[email protected]

Μην ανησυχείς.Έτσι κ αλλιώς τα οff-topic posts είναι ήδη αρκετά,οπότε θα μεταφερθούν σε άλλο θέμα. Φίλε Χείλωνα Ντρέπεται που είναι Έλληνας,όποιος έχει μεγαλώσει με αυτά τα ιδανικά που διαρκώς παραθέτεις κ αντιλαμβάνεται το σημερινό επίπεδο της κουλτούρας του Κράτους μας.Προσοχή:κουλτούρα κ όχι πολιτισμό.Την κουλτούρα της επιβίωσης,της αρπαχτής,του πρόχειρου,της έλλειψης σχεδιασμού,της κοινωνικής αδικίας,του ρουσφετιού,της βρωμοδουλειάς κλπ. Αυτοί που ντρέπονται,είναι αυτοί που κάποτε κατάπιναν Α-Μ-Α-Σ-Η-Τ-Ε-Σ τις ιδέες που αναφέρεις κ τώρα βλέπουν ότι δεν μπορούν να προσφέρουν,γιατί αυτές οι ιδέες δεν θα τους κάνουν να επιβιώσουν.Οπότε στρέφονται στη σημερινή κουλτούρα του Κράτους μας αναζητώντας τρόπους να επιπλεύσουν στο βούρκο κ αυτό τους ΧΑΛΑΕΙ.Καλά κάνουν κ ντρέπονται,γιατί συνειδητοποιούν ότι συμβάλλουν στη διαιώνιση αυτών των ιδεών που ΜΙΣΟΥΝ,εφόσον τις αποδέχονται κ τις συνεχίζουν.....Τουλάχιστον αυτοί έχουν συνείδηση.Κάνε κ εσύ την προσπάθειά σου,αν θες.Εκτός κ αν δεν χρειάζεται να έχεις.Όλοι μας που έχουμε συνείδηση,ντρεπόμαστε,έστω κ λίγο.Αλλά το καταπίνουμε,προκειμένου να επιβιώσουμε,γιατί έτσι είναι οι συνθήκες. Ο μηχανισμός των Αντικυθήρων είναι αντικείμενο δέους κ θαυμασμού.Οι γενοκτονίες του Μ.Αλεξάνδρου κατά τον 3ετή ανταρτοπόλεμο στη Γεδρωσία,στην Αραχωσία κ στη Βακτριανή από την άλλη δεν είναι για να καμαρώνεις.Έχουμε πολλά να δείξουμε,τα περισσότερα από αυτά είναι όμως στα ΜΟΥΣΕΙΑ.Το έθνος μας κ τα μεγαλεία μας τελείωσαν το 146 π.Χ.Από τότε μέχρι το 1453 μ.Χ.,είμαστε υπήκοοι της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας=ΡΩΜΙΟΙ.Στη συνέχεια περάσαμε από Οθωμανούς,Φράγκους,Βενετούς,Γενοβέζους,Βρεττανούς οι οποίοι ενίοτε ασελγούσαν στις προγιαγιάδες μας κ έκαναν πλιάτσικο στους ναούς μας κ στα πυθάρια μας.Σήμερα,αποτελούμε την Προεδρευόμενη Ολιγαρχία του Γιουνανιστάν,πάντα με πρόεδρο-μαριονέτα.Κάτι είναι κ αυτό..... Ένας λαός που έχει ταλαιπωρηθεί τόσο,δεν είναι ευτύχημα που ακόμα έχει διατηρήσει κάποια ιδανικά,όπως αυτά της Οικογένειας?ΑΛΛΑ ΜΗ ΜΟΥ ΛΕΣ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΌΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΑΤΗΡΗΣΕΙ ΚΑΙ ΤΗ ΣΚΕΨΗ! Ψάχνουμε με το μικροσκόπιο να βρούμε Έλληνες της διασποράς που έχουν διαπρέψει,τους οποίους κάποτε τους διώχναμε με τις κλωτσιές ωσάν τα καθάρματα,για να καμαρώσουμε το μυαλό των Ελλήνων τη σήμερον ημέρα!! Μας πήραν κ τα σώβρακα κ μείναμε φτωχοί,οικονομικά κ πνευματικά....έτσι είναι,οι πολιτισμοί ανθούν κ παρακμάζουν. Εξ' άλλου,χρησιμoποιείς κ ΛΑΘΟΣ ΣΗΜΑΙΑ!!!!!!!! ΕΣΣΕΤΑΙ ΗΜΑΡ...!!!

Για όλα τα έργα που δεν σκαμπάζουμε,από τα πιό εύκολα έως τα πιό δύσκολα,έως κ αυτά που οι ΠΜ δεν δικαιούνται να υπογράφουν αρχιτεκτονικά.

οκ chris,για μια στιγμή απόρησα.My apologies. Να υποστηρίξεις την άποψή σου φίλε με σημερινά δεδομένα.Αυτά που λες μας τα μοστράρουν κατά καιρούς όλοι όσοι θέλουν να μας κοιμίσουν.Κ εσύ δεν φαίνεσαι να είσαι από αυτούς....

