Faethon11

Καταρχήν υπάρχει θέμα που ενώ έχει φορέα ασφάλισης συνεχίζεις να την δηλώνεις εσύ.

θα κάνει ψευδή δήλωση στο ΤΣΜΕΔΕ;

Για σκέψου καλύτερα τι πας να κάνεις.

Μήπως εννοοεί την δυνατότητα να διεκδικήσει το ΤΕΕ την αμοιβή του μηχανικού;

myri, αν η εισφορά υπέρ ΤΣΜΕΔΕ συμψηφίζονταν με την ασφάλισή μας και υπολογίζονταν σαν εισφορά για την σύνταξη, θα συμφωνούσα και εγώ. Αλλά από την στιγμή που δεν, γιατί να πληρώνουμε;

Δεν έχεις κάνει κάτι λάθος στο #6. Αν έχεις πληρώσει θα έπρεπε να μπορείς να πάρεις βεβαίωση. Ίσως επειδή μπήκες στο mytee μετά την πληρωμή να μην σε δίνει βεβαίωση.

Στο άλλο (#7) που ρωτάς, τσέκαρε ότι δεν θέλεις. Εγώ τα τσέκαρα όλα εκτός των Συλλόγων Μηχανικών.

Στο συγκεκριμένο θέμα συζητάμε ένα πραγματικό πρόβλημα που υπάρχει αυτή τη στιγμή και για όσο αυτό συνεχίσει να υπάρχει.

Δεν συζητάμαι τι θα πρέπει να ισχύει.

Η γείωση μπορεί να μετρηθεί.

Ακόμα και να έχει γίνει η θεμελιακή αν δεν είναι μέσα σε κάποια στάνταρς τότε είναι σαν να μην υπάρχει.

Οι Ηλεκρολόγοι όμως μπορούν να σου πουν περισσότερα....

Τα παραστατικά τα λέει η εγκύκλιος ένα προς ένα και είναι :

 

α. Καταβολής της αμοιβής του μηχανικού ΄

β. Προκαταβολής Φόρου εισοδήματος

γ. Πληρωμής εισφορών υπέρ ΤΣΜΕΔΕ.

Ποιο από όλα αυτά τα παραστατικά κατατίθενται στο ΤΕΕ;

Την αμοιβή σου την ορίζεις εσύ (από πάντα δηλαδή, αλλά τώρα και με τον νόμο). Δεν σου χρειάζεται κάποιος προϋπολογισμός γι αυτό.

Συγνώμη αλλά πότε την αμοιβή σου την όριζες εσύ;

Δεν υπήρχε ελάχιστη αμοιβή;

Δεν έκαναν όλοι, άντε οι περισσότεροι, έκπτωση αλλά πλήρωναν ΦΕΜ, ΦΠΑ κλπ επί αυτής της ελάχιστης;

Σήμερα δεν πρέπει το ΤΕΕ να εγκρίνει την σύμβασή σου με τον πελάτη;

Σε ξαναρωτάω.

Έρχεται πελάτης στο γραφείο και σου ζητάει να του πεις πόσο θα του στοιχίσει η οικοδομική άδεια που θέλει να βγάλει.

Μπορείς να τους πεις πόση θα είναι η αμοιβή σου (με τον ΦΠΑ);

Μπορείς να του πεις πόσες θα είναι οι εισφορές υπέρ του κράτους;

Μπορείς να υπλογίσεις πόσες θα είναι οι δικές σου εισφορές;

Τι από όλα αυτά μπορείς να κάνεις;

Μα ούτε την αμοιβή σου δεν θα μπορείς να του πεις πόση είναι.

Αυτά που λες δεν εφαρμόζονται σε κανένα κράτος.

Σε όλα τα κράτη γνωρίζει ο πολίτης τι θα του κοστίσει κάτι που θέλει να κατασκευάσει.

Μα αυτό δεν είναι δικό σου θέμα να το αποφασίσεις αλλά του μηχανικού που κάνει την επίβλεψη.

