electrical_salonika

3 λογιστές έχω ρωτήσει και μου εχουν πει, οτι με τον ισχύοντα νόμο αν κλείσεις τα βιβλία, θα φορολογείσε μετά πάλι με 26% στα τεκμήρια. Ρωτα λίγο το λογιστή σου γιατι παρά την ίδια απάντηση τους μου φαίνεται ακόμα τελείως παράλογο άνεργος να πληρώσει πολύ περισσοτερο φόρο απο μισθωτό.

Σωτήρη με τι συντελεστή θα φορολογηθεί επί των τεκμήριων αυτός που δεν εχει ανοικτά βιβλία και δεν έχει εισόδημα απο καμία πηγη? Σε ρωτω ξανα γιατι εχω ρωτήσει 3 λογιστές και επίμονα μάλιστα, τι φορολογία θα έχω τα επόμενα χρόνια αν κλείσω τα βιβλία και μου έχουν πει 26% στα τεκμήρια με τον ισχύοντα νόμο.

Το κλείσιμο βιβλίων δε σε σώζει διοτι πάλι με 26% θα φορολογηθείς επί των τεκμηρίων. Δηλαδη και άνεργος να εισαι πάλι 26% στα τεκμηριά σου θα πληρώσεις. Ετσι μου τα εχουν πει 3 λογιστές μέχρι τώρα. Το μονο που γλυτωνεις ειναι τα 650Ε του τέλους επιτηδεύματος. Εδω ειναι και το ακρως παράλογο. Αν εισαι μισθωτός έχεις έκπτωση φόρου και πληρώνεις μερικά κατοστάρικα φόρο ενώ αν είσαι ανεργος πληρώνεις φόρο με συντελεστή 26%! Και εγω σκεφτόμουν να τα κλείσω τέλος του 2013 αλλά μόλις ενημερώθηκα απο τους λογιστές για αυτο μάλλον δε θα τα κλείσω.

Στην ίδια κατάσταση ειμαι με εσένα george68 όπως φαντάζομαι και παρα πολλοί ακόμα. Απλά στα 10.000 Ε προσθεσε και για σένα και τα 4.000Ε του Τσμεδε . Αρα δεν μένει τίποτα. Ας στείλουμε μαζικά επιστολές στον Συνήγορο του Πολίτη και όπου αλλού θέλει ο καθένας. Ισως με την μαζικότητα γίνει κάτι. Αν στείλουν λίγοι δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. Τουλάχιστον να λέμε οτι κάτι παλέψαμε. Αλλα θέλει μαζικότητα και συμμετοχή όλων και για τα 2 θέματα (τσμεδε (εισφορές+διαγραφή-επανεγγραφή) & εφορία) και όσων ακόμα έχουν χρήματα να τα πληρώνουν. Γιατι στο μέλλον μπορεί να αφορά και αυτούς...

όντως. μιλάμε για πολλά χιλιάρικα. σε πολλούς θα είναι περισσότερα απο όσα θα έχουν έσοδα. Αλλα και κάποια έσοδα να έχεις παλι 26%. δεν μπορεις να ξεφύγεις με τίποτα. Εγω για αρχή θα κάνω αυτα http://www.michanikos.gr/topic/26004-%CE%95%CE%AF%CF%87%CE%B1-%CE%BC%CE%B7%CE%B4%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BA%CE%AD%CF%81%CE%B4%CE%B7-%CE%95%CF%83%CE%B5%CE%AF%CF%82/page-7?do=findComment&comment=618981 Αλλα πέρα απο τις προσωρινές λύσεις θεωρώ οτι είναι τελείως παράνομο και κατά τις ισότητας και ισονομίας των εργαζομένων, αλλος κλάδος (μισθωτοί, συνταξιούχοι) να έχουν σημαντική έκπτωση φόρου και εμεις με το μπλοκάκι (που οι περισσοτεροι απο εμάς δεν θέλαμε να είμαστε με μπλοκάκι, αλλα το συστημα μας εξανάγκασε) να πληρώνουμε 26% ακόμα και στα τεκμήρια. δηλαδη με ένα σπιτάκι και ενα μικρο αμάξι μαζί με το τέλος επιτηδεύματος*** +το ατομικό 3Κ θα θες πάνω απο 3.000 Ε φόρο / έτος αν βάλεις και την προκαταβολή. Και μετά θα αρχίσουν οι απειλές για να σου πάρουν το σπίτι, το αμάξι κτλ. Ειναι εντελώς παράλογο και παράνομο όπως και το 650Ε-αρι. Ισως θα πρεπει να προσφύγουμε και για αυτό όπως και για το θέμα της διαγραφής/επανεγραφης στο Τμσεδε μαζικά στον Συνήγορο του Πολίτη. http://www.michanikos.gr/topic/5590-%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CE%A4%CE%95%CE%95%CE%A4%CE%A3%CE%9C%CE%95%CE%94%CE%95/page-102?do=findComment&comment=618523 υ.γ εντωμεταξυ με πολλούς Ε.Ε (συνεργάτες υδραυλικοί κ.α) που το εχω συζητηση δεν το εχουν παρφει ακόμα χαμπάρι τι μας περιμένει. ισως πολυς κόσμος δεν εχει ασχοληθει και πραγματικα δνε ξερει τι έρχεται...