Χείλωνα Χωρίς να το καταλαβαίνεις,κατά τη γνώμη μου συμβάλλεις στη νοητική καθυστέρηση των ανθρώπων που διαβάζουν αυτές τις απόψεις.Η προγονοπληξία δεν ταιριάζει σε επιστήμονες κ πόσο μάλλον σε μορφωμένους κ ευγενείς ανθρώπους σαν εσένα.Εϊμαστε μηχανικοί κ τέτοιες ιδέες δεν έχουν σχέση με την επιστήμη μας,η επιστήμη είναι ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ κ δεν οικειοποιείται. Θέλω να καταλάβεις ότι υπάρχουν κ άνθρωποι που θίγονται με τις απόψεις σου,όπως κ εσύ με τις δικές τους.Δεν υπάρχει σε αυτόν τον τομέα περίπτωση νουθεσίας. ΑΥΤΟ ΠΑΛΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ?Να αρχίσω κ εγώ να μοστράρω σημαίες της Νορβηγίας επειδή γουστάρω Black Μetal? Στο θέμα:Εν μέρει,συμφωνώ με το Χάρη.Όμως υπάρχουν κ δουλειές που θα σε πάνε κ ένα βήμα παραπέρα κ δεν αξίζει να τις χάσεις.... edit: ΆΛΛΟ ΠΑΛΙ Κ ΤΟΥΤΟ.Ρε παιδιά,κ εγώ με Νίτσε μεγάλωσα,αλλά τώρα τα βλέπω αλλιώς τα πράγματα...Εσείς είστε στραβοί ή απλά δεν βγαίνετε από το σπίτι?

1.Γι' αυτόν που είναι κλεισμένος σε ένα γραφείο κ του δίνουν δουλειά χωρίς να κουνάει ούτε το δαχτυλάκι του για ν ατη βρει. 2.Δεν ασχολούμαι με ΦΕΜ,ΤΣΜΕΔΕ κ διάφορα άλλα τέτοια παρελκόμενα.Αν μία δουλειά αμοίβεται με 100 μονάδες,αυτός που θα την μελετήσει πρέπει κατά τη γνώμη μου να πάρει Max 35 μονάδες.Τα υπόλοιπα πρέπει να πάνε α)σε αυτόν που την ''ψαρεύει'' κ β) σε αυτόν που καταφέρνει να την διεκπεραιώσει και να την πληρωθεί. 3.Αυτός που φέρνει τη δουλειά λύνει κ δένει κ βάζει τους δικούς του κανόνες κ όποιος θέλει συμφωνεί,όποιος δεν θέλει δεν συμφωνεί. 4.Κ εγώ,αλλά μία προμήθεια γύρω στο 65-70% είναι καλύτερη. 5.Κ με παραπάνω μη σου πω....διότι παίρνουν 2% από τον πωλητή κ άλλο 2% από τον αγοραστή.Κ εξαρτάται βέβαια κ τη συμφωνία.Αλλά μιλάμε για μηχανικούς αυτή τη στιγμή κ όχι για μεσίτες.... 6.Δεν έχω κ πολλές σχέσεις με άδειες.Μακάρι να ήμουν μεσίτης αδειών.Μπορεί ο καθένας να πιστεύει ό,τι θέλει,απλά όταν έρθει η ώρα του split το ποστ μου μπορεί να βοηθήσει σε αποφυγή εγκεφαλικών. Έπαρση συνάδελφε,έπαρση.Μην γενικεύεις,καθώς στη χώρα μας υπάρχουν αρκετοί περιορισμοί στη σύνθεση...Κ υπάρχουν καλοί κ κακοί σε κάθε ειδικότητα.Το όπλο των μηχανικών είναι το μυαλό κ η προσωπικότητα,κ όχι η ειδικότητα. Εξαρτάται από το πόσο σημαντική είναι η δουλειά.Σε άλλο θρεντ έχω ξαναπεί ότι δεν χρειάζεται να έχω εντρυφήσει στα άδυτα της Αρχιτεκτονικής για να συνθέσω ένα σπιτάκι 100 τ.μ.Γνωρίζουμε πολύ καλά όλοι μας τα όρια των δυνατοτήτων μας κ όποιοι τα υπερτιμούν,παθαίνουν ό,τι παθαίνουν....

