[email protected]

Συνάδελφε,υπάρχουν λύσεις κ συμφωνώ,απλά αρχίζουν να λιγοστεύουν επικίνδυνα.Παρακαλούνται όσοι συνάδελφοι έχουν άποψη,να τοποθετηθούν στα εξής δικά μου συμπεράσματα: 1.ΟΛΑ τα οικόπεδα της Ελλάδας που οικοδομούνται με το άρθρο 25/1337 δεν μπορούν πλέον να έχουν υπόγειους χώρους στάθμευσης. 2.Η πλειονότητα των κατά παρέκκλιση αρτίων οικοπέδων της Ελλάδας,κυρίως αυτά χωρίς προκήπιο δεν μπορούν πλέον να έχουν υπόγειους χώρους στάθμευσης. 3.ΟΛΑ τα παραπάνω οικόπεδα στα οποία απαγορεύεται η pilotis ΚΑΘΙΣΤΑΝΤΑΙ ΜΗ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΙΜΑ!!!!!!!!!!!!!!!(με το γράμμα του νόμου).Ταυτόχρονα όμως ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΡΩΝΟΝΤΑΙ!!!!!!!!!!Που σημαίνει μόνο ραπανάκια (ή κ τομάτες,πατάτες ή καμιά καλύβα για την κούρσα....)Εκτός κ αν καταφέρουν να δεσμεύσουν θέσεις στάθμευσης εντός 800 μέτρων......αλλά ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ............????????? Παρακαλώ αν έχετε άποψη,τοποθετηθείτε,κυρίως εσύ ΜΑΚΑΡ Γνωρίζω από τον 2508 ότι υπάρχει τάση μείωσης του Σ.Δ. στη χώρα στο 0,8.Ο συνάδελφος achille βέβαια διαφωνεί,χρωστάω απάντηση σε αυτό,το αφήνω να εκκρεμεί προς το παρόν για προσωπικούς λόγους. Καλά πάμε.Μαζί με το χωροταξικό για τις ΑΠΕ,το χωροταξικό για τον τουρισμό,κ αυτό τώρα,μας λείπει το χωροταξικό για τις αγελάδες,για τις καφετέριες,για τα ελαιουργεία,για τα περιστέρια κ τα παπάκια,για τις παπαρούνες,κ σε καμιά 200 χρόνια που θα έχει εξαντληθεί το περιθώριο κέρδους μέχρι κ στο τελευταίο τετραγωνικό χιλιοστό της επικράτειας θα κυρωθεί πλέον το ΕΘΝΙΚΟ ΧΩΡΟΤΑΞΙΚΟ,δηλαδή καμιά 400 χρόνια μετά την πρώτη απόπειρα του Καποδίστρια..........:lol:

Πάνω από μέτρο??????Τί λες τώραααααααααααααααα!!!!!!!!!!!!!:lol: Κ ήμουν στο Υπουργείο τον καιρό των σκυροδετήσεων!!!!!!!