Συμφωνώ σε πολλα συνάδελφε abouts, αλλά πρώτα δεν θα έπρεπε να παλέψουμε μεχρι τέλους πριν καταθέσουμε τα όπλα? Διότι έχουμε επενδύσει πολλά στο επάγγελμά μας (σπουδές, χρήματα, κόπος). Συμφωνώ οτι πολύ πιθανό θα αναγκαστούμε πολλοί όπως λες να αλλάξουμε τελείως επαγγελματικό προσανατολισμό, διότι το επάγγελμα του μηχανικού θα ζητάει περισσότερα (τσμεδε+φόροι) απο όσα δίνει. Αλλά ίσως θα έπρεπε πρώτα να προσπαθήσουμε έστω και τελικά σε επίπεδο ευρωπαϊκού δικαστηρίου μήπως και δικαιωθούμε. Γιατι αυτο που συμβαίνει είναι εντελώς παράνομο, άσχετα αν καλύπτεται απο Ελληνικούς "νόμους". Γιατι μέχρι τώρα δεν νομίζω οτι έχουμε κάνει και καμιά σοβαρή προσπάθεια. Γράφουμε σε ένα φόρουμ, απλά διαμαρτυρόμαστε σε αυτό και περιμένουμε απο το ΤΕΕ να μας ξελασπώσει. Σε ατομικό επίπεδο κάνουμε πολλά. αλλος ζητάει διαγραφή, άλλος ψάχνει αλλού εργασία, άλλος αγχώνεται πότε θα έρθει το ειδοποιητήριο να πληρώσει... Αλλα σε συλογικό επίπεδο νομίζω οτι δεν άχουμε κάνει απολύτως τίποτα σε κάτι που μας αφορά τόσο πολύ. Faethon11 αυτό θα έλεγα οτι αφορά την επιθυμία για διαγραφή για λόγους αλλαγής επαγγέλματος. Το θέμα είναι να μπορούμε να σταματάμε και να ξαναρχίζουμε την ασφάλισή μας στο ΤΣΜΕΔΕ όποτε το επιθυμούμε (και κυρίως φυσικα για λόγους οικονομικούς). ¨οπως ειναι οι συνάδελφοι Τ.Ε με τον ΟΑΕΕ.

Καλησπέρα σας. Το e-mail (αναφορά) που έστειλα σήμερα στον Συνήγορο του Πολίτη ( http://www.synigoros.gr ) σχετικά με αυτό το θέμα http://www.michanikos.gr/topic/5590-%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CE%A4%CE%95%CE%95%CE%A4%CE%A3%CE%9C%CE%95%CE%94%CE%95/page-100?do=findComment&comment=617069 θα το βρείτε εδώ http://natural-gas.webs.com/mail.sunhgoros.tsmede.doc (το θέμα που έβαλα στην φόρμα αποστολής αναφοράς είναι: <<Παραβίαση δικαιωμάτων Διπλωματούχων Μηχανικών σε σχέση με τους υπόλοιπους Ελληνες πολίτες>> όποιος θέλει μπορεί να το χρησιμοποιήσει/τροποποιήσει όπως θέλει και να συμμετέχει σε αυτή την κίνηση. edit: βασικά εδώ πρέπει να γίνει η αναφορά http://www.synigoros.gr/?i=ypovoli-anaforas.el.upobolianaforas (προϋποθέσεις αναφοράς http://www.synigoros.gr/?i=stp.el.submissionrequirements ) ***μετά σου στέλνουν e-mail ενεργοποίησης της αναφοράς σου και πρέπει να πας στο e-mail να την ενεργοποιήσεις, και μετά σου στέλνουν και κωδικό για να παρακολουθείς την αναφορά)