Διότι,συνάδελφε,αυτό ακριβώς σημαίνει η έκφραση ''dura lex sed lex''.Σκληρός ο Νόμος-αλλά Νόμος. Κ επειδή ακριβώς η τοποθέτησή μου στα θρεντς των ημιυπαιθρίων με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο με την άποψη του ΜΑΚΑΡ,ότι δηλαδή ο συγκεκριμένος Νόμος ΔΕΝ είναι αντισυνταγματικός,''οφείλω'' να τον δεχτώ όσο αρπαχτούλης κ αν είναι μην κάνοντας ΚΑΜΙΑ κίνηση.Το τί κρύβει ο Νόμος αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο,κ καθώς μου αρεσει πολύ να ξεμπροστιάζω την πραγματική σκέψη των διοικούντων σχολιάζω ανώδυνα την ουσία του μέσα σε αυτό το χώρο,από τον καναπέ κ εντελώς αντιακτιβιστικά.Είμαι απλά ένα τσογλανάκι με θράσσος κ όσο ξύλο κ να φάω δεν το βουλώνω.ΚΑΙ μεταφορικά ΚΑΙ κυριολεκτικά.Κ όταν έρχεται η σειρά μου,δέρνω κ εγώ.Τίποτα παραπάνω...ελπίζω να σε κάλυψα. Τώρα για το Galactica...Είμαι ο Gaius Baltar κ το Galactica δεν μου ανήκει,πολύ απλά ανήκει στον Admiral Adama.Ο Gaius Baltar είναι αυτός που προσπαθεί πάντα να βολέψει την πάρτη του κ πάντα με τη συντροφιά αγγελικών πλασμάτων,της Caprica Six κ της Dianna σε όργια τριπλέτα,ενίοτε όταν τον βολεύει διακυρήττει το ''λόγο του Θεού''.Ελπίζω να σε κάλυψα δις!

Εδώ ο Νόμος λέει κρυφά το εξής:''σε περίπτωση υποβολής αίτησης και εξόφλησης της εισφοράς στο σύνολό της ο χώρος δεν υπάγεται στις διατάξεις περί αυθαιρέτων''.Χρησιμοποιώ την ελληνική για την ερμηνεία του Νόμου καθ' ολοκληρία. Αλλά επειδή δεν είναι ξεκάθαρος ,δεν σημαίνει ότι η δική μου ερμηνεία είναι κ σωστή.Προσωπικά πιστεύω ότι το ακίνητο συνεχίζει να υπάγεται στις διατάξεις περί αυθαιρέτων,το μόνο που αλλάζει είναι ότι παίρνει ''αναστολή από την κατεδάφιση'' μέχρι νεωτέρας.Π.χ. σε 10 χρονάκια να ψηφιστεί νόμος που να παύει την αναστολή της κατεδάφισης.Κ τότε,όποιος έχει δηλώσει την ''αλλαγή χρήσης'' να υποχρεώνεται σε κατεδάφιση.Μεγάλο κ απίθανο φιάσκο βέβαια,αλλά ΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ?Διαβάστε κ την τοποθέτησή μου στο πόστ #142. ps:sakistsalikis εύγε για την τοποθέτησή σου !Σε άλλο θρεντ σε είχα παρεξηγήσει,αλλά εδώ φαίνεται ότι είσαι σκεπτόμενη οργανική οντότητα.Δέξου αναδρομικά τη συγγνώμη μου σε δημόσια θέα.

Το μέτρο της απόσυρσης είναι σωστό.Αν δεν δίνονται κίνητρα σε ιδιοκτήτες παλαιών αυτοκινήτων,δύσκολα αυτοί θα αποσύρουν το όχημά τους.Αλλά μην μπερδευόμαστε:το κριτήριο ΔΕΝ είναι περιβαλλοντικό,δεν βοηθά απολύτως καθόλου στο περιβάλλον να παράγουμε συνεχώς νέα αυτοκίνητα,τα οποία καμία σχέση δεν έχουν με την οικολογία.Πού κατέληξαν τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα αλήθεια?Εν τέλει,τί νόημα έχουν οι τόσο συχνοί έλεγχοι ΚΤΕΟ,αν όχι ΚΑΙ περιβαλλοντικά κριτήρια?Για ποιό λόγο χρειάζεται να αποσυρθεί ένα τέλεια συντηρημένο όχημα 15ετίας τη στιγμή που στην αγορά δεν βρίσκεις καλύτερο κινητήρα? Φίλε chironis όταν το Κράτος μας,μας επιβάλλει ένα τεράστιο ποσό ως ''τέλος ταξινόμησης'' το οποίο είναι φιλετάκι για τα ταμεία και ταυτόχρονα μετά από 5 χρονάκια θεωρεί το όχημα που αγόρασες ΗΔΗ ως εν μέρει προβληματικό,δεν υπάρχει απολύτως κανένας λόγος να εργαζόμαστε για τις αυτοκινητοβιομηχανίες. ''Ανανέωση'' του στόλου....ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΑΝΕΩΝΕΤΑΙ?ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΥΒΡΙΔΙΚΑ?ΠΩΣ ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ Η ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ?Μειώνοντας κατά 20% την κατανάλωση? Η ουσία λοιπόν είναι ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΝΕΩΣΗ αυτοκινήτων τα οποία είναι λειτουργικά,μέχρι πραγματικά να εμφανιστεί στην αγορά κάτι τεχνολογικά νεώτερο.ΕΛΕΟΣ!Έχουμε γεμίσει στην Αθήνα Cherokee κ Rav4.K δεν ανήκουν σε commandos να πεις ότι το ΣΚ οργώνουν τα βουνά.Ανήκουν σε γιάπηδες που δεν τα τρέχουν σε χωματόδρομο μήπως τα λερώσουν!!. Αυτό είναι δηλαδή το περιβαλλοντικό κριτήριο? Ας γελάσω τρανταχτά........ edit: O συνάδελφος giannist ολοκλήρωσε την άποψή μου...Εύγε! @MAKAP: Ο γνωστός σου δηλαδή πλήρωνε τόσα χρόνια τέλη κυκλοφορίας για 2 αυτοκίνητα άχρηστα κ τώρα τον συμφέρει που παίρνει 2.000 ευρώ?