Τα παραστατικά που σχετίζονται με τις αμοιβές των οικοδομικών αδειών και κατατίθενται στο ΤΕΕ είναι το θεωρημένο από το ΤΕΕ αντίγραφο που περιέχει και τα εμβαδά των χώρων.

Αυτά πρέπει να ελέγχουν οι πολεοδομίες αν είναι ίδια με τα στοιχεία του φακέλου της άδειας.

Αν αυτά ταυτίζονται τότε όλα καλά.

Αν δεν ταυτίζονται αλλά το προσπερνάν τότε η άδεια πάσχει.

υ.γ. Η ΕΤΑ είναι αντισυνταγματική οπότε δεν μπορεί να τροποποιηθεί με απόφαση.

Πες τα βρε BAS.

+1000

Επειδή έχασε η πολεοδομία στοιχεία από το αρχείο της θα κριθεί αυθαίρετο το κτίσμα;

Δεν νομίζω.

@Faethon 11

Αυτά που λες είναι μια συζήτηση, που όλοι κάνουμε, αλλά που δεν αφορά αποκλειστικά την οικοδομή.

Δεν ξέρω γιατί θα πληρώσει κάποιος για μια κατοικία. Πληρώνουν πολλοί όμως και θα πλήρωναν ακόμη και σήμερα, αν δεν υπήρχαν συγκεκριμένες πολιτικές που τους σταματούν. Αυτές περιλαμβάνουν την αύξηση των φορολογικών φυσικά, αλλά όμως είναι πολύ μικρές για να μπαίνουν σε σοβαρή συζήτηση (πάντα κατή την γνώμη μου).

Ο σκοπός του ΤΕΕ ήταν να "διαμαρτυρηθεί" και να βρει τον ρόλο του μέσα στην κατάσταση αυτή, διότι κινδυνεύει να απαξιωθεί (και εγώ δεν είμαι από αυτούς που θέλουν την απαξίωση του αλλά το αντίθετο). Όμως αντί να βρει τους αληθινούς λόγους, οι οποίοι πονάνε συμφέροντα, χρησιμοποίησε αυτόν τον, κατά την άποψη μου, παραπλανητικό ρόλο. "Πέταξε την μπάλα στη εξέδρα....".

Ένα πράγμα θα πω. Το ΤΕΕ διοικείται από ανθρώπους, που παρόλο του ότι είναι μορφωμένοι, κυκλοφορούν με κομματική ιδιότητα. Τώρα που σιγά - σιγά αποκαλύπτεται ο ρόλος των κομματικών στην κοινωνία μας γίνεται και σαφές τι είδους ισορροπίες παίζονται. Τίποτα άλλο.

Έθεσες De facto πως πρέπει να πληρώσουν, για αυτό και η ερώτησή μου.

Όσον αφορά το ΤΕΕ, στο συγκεκριμένο θέμα (Νόμο περί απελευθέρωσης) έχει ρόλο και μάλιστα πολύ σημαντικό. Ελέγχει τον κατατιθεμένο προϋπολογισμό από τον οποίο θα προκύψουν και τα έσοδα του κράτους και η αμοιβή του μηχανικού αλλά και τα δικά του έσοδα.

Θεωρητικά θα έπρεπε να κάνει τον χαζό αφού θα αυξάνονταν και τα δικά του έσοδα.

Αλλά αυτή τη στιγμή που μιλάμε υπάρχει κενό το οποίο θα αρχίσουν να το αντιλαμβάνονται έντονα όσοι έχουν συνδιαλλαγή με πολεοδομίες στο άμεσο μέλλον.

Αυτή τη στιγμή δεν μπορείς να πεις σε έναν πελάτη ποιο θα είναι το κόστος της αδείας.

Τι θα του πεις; Όσα υπολογίσει η πολεοδομία;

Τι ισχύει αυτή τη στιγμή;

Το άρθρο 7 του Ν3919/11 στην παράγραφο 6 λέει

6. Ειδικά για την έκδοση οικοδομικών αδειών, ο προϋπολογισμός που αναφέρεται στο άρθρο 3 του π.δ. 696/1974 εξάγεται είτε βάσει αναλυτικού προϋπολογισμού είτε σύμφωνα με τις τιμές μονάδος που καθορίζονται με απόφαση του Υπουργού Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων, κατόπιν γνώμης του Τ.Ε.Ε., η οποία λαμβάνει υπόψη το κόστος κατασκευής, όπως εξάγεται από τον αντικειμενικό προσδιορισμό της αξίας των ακινήτων (άρθρο 41 του ν. 1249/1982 (ΦΕΚ 43 Α΄), όπως κάθε φορά ισχύει.