Δεν είναι ''από την άλλη''.Στην πράξη,είναι ΤΟ πρόβλημα,σε συνδυασμό με το Π.Δ. για τις θέσεις στάθμευσης.Που,στην πράξη,πρέπει να πετσοκοφτεί η πλάκα οροφής υπογείου,που δημιουργεί στη συνέχεια πρόβλημα στην εξάντληση του Σ.Δ.,η μη εξάντληση του οποίου παίρνει μπούμερανγκ την αγορά ακινήτων,που αν το δείτε ορθολογιστικά ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ εκ νέου ΥΠΕΡΑΞΙΑ,ενώ μέχρι στιγμής την είχαμε φέρει κ αυτή στα όριά της,που μακροοικονομικά ΕΙΝΑΙ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ ΚΙΝΗΣΗ (η νέα υπεραξία) εν μέσω αυτής της περιόδου,χωρίς τη λήψη πρόσθετων ελαφρυντικών μέτρων. Άρα,πάλι 2 Π.Δ. που το ένα παλεύει με το άλλο,κ μάλιστα με άμεσες οικονομικές επιπτώσεις,που σημαίνει ότι τα όρια αρτιότητας πρέπει να αυξηθούν,που σημαίνει ΥΠΟΤΙΜΗΣΗ της γης στους ιδιοκτήτες οικοπέδων στην παρέκκλιση. Οπότε,το παράδοξο του Υπουργείου,είναι ότι από τη μία έχουμε τη δημιουργία νέας υπεραξίας,κ από την άλλη η λύση σε αυτό το πρόβλημα είναι η ΥΠΟΤΙΜΗΣΗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!=προσπαθώ να διορθώσω το λάθος με μία γκάφα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Που μεταφράζεται στο γεγονός ότι όποιος χτίσει με άδεια μετά την 21.07.2009 είναι άτυχος,εξαρτάται βέβαια από τις διαστάσεις του οικοπέδου του......Ως συμπέρασμα,δεν θα ήταν δίκαιο να αντιμετωπιστεί κ αυτή η υπεραξία για να τη φέρουμε στα ίσα με την αλλαγή Γ.Ο.Κ ? Αν όχι,ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ ΓΟΚ?Να καταργηθεί το Φ.Π.Α. λέω εγώ,άλλος λέει να αυξηθεί ο Σ.Δ.,άλλος λέει να αυξηθούν τα όρια αρτιότητας,ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΤΙ ΛΕΕΙ???????????? ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ Γ.Ο.Κ. ΠΟΥ ΣΠΑΜΕ ΠΟΛΛΕΣ ΠΛΑΚΕΣ!!! Δημιουργούμε ΔΥΟ φορές υπεραξία,μία την κανονική κ μία της υποτίμησης.........Και,πλέον,τα κατά παρέκκλιση άρτια οικόπεδα θα χρησιμεύουν μόνο για ραπανάκια,στις τιμές που γνωρίζαμε έως τώρα!!!!!!χιχιχιχιχι!!!

Δεν το μεταφέρουμε το θέμα στο wiki?Την ώρα που θα χρειαστεί μπορεί να μην το βρίσκουμε μέσα στον κυκεώνα........

:lol: Γιατί το λες αυτό φίλε?Σε κάτι μακακίες του Καλατράβα στο εσπάνια πώς νομίζεις ότι έφερναν την καθετότητα? Μόνο κάτι διεστραμμένοι τύποι μπορούν να στη φέρουν,κ αυτοί λέγονται .................... !!!

Στο ΤΕΕ για την άδεια άσκησης επαγγέλματος,με είχαν 20 λεπτά κ μου άλλαζαν τα φώτα σε ερωτήσεις σχετικά με το σεισμό της Αθήνας κ πλαστικές αρθρώσεις κ κουραφέξαλα.Κ ακούστε ερώτηση που μου έκαναν:''κύριε υποψήφιε συνάδελφε,γιατί ήταν τόσο καταστροφικός ο σεισμός της Αθήνας,ενώ η έντασή του ήταν μόνο 5,9 ρίχτερ?'' Φυσικά,ήταν ερώτηση-παγίδα....... mkalliou σου εγγυώμαι,ότι σεισμός έντασης 12 ρίχτερ με επιτάχυνση εδάφους 0,5 g τα αφήνει όλα ΟΡΘΙΑ!

Το σύνηθες είναι το ζύγι.Κ επιστημονικά αποδεκτό.Σε πιό εξειδικευμένες κατασκευές,αναλαμβάνει τοπογράφος.