ΝΑΙ ΡΕ ΦΙΛΕ!!:cool: Αγγίζω απ' ευθείας τα 1.800 ευρώ ΚΑΘΑΡΑ (3η μισθολογική κλίμακα) με 5 ώρες κ 40 λεπτά τη ημέρα,πενθήμερο ''οκταωράκι'' κ όλα τις παροχές (άδειες) φουλ κομπλέ έξτρα!! Κ τόσα χρόνια ο ΗΛΙΘΙΟΣ προσπαθούσα να γίνω ο υπερμηχανικός των 7 ηπείρων κ των 5 θαλασσών.........!!!!!!! ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΖΩΗ. Επομένως,από τη στιγμή που θα αναγνωριστεί μισθολογικά,δεν υπάρχει περίπτωση να συμφέρει παροχή υπηρεσιών στον ιδιωτικό τομέα,καθώς τα 1.800 ευρώ ΚΑΘΑΡΑ ΜΕΤΑ ΦΟΡΟΥ Κ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΕΙΣΦΟΡΩΝ με ΣΣΕ σε ΝΠΙΔ αντιστοιχούν περίπου σε 5.000 ευρώ στον ιδιωτικό τομέα!!!!Υπάρχει εργοδότης να δώσει 5.000 ευρώ/μήνα Χ 14 μισθούς?Δεν νομίζω......Ά ρε τσόγλανοι τιμωρία που σας έρχεται.......

Φίλε σοβαρά μιλάς τώρα?

30-35% κατά τη γνώμη μου.Κ πολύ ευνοικά.

Είναι απλό:απέχω 1,5 χλμ ΑΝΗΦΟΡΑΣ από τον πλησιέστερο σταθμό μετρό (Τουρκοβούνια γαρ) κ για να το πάρω πρέπει να αλλάξω 2 συγκοινωνίες.1,5 χλμ ανηφόρας για καπνιστή δεν είναι κ ό,τι καλύτερο! Άρα,μέσα σε όλες αυτές τις αλλαγές στη ζωή μου που έρχονται,θα πρέπει να κόψω κ το κάπνισμα!Λίγο απότομα δεν μου τα φέρνει ο Κος Υπουργός?Δεν είμαι ψυχολογικά έτοιμος για τόσο συνταρακτικές αλλαγές... Επίσης αν πάρω το αυτοκίνητο μέχρι το ΜΕΤΡΟ,θα παρκάρω παράνομα κοντά στα προσφυγικά της Αλεξάνδρας.2 φορές την εβδομάδα ξαμολιούνται κ γράφουν.Συν τοις άλλοις,τις περισσότερες φορές κουβαλάω με το τζιπακι (μοντέλο '91=κλάση Δ) οικοδομικά υλικά. Σε ευχαριστώ πολύ για την πρόσκλησή σου!

Τώρα αν αρχίσουν οι διορθώσεις στα Ε9 κ στα συμβόλαια,ΖΗΤΩ ΠΟΥ ΚΑΗΚΑΜΕ. Λογικά όμως δεν θα είναι απαραίτητο γίνει κάτι τέτοιο.Το ''πιστοποιητικό'' τακτοποίησης ουσιαστικά θα ''αντικαθιστά'' την αναγκαιότητα ιδιοκτησιακών διορθώσεων.Ο συνάδελφος ΜΑΚΑΡ ίσως θα μπορούσε να επιβεβαιώσει τα λεγόμενά μου.