Αφού δεν έχουν καθορισθεί οι τιμές μονάδος, ο προϋπολογισμός που θα πρέπει να κατατεθεί είναι ο αναλυτικός.

Τον οποίο προϋπολογισμό θα ελέγχει το ΤΕΕ και θα κρίνει αν η αμοιβή που ζητάει ο μηχανικός είναι ασυνήθιστα χαμηλή κλπ κλπ.

Τι σημαίνει το ασυνήθιστα χαμηλή; Ποιο θα είναι το κριτήριο;

Συμπερασματικά από 2/7 πρέπει να κάνουμε τα κάτωθι.

1. Καταθέτουμε στο ΤΕΕ την σύμβαση με τον πελάτη που θα περιέχει

• Στοιχεία αναθέτοντος την Μελέτη
  
• Δήλωση Ανάθεσης Μελέτης
  
• Δήλωση Ανάληψης Μελέτης
  
• Προεκτίμηση του μεγέθους της μελέτης (προφανώς τις επιφάνειες του έργου) και της δαπάνης (προφανώς του έργου) και της αμοιβής.
  

Αν στο ΤΕΕ φανεί ασυνήθιστα χαμηλή ζητάει διευκρινήσεις;;;;;;;

2. Μετά την περαίωση της μελέτης γνωστοποιούμε στο ΤΕΕ τα στοιχεία που προέκυψαν από αυτή και με βάση αυτά τα στοιχεία υπολογίζουμε και καταβάλλουμε στο ΤΕΕ εισφορές και κρατήσεις.

Σήμερα, μην έχοντας το εργαλείο των τιμών μονάδος, τα στοιχεία είναι τα εμβαδά των χώρων, η χρήση τους και ο αναλυτικός προϋπολογισμός.

Επ'αυτού του αναλυτικού προϋπολογισμού θα υπολογισθούν οι κρατήσεις και εισφορές του ιδιοκτήτη.

Επί της συμβατικής, αν εγκριθεί από το ΤΕΕ, ή της νόμιμης (όποια είναι μεγαλύτερη) θα καταβληθούν οι κρατήσεις που προκύπτουν από την αμοιβή (σε αυτές περιλαμβάνονται ΦΕΜ και ΦΠΑ.

Επειδή δεν υπάρχουν τιμές μονάδος, η νόμιμη θα προκύψει από το αναλυτικό προϋπολογισμό.

Τι από όλα αυτά είμαστε σε θέση να απαντήσουμε στον πελάτη σήμερα;

υ.γ. Στα υπόλοιπα που λες περί ΤΕΕ και περί διασφάλισης της ποιότητας των μελετών δεν θα διαφωνήσω σε γενικές γραμμές αλλά να σου θυμίσω πως το ΠΔ για το ΜΗΚΙΕ ήταν έτοιμο προς υπογραφή και ποτέ δεν προχώρησε. Καλώς για εμένα διότι ήταν πολύ στρεβλό αυτό που προσπαθούσαν να κάνουν. Αλλά είναι άλλη κουβέντα.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα Electra1971.

Το Π.Δ. 8/13.7.93 (ΦΕΚ-795 Δ') : Τρόπος έκδοσης οικοδομικών αδειών και έλεγχος των ανεγειρομένων οικοδομών, λέει στο άρθρο 7

Άρθρο 7 : Έλεγχος των οικοδομικών εργασιών

 

5. α) Η αίτηση για τη θεώρηση της άδειας προκειμένου να ηλεκτροδοτηθεί υδροδοτηθεί η οικοδομή υποβάλλεται στην υπηρεσία αφού έχει περατωθεί η οικοδομή και έχει διαμορφωθεί η τελική στάθμη του περιβάλλοντος χώρου.