Μπορεί κ ναι,μπορεί κ όχι,η ένταση του σεισμού ® δεν είναι μέγεθος που βοηθάει την κρίση μας.Η επιτάχυνση κ η ιδιοσυχνότητα είναι. Ωραία,κ εγώ δεν θα ανησυχούσα,μόνο για ρωγμές.Για τη διατήρηση της καθετότητας όμως θα έτρεμα.Σε παρόμοια περίπτωση πριν 6 χρόνια,ξαναζυγίσαμε υποστηλώματα.Ένα είχε ''φύγει'' 5 cm στα 2,5 μέτρα,οπότε το ξηλώσαμε.Μετά το ζύγισμα,ξαναδείτε την επίλυση κ υπολογίστε με την αξονική που ''κατεβάζει'' το υποστήλωμα ΤΙ ΡΟΠΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ,κ μάλιστα από ΣΤΑΤΙΚΗ ΠΛΕΟΝ ΦΟΡΤΙΣΗ,καθώς δεν υπάρχει τρόπος να ''ξανακουνηθεί'' το υποστήλωμα στη θέση του κ θα ''χάνει'' εις τον αιώνα των αιώνων,πράγμα που σημαίνει ότι εκτός από αξονική,κατεβάζει κ ΡΟΠΗ.Είστε σίγουροι ότι το έλαβε ο μελετητής στο σχεδιασμό?........ Η καθετότητα στον ξυλότυπο ορίζεται μόνο από λατάκια δεμένα με ένα καρφάκι σε κάθε υποστήλωμα..........Κ ουσιαστικά,το 95% της καλής σκυροδέτησης είναι σωστά υποστηλώματα κ συμπύκνωση στους κόμβους....

Carlosvela Ο rigid τα είπε σωστά.Αν έχεις τοποθετήσει θερμομονωτικά μέσα στο καλούπι των υποστηλωμάτων,με το ξεκαλούπωμα ΒΓΑΛΤΑ για να δεις τί τρέχει.Να ζυγίσεις επίσης τα ξεκαλουπωμένα υποστηλώματα για την καθετότητά τους,επειδή το σκυρόδεμα δεν είχε προλάβει να ωριμάσει. Hint:Τέτοια περίπτωση για τις ασφαλιστικές θεωρείται θεομηνία.Τσέκαρε για άλλη μία φορά το συμβόλαιό σου με την ασφαλιστική σου,κ αν έχεις όντως φθορές,κάνε κινήσεις να αποζημιωθείς....κ βέβαια πρέπει να το ''τακτοποιήσεις'' πριν ξεκινήσουν τα κομπρεσέρ.....Σε περίπτωση που έχεις ζημιές και ΔΕΝ έχεις ασφαλίσει το έργο,οι απαντήσεις που θα λάβεις από το michanikos.gr δεν θα σε βοηθήσουν στο άγχος σου. Προς υπόλοιπους συναδέλφους:από πότε έχουν σημασία τα ρίχτερ κ το επίκεντρο κ όχι η επιτάχυνση του εδάφους???????Προσωπικά,αν μου έδιναν ως δεδομένα ρίχτερ κ επίκεντρο,δεν θα μπορούσα να προσομοιώσω. Καλή τύχη!

Ποιός να τιμωρηθεί βρε συνάδελφοι? Εθελοτυφλείτε?Μου φαίνεται ότι αρκετοί πιστεύετε στη δυνατότητα του πελάτη για επιλογή μηχανικού....Κ ειδικά στην επαρχία,όπου υπάρχει το καθεστώς του αυτοκράτορα!!!!! Πόσους συναδέλφους που περνάνε πειθαρχικό ξέρετε να δουλεύουν πλέον σερβιτόροι? Διαβάστε κ εδώ: http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=8092 Κ όταν ανοίγω τέτοια προκλητικά θρεντς,πάντα ρε @#$%^ μου θα βρεθεί κ ένας συνάδελφος-πρόβατο να προσπαθεί να με βγάλει φαντασιόπληκτο!! Ανοίχτε κ κάνα βλέφαρο.......... Κ για όποιον περισσεύει χρόνος,ας ρίξει μια ματιά εδώ http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=5964 κ εδώ http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=5779 Δημοσιογράφος έπρεπε να γίνω!!!!!