Είναι σαν από σήμερα να έχεις εξοφλήσει οποιαδήποτε εισφορά για ένα νέο ακίνητο.Από εδώ κ στο εξής το πληρώνεις. Ουσιαστικά ο Υπουργός καλεί για εισφορές όλους τους ιδιοκτήτες αυθαιρέτων εντός νομίμου περιγράμματος να πληρώσουν τα πρόστιμα,ΜΕΙΩΜΕΝΑ ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ.Το θέμα είναι τί αντίκρυσμα εχουν αυτά τα λεφτά:Τίποτε.Διότι έχεις αυθαίρετο,άρα κ δεν διακιούσαι να αγοράζεις κάτι,απλά πάς από μόνος σου να πληρώσεις τα πρόστιμα! Κανείς Έλληνας βέβαια αν του το ξεκαθάριζαν δεν θα το έκανε,καθώς είναι ηδη ξεκαθαρισμένο από την υπάρχουσα νομοθεσία τί παθαίνει όποιος ανεγείρει αυαθίρετα κ παρόλα αυτά συμβαίνει παντού. Ποιό είναι λοιπόν το δόλωμα για να πάνε όλοι αυτοί να πληρώσουν πρόστιμα?Η μαγική λέξη ''αναστολή''.Που ο Έλληνας,καθώς κ πολλοί άλλοι συνάδελφοι εδώ μέσα την συγχέουν με τη ''νομιμοποίηση''. Αυτό ακριβώς σημαίνει η λέξη ''τακτοποίηση''! Είμαι ο πρώτος στην Ελλάδα που εξηγώ αυτή την πολεοδομική έννοια δημοσίως-ταρατατζούμ ταρατατζούμ!: ΤΑΚΤΟΠΟΙΗΣΗ=ΑΝΑΣΤΟΛΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΕΔΑΦΙΣΗ! Προσοχή:μην την συγχέετε με τη σειρά σας με τη λέξη ''εξαίρεση''!Οι κλειστοί ημιυπαίθριοι συνεχίζουν να ΜΗΝ εξαιρούνται της κατεδάφισης,ΜΕΧΡΙ ΝΕΩΤΕΡΑΣ,κάτι που ΗΔΗ συμβαίνει,οπότε γι' αυτό ακριβώς κράζω την ''αρπαχτή''. Οι κλειστοί Η/Χ έχουν ΗΔΗ πάρει αναστολή από την κατεδάφισή τους, από την ημέρα που πρωτοέκλεισαν ,μέχρι νεωτέρας..... Εύγε στο συνάδελφο ΜΑΚΑΡ που πρώτος το έθιξε (σε άλλο θρεντ),εγώ δεν πρόλαβα γιατί ήμουν σε διακοπές! Αυτά!

Μπράβο ΜΑΚΑΡ!Σε ευχαριστούμε για τις προσφορές σου σήμερα!.Να' σαι καλά συνάδελφε! Και πρόσεξε κ πάλι τη μαγική λεξούλα ''αναστέλλεται'',για την οποία όπως φαίνεται μόνο εγώ κ εσύ έχουμε καταλάβει τη σημασία της.....Επιβεβαιώνω σαφώς την άποψή σου,ΟΤΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΣ,κ άρα δεν παίζει περίπτωση προσβολής του από το ΣτΕ....Απλά παρέχει αέρα κοπανιστό,ή αλλιώς μερικά χρονάκια ακόμα στο αυθαίρετο μέχρι τη λήξη της αναστολής,νομικά μιλώντας κ μόνο,μαμά συμβολαιογράφος γαρ....

Εντάξει,εσείς έχετε καινούρια οχήματα.Για εσάς είναι η ζωή! Εμείς όμως που δεν έχουμε μαζέψει ακόμα για να πάρουμε,πώς θα την πάρουμε όταν ΚΑΙ από δω μας φοράνε ένα παλτουδάκι κόστους 150 ευρώ/έτος,αφαιρώντας μας μάλιστα το δικαίωμα να κυκλοφορήσουμε ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ τις ώρες του δακτυλίου? Να πάρω ταξί (πρόσθετα 10 ευρώ/ημέρα ή αλλιώς 200 ευρώ/μήνα ή αλλιώς 2200/έτος,ΣΥΝΟΛΟ το παλτό 2.350/έτος) ή να πάρω λεωφορείο που σημαίνει ότι θα χάνω 1 ώρα ύπνου την ημέρα (ή αλλιώς 1 επιπλέον ώρα από τον ελεύθερο χρόνο μου που ήδη είναι ελάχιστος επί 220 ημέρες το χρόνο= 9 ημέρες κ 4 ωρες ΧΑΜΕΝΕΣ από τη ζωή μου/έτος) ή να κυκλοφορώ στη ζούλα (κίνδυνος προστίμου δεν ξέρω κ εγώ πόσο να υπολογίσω αφού δεν ξέρω την αυστηρότητα των ελέγχων)ή να χρεωθώ για καινούριο όχημα(δεν παίζει αυτή την περίοδο...)??Το βρήκα!Θα πάρω λεωφορείο κ θα κόψω το michanikos.gr! Κ χάνοντας αυτά τα λεφτά ή αυτό το χρόνο από τη ζωή μου,ΠΩΣ ΘΑ ΚΑΤΑΦΕΡΩ Κ ΕΓΩ ΝΑ ΠΑΡΩ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΟΧΗΜΑ? Απλά μεταφέρω άλλο ένα κοινωνικό πρόβλημα-φεσάκι σε αριθμούς,για να έχουμε να κουβεντιάζουμε. Αλλά αυτό το μέτρο βρωμάει ότι δεν είναι ιδέα του Σουφλιά.Άρα δεν έχω κ λόγο,απλά θα πληρώσω κάνοντας τουμπεκί για άλλη μία φορά,έτσι δεν είναι?Εφ' όσον απείχα από τις Ευρωεκλογές.....

Αν πάντως αναγνωριστεί,είναι τρελό κουφετάκι (μισθολογικά) για τις ΣΣΕ!Ψήνομαι ήδη για ΝΠΙΔ του Δημοσίου! ΓΙΟΥΠΙ!!!!