εγώ θα το υπολόγιζα ως εξής. Εχω ενεργό ύψος > 4μ. Θέλω 3 συσκεύές 21kw. Δεν εχει 21kw άρα κοιτάω για 24kw για να ειμαι καλυμένος. Αρα με βάση τον πίνακα για 3 συσκευές, ενεργό ύψος 4<Η<6μ θέλω διατομή 324<Α<389cm2. Η ελάχιστη δυνατή διάμετρος είναι 20,3cm αν θεωρήσω οτι η ελάχιστη επιτρεπόμενη διατομή ειναι 325cm2. Αρα με καμινάδα Φ230/280 (υπάρχει τυποποιημένη) ειμαι οκ. Αλλιως 250/300

Εδώ Θεσσαλονίκη πάντα τον πίνακα 5 χρησιμοποιούμε για ΙΝΟΧ διπλού τοιχώματος. Και οι καμινάδες οι τυποποιημένες είναι κατηγορίας ΙΙ πάντα.

Επανέρχομαι σε αυτό http://www.michanikos.gr/topic/5590-%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CE%A4%CE%95%CE%95%CE%A4%CE%A3%CE%9C%CE%95%CE%94%CE%95/page-100?do=findComment&comment=617069 Θα στείλω απο βδομάδα e-mail στον συνήγορο του πολίτη, να δω τι θα μου απαντήσουν αυτοι. Το θέμα είναι οτι θα πρέπει όλοι μαζί να κάνουμε το ίδιο. Ακόμα και αυτοί που έχουν και πληρώνουν εισφορές. Διοτι μπορεί (κτύπα ξύλο) αύριο να μην έχουν. Εκπλήσομαι διότι είδα πάρα πολλούς συναδέλφουν να αγχώνονται για το πότε θα έρθει το ειδοποιητήριο Β' 2013 αλλά και άλλους που με το που που ήρθε το Α' 2013 σκοτώθηκαν να το πληρώσουν http://www.michanikos.gr/topic/35934-%CE%95%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%93%CE%B9%CE%B1-%CF%8C%CF%83%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CE%B1%CF%85%CE%BE%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AD%CF%82/?do=findComment&comment=595394 Ετσι δεν βοηθάνε καθόλουν την κατάσταση Απο το ΤΕΕ μην περιμένουμε τίποτα, αλλα και απο προσφυγές σε ΣΤΕ, οπότε ίσως σε επίπεδο ευρωπαικού δικαστηρίου αν γίνεται μέσω συνήγορου του πολίτη ίσως γίνει κάτι. Αλλά θέλει μαζική συμμετοχή. Με το να διαμαρτυρόμαστε μέσα σε ένα φόρουμ δεν βγάζει σε τίποτα.