Αρκετοί? Προχθές άκουσα ότι 9 άτομα σε όλη την επικράτεια έχουν δηλώσει μέχρι στιγμής.Κάνω λάθος?Αν ναι,παρακαλώ συγχωρήστε με. @frank:Φίλε,ο πελάτης σου άδικα περιμένει.Όπως έχω σχολιάσει ήδη,με αφορμή ποστ του αξιότιμου συναδέλφου ΜΑΚΑΡ,ο νόμος κατά γράμμα ΔΕΝ είναι αντισυνταγματικός,απλά χρήζει διευκρινήσεων.Ο νόμος απ' ό,τι άκουσα θα συνεχίσει να ισχύει κ επί νέας κυβέρνησης (δεν τίθεται θέμα) κ όποιος προσφύγει στο ΣτΕ πολύ απλά θα χάσει τα χρήματα του παραβόλου της ένστασης.Με λίγα λόγια,ή ψήνεις τον πελάτη σου να τελειώνει για να τελειώνεις κ εσύ,ή παρατάς τη δουλειά. Προσωπική συμβουλή σε συναδέλφους προς διάσωση καρδιακών αρτηριών (πατέρας καρδιολόγος γαρ):Μην χολωσκάτε για το σουφλονόμο.Υπάρχουν πολλά πιό σημαντικά προβλήματα σε αυτή τη χώρα.Η αρχιτεκτονική σύνθεση κ το ελεύθερο πνεύμα που διαδαχθήκαμε στις σχολές είναι το ένα πρόσωπο της πραγματικότητας.Το άλλο είναι η ρεαλιστική αντιμετώπιση των πραγμάτων στη χώρα μας.ΠΟΤΕ μην το ξεχνάτε αυτό κ η καρδιά σας δεν θα σας εγκαταλείψει μέχρι το βαθύ σας γήρας,έτσι ώστε να απολαύσετε όσο το δυνατόν περισσότερα χρόνια συνταξιοδότησης!!!!!:lol: Διευκρινίζω ότι δεν είμαι συνταγματολόγος.

Είναι πολύ πιθανόν.Πάντως,από περιέργεια σήμερα έστειλα αίτηση να μου αποσταλλούν όροι δόμησης.Θα ενημερώσω όταν τους λάβω.Μακάρι να βγει ίντριγκα,είναι η καλύτερή μου!Όσο για θέμα αξιοπιστίας-αν τίθεται-,δεν το πολυανέλυσα στο μυαλό μου,καθώς δεν έχω τέτοια εμπειρία από τόσο φανταστικές καταστάσεις.Κ γυρίζοντας σπίτι,το πόσταρα αμέσως μήπως κ υπάρχουν γνώμες.Κ από σημερινή επιβεβαίωση από τρίτο,άκουσα το ίδιο ακριβώς πράγμα. Ok MAKAP,κ εμένα μου είναι αδύνατο να δεχθώ τέτοιο φιάσκο.Θα το κοιτάξω από την απ' έξω διακριτικά κ σου λέω θα ενημερώσω.

Παιδιά δεν ξέρω.Ο λόγος που με κάνει να αναρωτιέμαι,νομίζω κ όλους μας είναι ο εξής:πώς επενδύεις 4,5 εκατομμύρια ευρώ στη δουλειά της ζωής σου,με τέτοια δεδομένα.Κ ο τύπος δεν είναι ηλίθιος για να φάει τέτοιο παλτό. ΚΑΤΙ ΜΟΥ ΒΡΩΜΑΕΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ Κ Η ΜΠΟΧΑ ΤΟΥ ΜΕ ΠΝΙΓΕΙ,ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΩ...........