Ναι,τουλάχιστον εσάς σας δίνεται η ευκαιρία να πάρετε κάτι που έχετε πληρώσει.....

Ευχαριστούμε πολύ ΜΑΚΑΡ! Να θέσω κ εγώ κάτι προς συζήτηση:τί νόημα έχει το ''τέλος κυκλοφορίας'' σε όχημα κλάσης Δ όταν του απαγορεύεται να κυκλοφορεί τις ώρες λειτουργίας του Δακτυλίου?

Συνάδελφοι iliekater,acnt,anka και rigid. Έχετε προσφέρει πολλά περισσότερα από εμένα.ΕΓΩ σας ευχαριστώ για την προσφορά σας.Όσο για το συγκεκριμένο θέμα,δεν υπάρχουν ''ευχαριστώ'',ΠΑΡΤΕ ΤΑ Κ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕ ΟΣΑ ΜΠΟΡΕΙΤΕ.Θα μπορούσα να συνεισφέρω πολλά περισσότερα στο θέμα ''Ασφάλεια στην Εργασία'' αλλά μέσω του γραπτού λόγου μου φαίνεται κυκεώνας.Προτείνω επίσης λόγω της σοβαρότητας του θέματος,κάτι το οποίο επιβεβαιώνεται κ από αυτό το θρεντ,το θέμα ''Ασφάλεια στην Εργασία'' να αποκτήσει δικό του section. Αυτά. @rigid:Στην αρχή το αρχείο δεν είχε ΚΑΘΟΛΟΥ όνομα! (είμαι λίγο περίεργος όπως όλοι γνωρίζετε...).Να ευχαριστείς την anka που του έβαλε! Thanks anka,pardon my boredom..