Με το θέμα της αναστολής της ιδιότητας του μηχανικού που είχε βγάλει ένα σχέδιο το ΤΕΕ για μέχρι 5 χρόνια έχουμε κανα νέο? Θα γίνει τελικά ή ηταν πυρετέχνημα? Πανω σε αυτό το θέμα και επειδή είμαστε ο μόνος κλάδος στη Ελλάδα που δεν μπορεί να κάνει παύση του ΤΣΜΕΔΕ (χωρίς να χάνει τα επαγγελματικά δικαιώματα) κάτι το οποίο θίγει την ισότητα και ισονομία των πολιτών κατάφορα (μια και ολοι εκτός απο εμάς μπορούν να κάνουν διακοπή, π.χ οι συνάδελφοι Τ.Ε), δεν θα ήταν σωστό να καταφύγουμε στο ευρωπαικό δικαστήριο μέσω του συνήγορου του πολίτη φαντάζομαι, αφου εδώ δεν γίνεται τίποτα? Εκει λογικά δεν θα δικαιωθούμε? Θεωρώ οτι είναι τουλάχιστον παράνομο να μας χρεώνουν εισφορές και τόκους παρά την θέλησή, σε περίπτωση που είμαστε άνεργοι (αν είχαμε μισθωτή απασχόληση και απολυθήκαμε) ή σε περίπτωση που είμασταν με μπλοκάκι και έχουμε κλείσει βιβλία στην ΔΟΥ. Δεν μπορούν να μας υποχρεώνουν να χάσουμε (διαγραφή) τα επαγγελματικα δικαιώματα του μηχανικού για πάντα και να μην μπορούμε να τα ξανααποκτήσουμε. Περιμένω τις απόψεις σας.

εχει κανεις συνάδελφος καμια γνώση για αυτή την περίπτωση? Θα έχει συμβει και σε άλλους φαντάζομαι. Ευχαριστώ!

ήρθε εμένα με τις παλιές τιμές σήμερα (1576,32Ε, όσο περίπου ήταν και τα ειδοποιητήρια του 2012. Είχα πληρώσει όμως καθυστερημένα και τα 2 εξάμηνα του 2012 με αποτέλεσμα να με χρεώσουν τότε και αναδρομικά που τα πλήρωσα. Αυτά δεν πρέπει να συμψηφιστούν και να αφαιρεθούν? Δεν είδα να έχει αφαιρεθεί τίποτα.......Εχει κανεις καμια ενημέρωση για αυτό? υ.γ το Α' 2013 το έχω απλήρωτο.

ήρθε εμένα με τις παλιές τιμές σήμερα (1576,32Ε, όσο περίπου ήταν και τα ειδοποιητήρια του 2012. Είχα πληρώσει όμως καθυστερημένα και τα 2 εξάμηνα του 2012 με αποτέλεσμα να με χρεώσουν τότε και αναδρομικά που τα πλήρωσα. Αυτά δεν πρέπει να συμψηφιστούν? Εχει κανεις καμια ενημέρωση για αυτό? υ.γ το Α' 2013 το έχω απλήρωτο.

καλημέρα. Βλέπω οι απόψεις διίστανται. ΓΙα 60Ε νομίζω δεν αξίζει. Εξαρτάται βέβαια και πόσες δουλείες το χρόνο είναι. Αν ειναι καμια 2 τον μήνα δεν λεει με τίποτα. Πριν 1+ χρόνο που χρειάστηκα εγώ κάποιον να κάνει την δήλωση με τις μετρήσεις, είχα πληρώσει 150Ε (με το φπα μέσα και με κανονικές μετρήσεις) εδώ Θεσ/κη. Φαντάζομαι τώρα θα έχουν πέσει οι τιμές και εδώ. Οσους είχα ρωτήσει τέτοιες τιμές έπαιζαν. Δεν το σκέφτομαι σαν αποκλειστική εργασία, αλλα να δίνει ένα επιπλέον χαρτζιλίκι που είναι απαραίτητο. Η δική μου εργασία προς το παρόν δεν περιλαμβάνει ηλεκτρολογικά. Οπότε αν αποφασίσω να ασχοληθώ και να αγοράσω το μηχανάκι θα είναι καθαρά για ΥΔΕ.

Καλησπέρα. Επειδή σκέφτομαι να ασχοληθώ με το σπορ αλλά έχω ενδιασμούς θα ήθελα να ρωτήσω όσους ασχολείστε ήδη, Αξιζει να δώσω κανα χιλιάρικο για το μηχάνημα και να ασχοληθώ ή οχι? Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω πελάτες πως βρίσκετε? (συνεργασίες με μεσιτικά γραφεία, διαφήμιση (ιντερνετ κτλ) ή άλλοι τρόποι?). Τέλος μπορώ να κάνω τις μετρήσεις μόνος μου ή χρειάζεται να έχω και βοηθό? Ευχαριστώ

κοίταξε. κάποιες δουλειές προκύπτουν αλλα φέτος είναι πεσμένα τα πράγματα. Σιγουρα οι δουλείες αυτες ειναι πάνω απο 650Ε. Αλλα είναι δίλλημα. Αν είναι οι δουλειες αυτές π.χ 2.000Ε (βγάλε έξοδα βενζίνες κτλ) και τα 650Ε τα δίνω στην εφορία, πιθανον να αξιζει να τα κλείσω και να βρώ συνάδελφο να υπογράφει για μένα.