Ο ιδιοκτήτης είναι ο κατασκευαστής.Τώρα για ανταλλαγή δεν γνωρίζω αν έχει.Είναι συγγενής φίλου μου κ ρώτησε τη γνώμη μου.Εγώ έχω μείνει μακάκας με ό,τι είδα.Δεν τον πίεσα για λεπτομέρειες λόγω έλλειψης οικειότητας.Το αναφέρω σαν περιστατικό κουβέντα να γίνεται.

Λοιπόν,λοιπόν,λοιπόν,λοιπόν,λοιπόν,λοιπόν,λοιπόν,λοιπόν,λοιπόν,λοιπόν!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ιστορία βγαλμένη από τα βάθη της ΚΟΛΑΣΕΩΣ,για πολύ γέλιο,πολύ κλάμμα,πολύ ξύλο κ πολλά δικαστήρια!!!!!!! Εντός οικοπέδου 2 στρεμμάτων στο Δήμο *******,κατασκευαστής ανεγείρει οικοδομή-τούμπανο (Σ.Δ. 2,4).Τελειωμένη οικοδομή.ΓΝΗΣΙΑ οικοδομική άδεια κ εδώ είναι το περίεργο. Το θέμα:όλο το Ο.Τ έχει δεσμευτεί από το Δήμο για να γίνει σχολείο!!!!!!!!!!!!!!!!!Ο κατασκευαστής δεν μπορεί να πουλήσει φυσικά ούτε πόμολο.Οι δικηγόροι τον έχουν μπλοκάρει εδώ κ 4 χρόνια. Το αίνιγμα:τί έχει γίνει?Διότι,πραγματικά,εγώ δεν γνωρίζω.Η άποψή μου είναι ότι λαδώθηκαν στην Πολεοδομία κ την πέρασαν με κλειστά μάτια.Ή αλλιώς,ότι υπάρχει τόση διαφθορά,ώστε τα άρπαξαν από αυτόν γνωρίζοντας τη μή οικοδομησιμότητα.Ή ότι αυτός είναι τόσο βλήμα που ούτε τοπογραφικό δεν διαβάζει.Ή ότι τον εξαπάτησε συνάδελφος (πώς όμως?),ή ότι ο συνάδελφος δεν κατέχει ούτε από ζωγραφιές(ζωγραφιά ένα τετραγωνάκι με ένα τριγωνάκι από πάνω,έτοιμο το σπιτάκι!!!!).Πώς λέτε να εξελιχθεί το θέμα?Πάει για κατεδάφιση?Ποιά είναι η γνώμη σας? Δεν ξέρω,τί να πώ.............όλα τα απίστευτα σε μένα τυχαίνουν?Ή θεωρείται συνηθισμένη περίπτωση?Μου λείπει η εμπειρία!Το παραμύθι το έχω ξαναδεί,αλλά με πλαστή άδεια,εδώ μιλάμε για άδεια με ανάγλυφο!!!!!!Λέτε το μηχάνημα που κάνει ανάγλυφα να το πήρε σπίτι του κανένας? Αναμένω με αγωνία τις απόψεις σας!!!!!!!!!

Νομίζω ότι κτίσματα νομίμως υφιστάμενα δεν νομιμοποιούνται,για τον απλό λόγο ότι υφίστανται νόμιμα.Μόνο αποτύπωση χρειάζονται.Αν κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε με.......

Χαλάρωσε bro...... Κ εγώ ****** είμαι.Κ η φωτό δεν με χαλάει. Σταματήστε τους χαρακτηρισμούς εδώ κ τώρα γιατί αλλιώς θα κρατήσω την αναπνοή μου μέχρι να γίνω μπλε,κ μετά τέλος τα αστεία ποστς από [email protected]!!!!!!