 

Η πιο πάνω αίτηση συνοδεύεται από :

 

1. Τεχνική έκθεση του επιβλέποντος μηχανικού η οποία αναφέρει ότι το περιτύπωμα της οικοδομής στο χώρο και η διαμόρφωση του περιβάλλοντος χώρου του κτιρίου έγιναν όπως προβλέπεται από την άδεια, καθώς και τις εργασίες που υπολείπονται προς αποπεράτωση του έργου. Θεωρούνται περατωμένες οι οικοδομικές εργασίες, έστω και αν υπολείπονται εργασίες για τις οποίες σύμφωνα με το άρθρο 22 παρ. 2 του Ν. 1557/85 "ΓΟΚ" δεν απαιτείται έκδοση οικοδομικής άδειας.

 

2. Υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη της οικοδομής, με την οποία δηλώνει ότι έλαβε γνώση της πιο πάνω έκθεσης του επιβλέποντος μηχανικού, ότι συμφωνεί με τα αναφερόμενα σ' αυτήν και ότι αναλαμβάνει πλήρως την ευθύνη για κάθε εργασία που θα εκτελεσθεί πέραν των αναφερομένων στην πιο πάνω έκθεση του επιβλέποντος μηχανικού.

 

3. Απόδειξη κατάθεσης αμοιβής επίβλεψης του μηχανικού, σύμφωνα με τη σχετική νομοθεσία.

 

β) Κατά την αυτοψία που ακολουθεί από εντεταλμένο υπάλληλος της πολεοδομικής υπηρεσίας εξετάζεται αν η οικοδομή συμφωνεί με τα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας και ιδιαίτερα προς τα ακόλουθα :

 

1. Τη θέση του κτιρίου στο οικόπεδο.

 

2. Τις εξωτερικές διαστάσεις των κατόψεων και τις διαστάσεις των ημιυπαίθριων χώρων και των εξωστών (ως διαστάσεις για τον έλεγχο αυτό νοούνται οι διαστάσεις μεταξύ των οπτοπλινθοδομών. Δεν υπολογίζονται τα πάχη επιχρισμάτων και τυχόν επενδύσεων).

 

3. Το συνολικό ύψος της οικοδομής.

 

4. Τη διαμόρφωση του περιβάλλοντος χώρου ως προς τις τελικές στάθμες.

 

γ) Αν κατά την αυτοψία διαπιστωθεί ότι η οικοδομή κατασκευάστηκε σύμφωνα με τα εγκεκριμένα σχέδια η άδεια θεωρείται από την Υπηρεσία.

 

δ) Σε περίπτωση που δεν έχει αποθερατωθεί η οικοδομή στο σύνολό της, η θεώρηση της άδειας μπορεί να γίνει μόνο για το τμήμα της που έχει αποπερατωθεί, εφ' όσον αποτελείται από χώρους με αυτοτελή λειτουργία και το κτίριο κατασκευάστηκε σύμφωνα με τα σχέδια και ιδιαίτερα πληρούνται οι προϋποθέσεις 1,2,3 και 4 της παραγράφου 6.

 

ε) Η θεώρηση φέρεις τις υπογραφές του υπαλλήλους στον οποίο χρεώθηκε η αίτηση καθώς και του Προϊσταμένου της Υπηρεσίας ή του εξουσιοδοτημένου από αυτόν αναπληρωτή του.

 

Και όλα αυτά δεν τα λέει για να σιγουρέψει πως ο μηχανικός θα πληρωθεί την αμοιβή του αλλά για να σιγουρέψει πως η οικοδομή έχει κατασκευαστεί με την επίβλεψη των μηχανικών που έχουν ορισθεί.

Το ότι η πολεοδομία έκανε έλεγχο και βρήκε το αρχιτεκτονικό μέρος του κτιρίου να είναι σωστό δεν σημαίνει πως είναι και τα υπόλοιπα μέρη του κτιρίου σωστά. Για αυτά λοιπόν θα αναλάβει την ευθύνη ο επιβλέπων μηχανικός.