Δηλαδή θα πληρώσω τα ίδια με διαφορά μόνο το τέλος επιτηδευματος..... Δηλαδή ας πούμε ένας που μένει άνεργος θα πληρώνει 26%*τεκμήρια φόρο και ο μισθωτός που μπορεί να έχει τα ίδια περουσιακά στοιχεία θα πληρώνει 320Ε μονο φόρο που ανέφερες. Δεν παλεύονται οι άνθρωποι...

Καλημέρα. Ρωτώ το εξής: Ας θεωρήσουμε οτι κλείνω τα βιβλία μου τον Δεκέμβριο 2013 (ούτις η άλλως στην εταιρεία που με απασχολούν τώρα με έχουν μαύρα για να μην μου δίνουν ΦΠΑ κτλ. Τα βιβλία τα έχω ανοικτά για τις extra δουλείες που προκύπτουν και πρέπει να υπογράψω αλλα αυτές έχουν μειωθεί πολύ). Στην φορολογική δήλωση που θα κάνω το 2014 θα φορολογηθώ προφανώς με 26%*(τεκμήρια=11.000)+ τέλος επιτηδεύματος+προκαταβολή φόρου, επειδή το 2013 τα είχα ανοικτά τα βιβλία. Στην επόμενη φορολογική δήλωση του 2015 (που θα αφορα το έτος 2014 που θα έχω κλείσει πλέον τα βιβλία αλλά θα έχω τα ίδια τεκμήρια) πως ακριβώς θα φορολογηθώ? υ.γ Σωτήρη αν κατάλαβα καλά απο τα λεγομενά σου, και βιβλία να κλείσω πάλι με 26%*τεκμήρια θα φορολογηθώ, απλα δεν θα ΄εχω τα 650Ε τέλος επιτηδεύματος? Εφιαλτικό σενάριο, διότι ετσι κάθε χρόνο θα μαζεύω +3000Ε.....φόρο που δεν έχω δυνατότητα να πληρώνω. Τι θα μπορούσα να κάνω ώστε να μειώσω τον φόρο? Διοτι να με προσλάβουν μισθωτό φαντάζει απίθανο σενάριο. Πλέον δεν προσλαμβάνουν μηχανικούς. Αν μου κάνουν οι γονείς μου δωρεές? Ευχαριστώ πολύ.

κανεις???

Καλησπέρα. Σκέφτομαι να κλείσω τα βιβλία τον Δεκέμβρη. Μεχρι τωρα φορολογούμαι με τεκμήρια 9.000Ε (σπίτι-αυτοκίνητο-ατομικό) διοτι τα εισοδήματά μου είναι μικρότερα. Του χρόνου θα είναι τα τεκμήρια 11.000Ε λόγω του οτι θα κάνω κοινή δήλωση με την σύζηγο. Αν κλείσω τα βιβλία με τι συντελεστή θα φορολογούμε στα τεκμήρια? Διοτι ρώτησα 2 λογιστές και ο ενας λεει με 26% αλλα υπάρχει αφορολόγητο (αν δεν έχεις εργασία (δηλαδή κλειστα βιβλία) ή είσαι άνεργος) 5.000Ε και ο άλλος λεει θα φορολογήσε με 26% στα τεκμήρια (δηλαδη ακριβως όπως αν είχα ανοικτά βιβλία αλλα η μόνη διαφορα ειναι τα 650Ε του τελους επιτηδεύματος που θα γλυτώνω). Οποιος γνωρίζει σίγουρα ας απαντήσει διότι πρέπει σχετικά σύντομα να αποφασίσω. Αν η μόνη διαφορά είναι τα 650Ε του τελους επιτηδεύματος δεν τα κλείνω, αν είναι μεγάλη η διαφορά θα τα κλείσω γιατι τετοια χρήματα δεν υπάρχει καμία δυνατότητα να δίνω. Ευχαριστώ προκαταβολικά.