Αυτό το ποστ του agior είναι όλη η ουσία του θρεντ. Η διαφθορά δεν είναι σημάδι των καιρών μας.Όλοι οι μεγάλοι πολιτισμοί παρήκμασαν λόγω της διαφθοράς.... Τα μεγαλεία που αφήνουν πίσω τους οι πολιτισμοί προέρχονται από ΔΟΥΛΕΙΑ.Ο τόνος σε αυτή τη λέξη πάει όπου θέλετε,το ίδιο νόημα έχει....Τα μεγάλα δομικά έργα,η ανάπτυξη των επιστημών,η ευημερία έχει ΜΙΑ Κ ΜΟΝΟ ΒΑΣΗ:τη δουλεία.Όταν έχω το δούλο να μου κάνει όλες τις δουλειές,τότε μπορώ να αμπελοφιλοσοφήσω,να ασχοληθώ με την ανάπτυξη των επιστημών,να πάω στην Εκκλησία του Δήμου για να ασχοληθώ με τα κοινά,να πάω στα οργιάκια μου κ να γυρίσω ξερνώντας στη γυναίκα μου κ τους ευνούχους μου. Όταν όμως δεν έχω το δούλο,τότε ο χρόνος μου μειώνεται κατά πολύ.Κ για να παράγω όλες αυτές τις πολιτισμικές αξίες σημαίνει ότι πρέπει να στρώσω τον πισινό μου κάτω κ να ξεπατωθώ στη δουλειά.Κ όταν παίρνω το μισθό μου,δεν με απασχολούν τέτοιες ουτοπίες,θέλω να τελειώσει το ωράριό μου ή οι υποχρεώσεις μου για να πάω για καφέ στον ήλιο.Κ τότε η εξέλιξη έρχεται με πολύ πιό αργούς ρυθμούς......... Κ έτσι έχουμε εξελιχθεί σε αυτό που είμαστε τώρα.Αν βάλεις κ το γεγονός ότι τον καιρό που πέρναγε Αναγέννηση η Ευρώπη εμείς είχαμε να πληρώσουμε το φόρο υποτέλειας ως ραγιάδες,ΙΔΟΥ Η ΦΥΣΙΚΗ ΜΑΣ ΕΞΕΛΙΞΗ!!! Αντιδρώ στο σύμβολο της σημαίας κ σε εθνικές εκκλήσεις ενότητας κ περηφάνιας που παρουσιάστηκαν σε αυτό το χώρο.Προσωπικά θεωρώ ότι εγώ κ η οικογένειά μου έχουμε προσφέρει στη χώρα πολύ περισσότερα απ' ό,τι μας έχει προσφέρει αυτή.Καλώ τους συναδέλφους να αναλογιστούν πόσο μεγάλη προσπάθεια πρέπει να καταβάλλουν για να προοδεύσουμε σαν Κράτος χωρίς πολλούς πόρους κ καθόλου δούλους,έτσι ώστε να έχουν μετά το δικαίωμα να ανεμίζουν τη γαλανόλευκη.Γιατί αυτό το δικαίωμα ΚΑΝΕΝΑΣ δεν το αποκτά μόνο με την ιθαγένεια κατά τη γνώμη μου.... @agrafiot:οκ φίλε,συγγνώμη που παρεξήγησα τα γραφόμενά σου.Όσο για τις μολότοφ,πάνω-κάτω όλοι στο ίδιο μοτίβο σκεπτόμαστε,στον ακτιβισμό διαφέρουμε! edit:ΜΠΡΑΒΟ dargi!!!!!!!!

