Faethon11

Το όλο θέμα προκύπτει διότι ενώ ο μηχανικός καλείται να βεβαιώσει την πολεοδομική νομιμότητα, η βεβαίωση αυτή θα χρησιμοποιηθεί για μεταβίβαση. Για να γίνει όμως η μεταβίβαση, θα πρέπει το μεταβιβαζόμενο να είναι ταυτόσημο με αυτό που υπάρχει στο έδαφος. Και εδώ ξεκινάνε τα προβλήματα που δεν μπορεί να τα λύσει, πάντα, ο μηχανικός....

Και εγώ αυτής της άποψης είμαι. Και την τελευταία φορά που έτυχα σαν μηχανικός του αγοραστή, τον συμβούλευσα να ζητήσει πρώτα την τακτοποίηση και ευτυχώς που το δέχθηκε ο πωλητής. Γιατί ο μεσίτης ήταν γνωστός και θα μου κρατούσε μούτρα αν δεν έκλεινε η δουλειά λόγω της εμπλοκής μου.... υ.γ. την τακτοποίηση την έκανε άλλος μηχανικός Βέβαια αν γαμπρός και πεθερός θέλουν να κάνουν γάμο έχοντας προβλήματα από την αρχή, δεν είναι δικό μου θέμα και εννοείται πως θα δώσω (όπως και έχω δώσει) σημειώνοντας στα σχόλια (όχι στην τεχνική έκθεση) τα σχετικά....

Κατ3 μπορεί να μην είναι αλλά ανήκει στις εργασίες του άρθρου 29§λβ που τις εξαιρεί το άρθρο 82§θ Άρα και πάλι δίνεις...

Μας γύρισα ένα χρόνο πίσω!!!! Προσωπικά στα σχέδια δείχνω διαστάσεις χωρίς σοβά... Ο τοπογράφος δεν βάζει διαστάσεις στο κτίριο αλλά αναγράφει το εμβαδόν όσο το έχω μετρήσει εγώ... Έτσι και αλλιώς η μέτρηση με όργανο και κορδέλα διαφέρει στο 100% των περιπτώσεων. Αν ο τοπογράφος επιμένει πως είναι σωστή η δική του μέτρηση και όχι η δική μου, υπάρχει πρόβλημα. Αλλά ποτέ δεν είχα.. Άλλωστε και οι δύο είναι σωστές....ή μάλλον κανένας δεν μπορεί να αποδείξει πως κάποια είναι λάθος.. Όταν πάω για έλεγχο και είμαι εντός του 2%, δεν κάνω τακτοποίηση και δίνω βεβαίωση με τα μεγέθη της Ο.Α.

Δεν θα μετρούσε στην κατηγορία αν είχε εσωτερική επικοινωνία με το άνωθεν διαμέρισμα..... Τώρα μετράει...

ααα νόμιζα είχε γράψει κάτι στο θέμα... Η εγκύκλιος δεν νομίζω να λέει κάτι διαφορετικό από τον νόμο.... Βέβαια όπου ακίνητο είναι, στην περίπτωσή μου, η Ο.Ι. που εξετάζω...

Που τα γράφει?? (έχω χάσει επεισόδια)

Αν διαβάσεις παραπάνω, οι μηχανικοί λέμε ΝΑΙ και ο νομικός dimitris GM λέει όχι.... Στο ελληνικό λεξικό δεν υπάρχει αυτήν η λέξη. Ίσως σε επόμενο χρόνο να περαστεί.... Αλλά αν πάμε στην ρίζα (διαμέρισμα) βλέπουμε ότι λέει : διαμέρισμα το [δiamérizma] Ο49 : 1. ενιαίο σύνολο από ένα ή περισσότερα δωμάτια με κουζίνα, μπάνιο κτλ., το οποίο ανήκει σε ευρύτερη οικοδομή, ιδίως πολυκατοικία, και χρησιμοποιείται ως κατοικία Άρα μπορούμε να πούμε πως "διαμερισμάτωση" σημαίνει ο διαχωρισμός ενός ορόφου (όπως λέει ο νόμος) σε διαμερίσματα.... Έτσι "διαφορετική διαμερισμάτωση" σημαίνει "διαφορετικός διαχωρισμός ενός ορόφου σε διαμερίσματα". Διαφορετικός όμως από τι? Επειδή είμαστε μηχανικοί και κάνουμε πολεοδομικό έλεγχο, λέμε πως συγκρίνουμε με την διαμερισμάτωση της αδείας. Ο νομικός όμως λέει πως το συγκρίνουμε με την διαμερισμάτωση της σύστασης...