Λοιπόν,για να καθαρίσει το τοπίο (όσο μπορεί να καθαρίσει): Αστικές κ Ποινικές Ευθύνες για κάθε έργο σε περίπτωση ατυχήματος φέρουν ο ΚτΕ κ ο Ανάδοχος Εργολάβος.Είτε μιλάμε για ιδιωτικά ή για δημόσια.Ο ρόλος του Τ.Α. είναι καθαρά συμβουλευτικός,αρκεί να μπορεί να αποδείξει εγγράφως ή με άλλο τρόπο ότι έκανε τουλάχιστον τη δουλειά του. Στα ιδιωτικά οικοδομικά υπάρχει και η έννοια ''αυτεπιστασία'',όπου ο ΚτΕ κ ο Εργολάβος είναι το ένα κ το αυτό.Ο ιδιοκτήτης δηλαδή είναι ο πρώτος κατά κύριο λόγο που του μπαίνει το παλούκι εκεί που δεν θέλει.Ο ιδιοκτήτης όμως επειδή μπορεί (κ είναι στις περισσότερες φορές) ΤΣΟΠΑΝΟΣ,επικαλείται άγνοια Νόμου. ΕΚΕΙ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΤΟ ΚΕΠΕΚ Κ Ο ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ ΝΑ ΜΑΣ ΧΤΥΠΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ. Διότι,από το ''Νόμο'',ο Επιβλέπων Μηχανικός που πρέπει ΟΠΩΣΚΑΙΔΗΠΟΤΕ να υπάρχει σε κάθε ιδιωτικό έργο έχει μπιφτεκωθεί να είναι κ Τ.Α. ταυτόχρονα. Κ εδώ έρχεται το θέμα κουλτούρας του λαού μας:πιό σημαντικό είναι να γίνει η μπίζνα για να υπάρχει δουλειά στον τόπο,ή να ξοδέψουμε ένα 5% παραπάνω για το κάθε εργάκι ώστε να μην ανοίξει ρουθούνι κατά μεγάλη πιθανότητα? Ε,λοιπόν,ΟΛΟΙ όταν έρχεται η ώρα να ξοδέψουν αυτό το 5%,ΠΡΟΤΙΜΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΡΙΞΟΥΝ ΣΕ ΤΖΑΚΟΥΖΙ.Κ φυσικά,σε περίπτωση ατυχήματος ευχόμαστε να γύριζε ο χρόνος πίσω. Η υπόθεση ''Ασφάλεια'' στη εργασία είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ μελετημένη,τυποποιημένη,ΦΑΣΟΝ,παίρνεις οδηγίες κ τις εφαρμόζεις τυφλά.Το ίδιο κ η δουλειά του Μηχανικού ως Τ.Α.Με μερικές ώρες σεμιναρίων κ 1.000 euros λύνονται σε ποσοστό που πλησιάζει το 100% όλες οι επιμορφωτικές ανάγκες που θα συναντήσει ο κάθε συνάδελφος στην καριέρα του. Κάνω βόλτες σε εργοτάξια από τα 15 μου.Στα 17 μου είδα τον πρώτο 2μετρο γομάρι να σκοντάφτει στο κλιμακοστάσιο καθώς ήταν υπερφορτωμένος κ να καρφώνει την καρωτίδα του στις φουρκέτες.Δουλεύω από τα 19 μου σε εργοτάξια.Μέχρι τα 26 μου μέτρησα 4 θανάτους.Στα 26 μου με ''χώνουν'' Τ.Α. σε τομέα 12 χλμ,ενώ ήμουν ήδη μηχανικός κατασκευής.Μέχρι που τελείωσε η δουλειά μου στον τομέα μου το μοναδικό ατύχημα ήταν ένα στραμπούληγμα στο γόνατο,κ αυτό βλακώδες.Στους υπόλοιπους τομείς μέτραγαν 2 θανάτους κ ένα σοβαρό ατύχημα που οδήγησε σε παραπληγία (φυτό).Στα 30 μου δεν έχει συμβεί τίποτε (Ευχαριστώ Θεοί) πιό σοβαρό από γδάρσιμο.Στην οικοδομή που φτιάχνω τώρα,κάποια απογεύματα έπαιζαν κοντά κάποια παιδάκια.Τους έπεσε η μπάλα στον εξώστη του 1ου.Καταφέρνουν να μπουν στην οικοδομή.Με παίρνουν τηλέφωνο οι απέναντι γείτονες.Σφαιροπετάδην φτάνω κ τα πιάνω στην κουβέντα να τα επιμορφώσω σαν καλός μπαμπάς,χωρίς να είμαι αυστηρός.Τους δείχνω την πινακίδα με το τηλέφωνό μου κ τα μαθαίνω να με παίρνουν τηλέφωνο ΚΑΘΕ φορά Ο,ΤΙ ώρα ναναι κ θα πεταχτώ να τα εξυπηρετήσω.Πολλές φορές ο Τ.Α. πρέπει να είναι κ ΜΑΝΤΗΣ. ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΜΑΣ,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ. Πάρτε ό,τι μέτρο μπορείτε που σας το επιτρέπει το budget σας.Ένα κομμάτι πλέγμα στο φρεάτιο του ασανσέρ,δεμένο με σύρμα από τις φουρκέτες κ ένα τελάρο που έχει ξεμείνει από τα τούβλα καρφωμένο στο φρεάτιο ΚΑΛΥΠΤΕΙ ΤΙΣ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ κ δεν κοστίζει απολύτως τίποτα.K αποτρέπει τέτοια περιστατικά.Είναι πιό άμεσο να ληφθούν πρώτα τα ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΜΕΤΡΑ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ,κ ύστερα τα ΑΤΟΜΙΚΑ (κράνος,παπούτσια,γιλέκο κ άλλες βιτρινίστικες μαλακίες) που ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΦΟΡΑΕΙ. Από Δικαστή σας μεταφέρω την εξής άποψη:''Τα μέτρα Ασφάλειας που αθωώνουν κάθε ΚτΕ είναι αυτά,τα οποία αποτρέπουν ακόμα κ αυτόν που ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΕΙ εντός του έργου''. ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΕΙΤΕ ΤΙ ΚΡΥΒΕΙ ΑΥΤΗ Η ΚΟΥΒΕΝΤΑ??????? Κ παραθέτω το εξής Α-Π-Ι-Σ-Τ-Ε-Υ-Τ-Ο περιστατικό: Εργολάβος κάνει αντιπαροχή σε περιοχή κοντά στο κέντρο των Αθηνών.Τυπάκος τον παίρνει τηλέφωνο να περάσει να δει τα διαμερίσματα.ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΗ ΟΙΚΟΔΟΜΗ,ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΗ ΜΕ ΕΡΓΟΤΑΞΙΑΚΟ ΡΕΥΜΑ=ΕΡΓΟΤΑΞΙΟ.Χτυπάει το τηλέφωνο του Εργολάβου κ πάει παραδίπλα να μιλήσει.Ο πελάτης πηδάει από τον 5ο κ αυτοκτονεί.Με το γράμμα του Νόμου,αν το έργο είχε προλάβει να αποπερατωθεί στα χαρτιά,τότε ο Εργολάβος δεν έφερε ΚΑΜΙΑ απολύτως ευθύνη,θα ήταν απλή περίπτωση αυτοκτονίας.Όμως,ΕΡΓΟΤΑΞΙΑΚΟ ΡΕΥΜΑ=ΕΡΓΟΤΑΞΙΟ.Ακόμα κ τότε ΜΑΤΙΑ ΑΝΟΙΚΤΑ. ΤΙ ΕΙΠΑΤΕ???????ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑ.... Επειδή δεν θέλω να το παίζω εξυπνάκιας,ούτε τρομονόμος,παραθέτω για άλλη μια φορά το αρχειάκι με συγκεντρωμένη ΟΛΗ ΤΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ για ασφάλεια στην εργασία.Με κίτρινο υπογραμμισμένο τα έργα Πολιτικού Μηχανικού.Παρακαλώ τους Mods,αν το βρίσκουν ενδιαφέρον να το ανεβάσουν στα downloads. http://rapidshare.com/files/191519440/____________.xls Κ ένα άλλο,που δείχνει με ποιό τρόπο αντιμετωπίζουν πολλοι άνθρωποι το θέμα ''ασφάλεια στην εργασία''.Για όποιον δεν καταλαβαίνει τον κίνδυνο,τουλάχιστον θα τον κάνει να γελάσει. http://rapidshare.com/files/191542395/WorkSafetymm.rar Μακάρι το παιδάκι να τη γλυτώσει... m_vasso,για να απαντήσω κ σε σένα,είναι θέμα δικηγόρου πλέον το τί θα επικαλεστεί ο πελάτης σου.Από εμπειρία σου λέω ότι το θέμα είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΛΕΠΤΟ για δικαστήριο......