Από την άλλη,εγώ εύχομαι να το διαβάζει. Οι Αλκμαιονίδαι, η γενιά του Αλκιβιάδη, ήταν διάσημη στο ιπποτροφείν, καθώς και για το μεγάλο αριθμό αρμάτων που διέθετε. Ετσι ήταν φυσικό που ο γενάρχης της Αλκμαίων που συμμετέσχε στον πρώτο ιερό πόλεμουπήρξε ο πρώτος Ολυμπιονίκης τεθρίππου ήδη απ'τον 6ου αι. πΧΕ [Ισοκρ. 16.25]. Στα βήματα του βάδισαν πιστά οι απόγονοι του, με πρώτο το Μεγακλή που νίκησε στο ίδιο αγώνισμα και στην Ολυμπία και στους Δελφούς [Πίνδαρ.Πύθιον 7] κι έγινε μάλιστα 'ταμίας της θεού' [iG.I2. 237-239]. Η αποθέωση όμως των Αλκμαιονιδών ήρθε το 416 πΧΕ, στον αγώνα τεθρίππου των 91ων Ολύμπιων, όπου ο Αλκιβιάδης δήλωσε συμμετοχή με επτά άρματα και 28 άλογα(!), μοναδική περίπτωση στην ιστορία των Ιππικών της Ολυμπίας [Αντίκας 2002], αφού ο αμέσως επόμενος 'πολυ-ιδιοκτήτης' με 18 άλογα δεν ήταν άλλος απ' το Νέρωνα, αλλά μετά κάπου πέντε αιώνες (δες Ρώμη). Απο τα επτά τέθριππα του Αλκιβιάδη 'πλασαρίσθηκαν' τα τρία στην 1η, 2η, και 3η θέση κατά τον Ευρυπίδη, ή την 1η, 2η και 4η θέση κατά τον Θουκυδίδη που θεωρείται πιο αξιόπιστη πηγή [5.16.2: ΑΡΜΑΤΑ ΜΕΝ ΕΠΤΑ ΚΑΘΗΚΑ, ΟΣΑ ΟΥΔΕΙΣ ΠΩ ΙΔΙΩΤΗΣ ΠΡΟΤΕΡΟΝ, ΕΝΙΚΗΣΑ ΔΕ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΚΑΙ ΤΕΤΑΡΤΟΣ ΕΓΕΝΟΜΗΝ]. Λίγο μετά τη φανταστική αυτή επιτυχία εν μέσω Πελοποννησιακού πολέμου (431-404 πΧΕ) ο Αλκιβιάδης ηγήθηκε εκστρατείας στη Σικελία (415). Όμως η Αθήνα τον κάλεσε να επιστρέψει για να δικαστεί με την κατηγορία ότι κατέστρεψε τις κεφαλές των Ερμών της πόλης σε κάποια έξαρση μέθης του ίδιου και των φίλων του, που ήταν μάλλον γιορταστικό επακόλουθο της νίκης του στην Ολυμπία. Αντί να επιστρέψει για ν' αντιμετωπίσει το δικαστήριο, ο στρατηγός κατέφυγε στη Σπάρτη, όπου έγινε πρόξενος. Μετά σύντομη παραμονή στη Σπάρτη διέφυγε στην Περσία κι απο εκεί στη Σάμο, πριν τελικά επιστρέψει θριαμβευτικά στην Αθήνα το 407. Η νέα δημοτικότητα του είχε εξανεμισθεί, πράγμα που τον ανάγκασε να ξαναφύγει στη Φρυγία, όπου τελικά δολοφονήθηκε το 404 πΧΕ. 8-) Τα ίδια ήθη κ επί Ρωμαίων. Τα ίδια κ σήμερα. ΕΤΣΙ......

Έτσι φαίνεται,θεωρείται ανοικτός.Έχουμε κάποιο συγκεκριμένο ορισμό του ''ανοικτού'' χώρου?Αν όχι,τότε θεωρείται ανοικτός.

Και αυτό σε μένα απευθύνεται kasvan.Πράγμα που αποδεικνύει ότι η λέξη ''Ελλάδα'' είναι taboo. Όχι,ο chris είναι ωραίο τυπάκι,κ ας θέλει να με στείλει στη Μακρόνησο.Ωραία θα ήταν κ η Μακρόνησος,μόλις θα έπεφτε η επανάσταση μπορεί να κέρδιζα κ Υπουργείο!!!... ckiriako γιατί μας το χαλάς?Αφού το θρεντ ήδη έχει μεταφερθεί εδώ από σπαμ σε άλλο για να βγάλουμε τα σώψυχά μας,μην μας τιμωρείς για την ποιότητα!Άσε μας να λέμε!