Καλησπέρα. Θα ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος συνάδελφος έχει κοινωνικό τιμολόγιο ΔΕΗ για σπίτι που ταυτόχρονα είναι και επαγγελματική εδρα. Ειχα διαβάσει ενα εντυπο της ΔΕΗ και ειδα οτι πληρώ τα οικονομικά κριτήρια. Είμαι Ε.Ε με το γνωστό μπλοκάκι. ευχαριστω

Μετά απο επικοινωνία μου για το σχετικό θέμα με το ΤΣΜΕΔΕ μέσω e-mail ελαβα την εξής απάντηση (και η 2η ειναι διευκρινιστική): 1η απάντηση: Οι οφειλές από 01.01.2013 επιβαρύνονται με πρόσθετα τέλη ίσα με το τρέχον επιτόκιο αναχρηματοδότησης της ΕΚΤ πλέον 800 μονάδων βάσης (+8%) σε ετήσια βάση. Το προαναφερθέν επιτόκιο της ΕΚΤ, μπορείτε να το βρίσκετε οποτεδήποτε στο site της Ένωσης Ελληνικών τραπεζών (ακολουθώντας το σχετικό link) και να το συμπληρώνετε στο παρακάτω κελί: Τρέχον επιτόκιο ΕΚΤ: 0,50% Ετήσια πρόσθετα τέλη: 8,50% (δηλαδή 0,7083% ανά μήνα) Π.χ. 1ος μήνας καθυστέρησης 0,7083% 2ος “ 1.4167% 3ος “ 2.1250% 2η διευκρινιστική απάντηση: Υπολογίζουμε τους μήνες καθυστέρησης και πολλαπλασιάζουμε τους μήνες καθυστέρησης επί 0,7083% για να βρούμε τα πρόσθετα τέλη του μήνα οφειλής χαμός δηλαδή..........

Καλημέρα και απο μένα. Προσφατα εβγαλα το καινουργιο βιβλιαριο μιας και προσφατα πληρωσα τις περσυνες εισφορές. Αυτο που θα ήθελα να ρωτήσω μιας και ο κλάδος υγείας ειναι πλέον ΕΟΠΥΥ, ειναι πως γινεται το ραντεβου στο συμβεβλημενο γιατρο της επιλογής μου. Κατευθείαν παίρνω τηλέφωνο στο γιατρο και κλείνω ραντεβου τις ωρες που δεχεται για ΕΟΠΥΥ ή πρέπει να πάρω σε τηλέφωνο ΕΟΠΥΥ και αυτοι να μου κλείσουν ραντεβού πιθανόν και μετά απο πολλές βδομάδες?? Τι ισχύει για μας? Διοτι μιλαγα με εναν ασφαλισμένο στο ΙΚΑ και μου ειπε οτι αυτοι πρεπει να παρουν τηλ. στον ΕΟΠΥΥ. Επίσης τι ισχύει για τα έμμεσα ασφαλισμένα μελη (σύζηγος κτλ)? Ευχαριστώ. υ.γ προσπαθησα να εχω και τηλεφωνικη επικοινωνια με το τσμεδε αθηνα αλλα τίποτα, δεν απανταει κανεις. Εδω δεν νομιζω να ξερουν.

Αν δεν ειναι 1 ανα όροφο (c82, b32 ή c83, b33), αλλά ειναι οι 2 συσκευές στον ίδιο όροφο (Β22 ή Β23) τότε πλέον αναγκαστικά με το πρότυπο 13384-2. Παλιά δεχόντουσαν και άλλους μπακαλίστικους υπολογισμούς με την διπλάσια ισχύ κτλ με την χρηση του excel του πρότυπου 13384-1, αλλα πλέον εδω θεσσαλονικη θέλουν 13384-2. Για να γίνει αυτος ο υπολογισμός βέβαια χρειάζεται ειδικό λογισμικό