CostasV Έχεις απόλυτο δίκιο.Η ουσία στη θέση του Τ.Α. είναι η πρόληψη του εργασιακού κινδύνου. Γνωρίζω όμως ότι ελάχιστες εταιρείες δίνουν σημασία στην Ασφάλεια του προσωπικού,πέρα από κάτι βιτρινίστικα μέτρα κ δεν έχουν ιδέα πάνω σε αυτό το αχανές θέμα της εργασίας.Οι περισσότεροι αντιμετωπίζουν τη θέση του Τ.Α. ως άλλο ένα νταβατζηιλίκι που τους το επιβάλλει η χαρτούρα-νομοθεσία για το έργο. Επίσης,ο Τ.Α. στις περισσότερες από αυτές αντιμετωπίζεται ως ΡΟΥΦΙΑΝΟΣ. Οπότε,η πιό σωστή συμβουλή,αν δεν μπορούν να κανουν εποικοδομητικά τη δουλειά τους οι συνάδελφοι,είναι να φυλάξουν τα νώτα τους,ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΓΡΑΠΤΩΣ,καθώς όπως είναι γνωστό verba volent scripta manent(τα λόγια πετούν,τα γραπτά μένουν).Κ πίστεψέ με,έχω χτυπηθεί ωσάν το χταπόδι από τα πιό δύσκολα κλιμάκια της χώρας! Εξ' άλλου,η δουλειά του Τ.Α. ΦΑΙΝΕΤΑΙ με την πρώτη ματιά στο εργοτάξιο.Οπότε αν μπει κάποιος σε ένα εργοτάξιο αχούρι,ξέρει να διακρίνει ΑΜΕΣΩΣ ότι έτσι είναι η πολιτική της εταιρείας, αν ο Τ.Α. είναι πεντακαθαρίδης στη χαρτούρα...Δεν είναι κάτι που κρύβεται,με κανένα τρόπο.

Όταν λες ''βασικό μισθό'' μηχανικού τί εννοείς?ΣΣΕ?Η ΣΣΕ προβλέπει ήδη επίδομα Τ.Α. Αν δεν εννοείς ΣΣΕ,τότε δεν έχω ιδέα ποιός είναι ο ''βασικός μισθός'' μηχανικού για να σου πώ τη γνώμη μου...Εν τέλει όμως,το τί λεφτά παίρνει ο καθένας είναι και προσωπικό του θέμα....Εγώ ας πούμε έχω τραβήξει τόσα βασανιστήρια,που πρέπει πλέον να με κάνει χρυσό όποιος εργοδότης επιθυμεί τις υπηρεσίες μου.Αλλά όπως λέω,αυτό είναι καθαρά προσωπικό θέμα,το αν ''αξίζει'' ή όχι........Π.χ. εργοταξιάρχης δεν πάω πλέον ΟΥΤΕ με 50Κ/έτος....δικό μου ζόρι... Για Τ.Α. εξαρτάται κ από το έργο βέβαια..... Για μένα θεωρώ-αν το πάμε με μισθό-ότι 30Κ/έτος για ένα μέσης δυσκολίας έργο ότι είναι καλά.Συν το Φ.Π.Α. εννοείται.....Αλλά ΠΟΛΥ ΛΙΓΕΣ εταιρείες στην Ελλάδα είναι σε θέση να προσφέρουν αυτά τα λεφτά για ασφάλεια.....Κ ασφαλώς δεν μιλάμε να είσαι κομπάρσος Τ.Α.,αλλά να αγαπάς κ να κάνεις απολύτως σωστά αυτή την πολύ σοβαρή δουλειά,καθώς κ να έχεις δακρύσει διαβάζοντας τη Νομοθεσία κ να έχεις εμπειρία στην κατασκευή. Εξαρτάται επίσης από την επιμόρφωση(ώρες σεμιναρίων),καθώς κ πόσα ατυχήματα ''κουβαλάς''......

Ο ''Μητσοτάκης'' και ο ''Μάστορας'' πάντως έτσι τα αποκαλούσαν! Την καλημέρα μου από την πρωτεύουσα!

Συνάδελφε ΜΑΚΑΡ σε ευχαριστούμε πολύ! Ανεβάζεις την ποιότητα των συζητήσεων στο φόρουμ.Εύγε! Προτείνω στους mods το θρεντ να μετακινηθεί στους Τοπογράφους,γιατί στην ''Κουβέντα'' θα χαθεί.