Για μένα μιλάει,έχουμε παρελθόν,αν και νόμιζα ότι το ξεπεράσαμε! Τέλως πάντων,agrafiot κ από τον Πλεύρη έχω περάσει κ από τον ''αρχηγό'',αν σε βοηθάει αυτό να πεις τη γνώμη σου,αλλά δυστυχώς δεν κατάφερα να μην σκέπτομαι όπως σκέπτομαι σήμερα.Τα πράγματα μιλούν από μόνα τους,δεν χρειάζεται να φτιάχνουμε πλασματικές εικόνες για να κοιμόμαστε ήσυχοι.... By the way,με το μασονικό σύμβολο που μοστράρεις agrafiot,μου φαίνεται ότι η γνώμη σου δεν πολυταιριάζει σε αυτό το θρεντ.... @kasvan:όλες τις σεζόν έχω δει.Γιατί νομίζεις ότι είμαι επηρεασμένος?Λες να έχω άδικο για τους cylons?

Εμ βέβαια,στο Αμέρικα πώς να τα ξέρει όλα αυτά? Μπράβο στο παιδί πάντως,αλλά με το μπράβο θα μείνει.Κ με την κριτική αν δεν ''πετύχουμε''.......Θυμηθείτε αυτά που προανέφερα περί εθνικής ενότητας. Να μην ξεχνάμε κ την απαίσχυντη συμπεριφορά που έχουμε δείξει σε ολυμπιονίκες κατά καιρούς....έτσι,να τα λέμε όλα,όχι μόνο αυτά που μας βολεύουν...

Η έννοια ''πατρίδα'' συνδέεται με την κουλτούρα των ανθρωπόμορφων που περπατούν την κάθε γη.Για περισσότερα,θα πρέπει να μπλέξουμε με την επιστήμη (?) της γεωπολιτικής. Η έννοια τόπος συνδέεται με τα ραπανάκια κ το κλίμα. Όσο για το ''Γιουνανιστάν'':όπως πολύ σωστά προαναφέρθηκε,οι δυτικοί μας αποκαλούν ΓΡΑΙΚΟΥΣ,οι ανατολικοί μας αποκαλούν ΙΩΝΕΣ(Γιουνάν).Κ καθώς είναι πολύ πιό αξιοπρεπές να μας αποκαλούν Ίωνες απ' ότι Γραικούς,εγώ προσωπικά επιλέγω τους Ανατολικούς.Εξ' άλλου,πιό κοντά στην κουλτούρα των ανατολικών είμαστε απ' ότι των δυτικών.ΔΙΑΦΩΝΕΙΤΕ? Όποιος διαφωνεί,παρακαλώ να επιχειρηματολογήσει,αλλιώς θα κάνει παρέα στους υπόλοιπους cylons στο μπαλαούρο!Κ έχουν μαζευτεί ήδη αρκετοί. edit:Παρακαλούνται επίσης οι συνάδελφοι που επικαλούνται την έννοια της Πατρίδας,να προσκομίσουν πιστοποιητικό στρατολογίας,έτσι ώστε να γνωρίζουμε κ εμείς οι ανόητοι λαικοί τύποι με ποιό τρόπο υπηρέτησαν τη Μαμά την ώρα που αυτή χρειάστηκε το φρόνημά τους αφιλοκερδώς.

Επειδή εγώ ανήκω σε αυτούς που δεν μπορούν να εντοπίσουν συν το γεγονός ότι διαφώνησες σχετικά με το τί θεωρεται κλειστός όπως το διατύπωσα,θα σου ήταν εύκολο να μοιραστείς τη γνώμη σου σχετικά με το τελευταίο μου ποστ? Σε ευχαριστώ.