Όχι, στο ισόγειο είναι αλλά δεν επικοινωνεί με αυτό παρά μέσω του κοινόχρηστου κλιμακοστασίου... Και αυτό όμως, λόγω εμβαδού (Συδ=48%), πάει κατηγορία 5!!!! μόνο το πρόστιμο δεν φτάνει στην προηγούμενη περίπτωση...

Άσε, δεν το ψάχνω παραπάνω..προσπάθησα να την μεταπείσω αλλά .... σαν να χτυπούσα σε τοίχο.... Απλά διάβασα παλιότερα μνμ (βεβαίωση στο τοπογραφικό ότι συνοδεύει την βεβαίωση του μηχανικού) και τα πήρα... Εγώ έκανα την τακτοποίηση με το τοπογραφικό της ΟΑ, ως όφειλα, και είπα σε συνάδελφο να κάνει το τοπογραφικό για το συμβόλαιο.....

Το έχει η μοίρα μου... Ίδια περίπτωση, περίπου, αλλά σε υπόγειο χώρο.... Με τι καρδιά να το πάω ΚΑΤ5??? αφού δεν μετράει δόμηση... τι ΣΔ να αγοράσει????? Και το πρόστιμο? επί 1.9!!!!

Όλο ζητάνε οι συμβολαιογράφοι... Ο νόμος λέει πως η βεβαίωση του μηχανικού συνοδεύεται από τοπογραφικό διάγραμμα, σύμφωνα με τις ισχύουσες προδιαγραφές και τα οριζόμενα στο ν.651/1977 (Α207), εξαρτημένο από το κρατικό σύστημα συντεταγμένων.... Νομίζουν πως στο τοπογραφικό γράφεις ότι να είναι..... Σε περίπτωση που σαφώς εξαιρείται από την προσκόμιση τοπογραφικού 5. Δεν απαιτείται το ανωτέρω τοπογραφικό διάγραμμα στις εξής περιπτώσεις : α) για ακίνητα εντός εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχεδίου ή εντός ορίων οικισμού για τα οποία μέχρι την έναρξη ισχύος του ν.4178/2013 έχει καταρτιστεί συμβολαιογραφική πράξη σύστασης οριζοντίων / καθέτων ιδιοκτησιών ή έχει εκδοθεί οικοδομική άδεια, μου ζήτησε πάλι τοπογραφικό σε ΕΓΣΑ, δεν της αρκεί της άδειας.... Εγώ κάνω τακτοποίηση και βεβαίωση, εντός σχεδίου, για ένα διαμέρισμα 100μ² και το τοπογραφικό είναι 8 στρέμματα!!!!

Μπορεί

Αυτούς το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να μην υπάρχει κατάληψη κοινοχρήστου....

😳 Αυτό είναι άλλο θέμα.... δεν έχει σχέση με την διαμερισμάτωση.... Όμως επιμένω, ότι από την στιγμή που δεν υπάρχει ορισμός για το τι σημαίνει διαμερισμάτωση, ο καθένας ερμηνεύει την λέξη όπως αυτός νομίζει. Ο μηχανικός όπως εμείς και ο νομικός όπως εσύ Όταν κάποια στιγμή φτάσουν αυτές οι περιπτώσεις να εξεταστούν, θα δούμε τι ακριβώς σκέφτονταν ο ποιητής...

Τελικά δεν παίζει ρόλο γιατί και με τις δύο εκδοχές, πάλι κατηγορία 5 είναι!!!!!

Φίλε μου, θα ήθελα να συμφωνήσω μαζί σου (αν και το ίδιο έχω κάνει στις αρχές του 4178) όμως ο νόμος γράφει Η διαφορετική διαμερισμάτωση ορόφου από αυτήν που προβλέπεται στα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας, .........υπάγεται στις διατάξεις του παρόντος.... Εσύ θεωρείς πως διαμερισμάτωση εννοούν, οι φωστήρες που εφηύραν τον όρο, μόνο όταν υπάρχει Σ.Ο.Ι. που δείχνει διαφορετικά από την Ο.Α. και όχι όταν η πραγματικότητα είναι διαφορετική από την Ο.Α. αλλά η Σ.Ο.Ι. δείχνει ότι έχει η Ο.Α. Όμως που μπορεί να στηριχθεί αυτό? Υπάρχει ορισμός του όρου διαμερισμάτωση? Δεν υπάρχει

