όμως δεν βρίσκω καθόλου δίκαιο να παίρνουν από εμένα το δικαίωμα αυτής της υπογραφής επικαλούμενοι γελοία επιχειρήματα όπως ''επίπεδο σπουδών''.Αυτά είναι αρμοδιότητες του Υπουργείου........ Κ,επίσης,ο καθένας μας γνωρίζει από μόνος του το επίπεδο σπουδών του.Όπου δεν τον παίρνει,δεν πλησιάζει,ή το μοντάρει αλλιώς. Όποιος πιάνει στο στόμα του τους ΠΜ θα του κόβεται η γλώσσα από εδώ κ στο εξής.Χρησιμοποιήστε άλλα επιχειρήματα,αυτά είναι συμπλεγματισμοί. Κ είμαι σαφώς με το μέρος της κοινωνικής ομάδας που έχει το δίκιο με το μέρος της. Επίσης,έχουμε βαρεθεί πλέον να νευριάζουμε με θρεντς σχετικά με κατοχύρωση επαγγελματικών δικαιωμάτων.Το θέμα έχε εξαντληθεί,καθώς δεν υπάρχει κ καμία εξέλιξη να συζητήσουμε.Όλοι μας πλέον είμαστε γραφικοί,ακόμα κ εγώ που σπάζομαι να διαβάζω τα ίδια κ τα ίδια συμπλεγματικά κείμενα.Τί παράλογο πράγμα είναι αυτή η ''ελευθερία του λόγου'' πλεόν ρε συνάδελφοι?Τόσα θρεντς στο τέλος κλειδώθηκαν,οι υπόλοιποι δεν διαβάζετε καθόλου το φόρουμ?Έχουμε πήξει στη σαβούρα,τα ίδια κ τα ίδια.Επειδή κάνω ΤΕΡΑΣΤΙΑ προσπάθεια να σταματήσω να γίνομαι γραφικός,τα γειώνω όλα κ πάω για καφέ στον ήλιο.Μέχρι να βρεθεί κάποιο άλλο θρεντ στο μέλλον να μου σπάσει τα νεύρα....Τόσα λεφτά ξοδεύω στην ψυχολόγο μου,κάντε κ εσείς το ίδιο κ το φόρουμ θα γίνει καλύτερο.Άμα πια!

Το θέμα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων κ το αδιαμφισβήτητο δικαίωμα στην εργασία ακόμα κ για τον πιό μόγγολο δεν σε απασχολεί? Προς ΟΛΟΥΣ τους συναδέλφους:Κόφτε το πιά με το επίπεδο σπουδών,όσοι ασχολήστε ακόμα με το τί μαθαίνατε στη σχολή να πάτε να γίνετε διδάκτορες,γιατί μόνο εκεί έχουν βάση τα επιχειρήματά σας. Εγώ π.χ. θέλω να είμαι ο μοναδικός άνθρωπος στη γη που να μπορεί να υπογράφει.Γϊνεται? ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ. Γι' αυτό το λόγο υπάρχει ο υγιής ανταγωνισμός.Για όσους θέλουν ανθυγιεινό,καλύτερα να αρχίσουν τις γνωριμίες παρά να ασχολούνται με τα επίπεδα σπουδών.Με εκενευρίζετε κ ΘΕΛΩ να απαντήσω παρά να αδιαφορήσω.Δηλαδή είμαι υποχρεωμένος για μια ζωή να τη βγάζω ''να τη μετράω'' κάθε φορά που θα βρεθεί ένας μουρλός να αμφισβητεί τα ανθρώπινα δικαιώματά μου? Ή γουστάρετε να μαζευόμαστε στο Σύνταγμα κ να πέφτει βρωμόξυλο?Μορφωμένοι άνθρωποι είμαστε....... άπαπαπαπαπα..........κάνει κ ζέστη κ θα πάθουμε τίποτα...........

Λέτε η Ματίνα να δίνει μίζα στους Δομοστατικούς και στους Υδραυλικούς για να μιλάνε τα κινέζικα ΕΠΙΤΗΔΕΣ?:lol: palex εσύ ήσουν τυχερός που είχες Τρέζο-Τσουκαντά.........εμείς ήμασταν στο άλλο τμήμα!...(είμασταν ''οι από 'κεί'',οπότε δεν είχαμε άλλη επιλογή από τη Ματίνα).........:lol:

Ρε συ Γιάννη,ψάχνεις αναγνώριση?Την έχεις! Ήδη συμμετέχεις σε μία ΠΟΛΥ εξειδικευμένη κουβέντα που εμείς έχουμε φάει δεκαετία κ βάλε για να καταλαβαίνουμε τί λέμε κ εσύ μπορείς κ την παρακολουθείς (κ ενεργά μάλιστα) χωρίς καν να είσαι μηχανικός! Αλλά κοίταξε όμως:μέχρι να αναγνωριστεί κ να πιστοποιηθεί η πατέντα σου,ας ακολουθήσουμε τους κανονισμούς κ την πεπατημένη,που τουλάχιστον μας καλύπτουν τον πισινό σε περίπτωση ''στραβής'',ενώ αυτά που διορθώθηκαν στα λεγόμενά σου δεν καλύπτουν τίποτε κ μάλιστα προκαλούν κακοτεχνίες.Δώσε μας λοιπόν αυτό το δικαίωμα να έχουμε την άποψή μας κ ας τη θεωρείς λάθος!

Ρε σύ Γιάννη,διαχώρισε λίγο τις δημοσιεύσεις σου (επιστημονικές-εμπειρικές) ή τουλάχιστον βάζε ένα τίτλο. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΦΙΛΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΓΡΑΣΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΔΩΜΑ,ΕΙΝΑΙ ΥΓΡΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΥΔΡΑΤΜΩΝ ΣΤΟΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ.Σχετίζεται με ύπαρξη ή όχι φράγματος υδρατμών!Δεν προλαβαίνω (κ δεν έχω το χρόνο) να διορθώνω τα λεγόμενά σου!Έχεις κ άλλα που θέλουν υποσημειώσεις αλλά πρέπει να δω κ τις ταινίες μου! Θα μας τρελάνεις βρε!!!

Τον ΚΤΣ.(Κανονισμός Τεχνολογίας Σκυροδέματος) Πραγματικά δεν είχα πρόθεση να σου επιτεθώ,αλλά όμως από τις απαντήσεις σου δικαιώνομαι για την ενέργειά μου να σε διορθώσω.Πάντα με καλή πρόθεση,γιατί όπως σου είπα ΜΑΣ ΒΛΕΠΟΥΝ Κ ΙΔΙΩΤΕΣ που δεν γνωρίζουν το αντικείμενο.......κ είναι η πιό σοβαρή εργασία!