Καλημέρα.. Προφανώς και δεν είναι άσχετος. Έχει ιδιοκτησία στο ισόγειο, χωρίς αυθαιρεσία. Πως θα δηλώσει την αυθαιρεσία στο διαμέρισμα του ισογείου? Δεν μιλάμε για το ιδιοκτησιακό αλλά για την τακτοποίηση. Εγώ λέω πως θα γίνει δήλωση από αυτόν που την ιδιοχρησιμοποιεί. Εσύ λες πως θα δηλωθεί στον Ν4495 η ΟΙ του ισογείου και σε αυτήν θα προστεθεί το αυθαίρετο στο δώμα, ώστε ο έλεγχος να γίνει με τα χιλιοστά της ΟΙ του ισογείου ?? επίσης γιατί λες πως συνεχίζει το πρόβλημα παλαιότητας. Αφού φαίνεται σε Α/Φ... Για να γίνει τακτοποίηση πρέπει να υπάρχει Ε9, αλλά ποιό Ε9?? γ) Τελευταία δήλωση του εντύπου Ε9 στην οποία αναφέρεται το ακίνητο, όπου βρίσκεται η αυθαίρετη κατασκευή ή χρήση, ανεξαρτήτως αν έχουν δηλωθεί επί του εντύπου οι αυθαίρετες κατασκευές. Επίσης όσον αφορά το 98/9 δεν υπάρχει πρόβλημα να υποβληθεί η δήλωση σήμερα διότι αυτό που περιμένουμε από τον υπουργό αφορά σε αυθαίρετες κατασκευές επί κοινοχρήστων ή κοινοκτήτων μερών της οικοδομής που δεν έχουν απολέσει την κοινόχρηστη χρήση.... Οπότε υποβάλλω δήλωση από τον έναν με ΥΔ συναίνεσης από τους άλλους όπου θα λένε πως του επιτρέπουν και πως την χρησιμοποιεί αυτός.

Παλιά μόνο τα προ '55 ήθελαν υποχρεωτικά ΕΠΑΕ... Ποτέ δεν ζήτησαν σε μετά το '55...

όχι ένα κατάστημα είναι το συμβόλαιο..... και δεν θα γίνει κάποια πράξη. με διαθήκη θα τα γράψει... θυμάμαι ότι θεωρείς πως είναι αναλυτικός και όχι διαμερισμάτωση, καλά το θυμάμαι???

Αυτό με την ιδιοχρησιμοποίηση είναι τρικ ώστε να μην γίνει έλεγχος σε όλα τα ΚΧ Δεν υπάρχει λόγος να εμφανίζεται στο Ε9 το αυθαίρετο. Μετά την τακτοποίηση θα το δηλώσει στο Ε9 κλπ ΑΝ κάνουν τροποποίηση (γιατί και αυτήν ιδιόκτητη οικοδομή είναι) σύστασης θα δούμε τι θα γίνει. Πάντως θα φροντίσω να έχω συναινέσεις από τους συνιδιοκτήτες για να μην έχουμε θέμα (πιστεύω) στο μέλλον... Αλλά την ΚΑΤ5 δεν βλέπω πως θα την γλιτώσω....

Αν και έχουμε ξεφύγει από το θέμα, η αρχική ΟΙ δεν έχει αλλάξει όρια όμως έχουν δημιουργηθεί δύο νέες ιδιοκτησίες όπου η μία έχει και αλλαγή χρήσης από την αδειοδοτημένη. Προσωπικά είμαι της άποψης πως μπαίνει και διαμερισμάτωση και αναλυτικός για την ΑΧ... Οπότε ας το συνεχίσουμε εδώ...

Αρχική ΟΙ με άδεια καταστήματος, χωρίζεται σε δύο νέες ιδιοκτησίες χωρίς να μεταβάλλονται τα όριά της. Η μία παραμένει κατάστημα και η άλλη γίνεται κατοικία. Για το πρόστιμο θα υπολογιστεί διαμερισμάτωση και αναλυτικός για την αλλαγή χρήσης?

Παλαιότητα έχω με Α/Φ 2007-2009 Αυτό δεν το κατάλαβα. Γιατί να συσχετιστεί με ΟΙ? Αυτόνομο είναι.... Και θα κάνει αίτηση αυτός που θα πούμε ότι το ιδιοχρησιμοποιεί...

Καλησπέρα. Ναι όντως έχω χάσει πολλά επεισόδια.... όπως και τον ΕΦΚΑ του 8ου/2020 που τον ανακάλυψα όταν πήγα να πληρώσω τον 9ο/2020!!!