Και εγώ γνωρίζω πως υπάρχουν λαμόγια στον κλάδο μας, όπως και σε κάθε κλάδο, αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα.

Από την στιγμή που έχεις τα απαραίτητα δικαιολογητικά ότι έχει πληρωθεί ο μηχανικός την επιβλεψη και ο λόγος που δεν υπογράφει είναι γιατί θέλει και άλλα χρήματα που δεν τα έχετε συμωνήσει, τότε κάνεις μια καταγγελία στο πειθαρχικό του ΤΕΕ και όλα θα πάρουν τον δρόμο τους.

Η αλληλεγγύη μεταξύ συναδέλφων ή "συναδέλφων" έχει και όρια ξέρεις.

Σκέψη εργασίας.

Εχω το 50% ενός οικοπέδου με κάθετη. Και συγκεκριμένα το τμήμα Α

Εκδίδω οικοδομική άδεια στο τμήμα Β. Η πολεοδομία πρέπει (?) να ζητήσει υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη του Β ότι μου επιτρέπει να δομήσω εκεί.

Υπάρχει περίπτωση αν χαθεί από τον φάκελο του έργου αυτή η Υ.Δ. να θεωρηθεί το κτίριο αυθαίρετο;

Κανονική οικοδομική άδεια

Μα εντάσσοντας μια περιοχή στο Σ.Π. δεν αυξάνει η αξία της;

Οπότε η αγορά της γης θα γίνει προ ένταξης της

Απαλλάσσονται από την διαδικασία της οικοδομικής άδειας.

ΑΝ το κέντρο ελέγχου απαιτεί μελέτες μηχανικού, τότε υπάρχουν αμοιβές ανάλογα με τις μελέτες που θα απαιτηθούν.

Εμένα αυτό που με παραξενεύει είναι το γιατί η ΕΠΑΕ ζήτησε την κατασκευή στέγης....

Πάντως μπορείς την στέγη να την εισάγεις και σαν προσθήκη στέγης.

Str_eng, λες "Σε ότι αφορά το κοινωνικό θέμα, συγνώμη αλλά να αναγνωρίσεις ότι όσοι κτίζουν σπίτια αποκτούν περιουσία άρα πρέπει να πληρώσουν γι αυτή"

Δηλαδή για την απόκτηση των χρημάτων που χρειάζονται για την δημιουργία αυτής της "περιουσίας" δεν πλήρωσε τίποτα τόσα χρόνια;

Και γιατί να πληρώσει για κάτι που δεν του αποφέρει κέρδος;

Πόθεν προκύπτει;

Αλήθεια όμως, είπες "Όμως εγώ διαφωνώ για τον σκοπό του ΔΤ."

Δηλαδή ποιος είναι ο σκοπός διότι ομολογώ πως δεν μπόρεσα να καταλάβω από το κείμενό σου.

Το βασικό θέμα που προσπάθησε να αναδείξει το δελτίου τύπου του ΤΕΕ είναι πως ενώ πριν το κόστος της άδειας ήταν Χ + αμοιβή μηχανικού, τώρα είναι 5Χ + Αμοιβή μηχανικού, και πως οι κρατήσεις πλέον είναι περισσότερες από την προηγούμενη αμοιβή μηχανικού.

Αποτέλεσμα είναι πως το κόστος που θα πληρώσει ο εκάστοτε πελάτης είναι αυξημένο με αποτέλεσμα η "απελευθέρωση" να ζημιώσει τον πολίτη και όχι να τον ωφελήσει όπως έλεγαν όταν έκαναν την "απελευθέρωση".

Είναι γεγονός πάντως πως ότι υπογράφει ο μηχανικός το σφραγίζει με την σφραγίδα του, η οποία έχει συγκεκριμένες διαστάσεις.

Δεν έχω όρεξη να ψάξω νομοθεσία για τις διαστάσεις αλλά υπάρχει.

υ.γ. Πραγματικά έμεινα με την ερώτηση και μου δημιουργήθηκε η εύλογη απορία, γιατί να μην βάλεις σφραγίδα;

Φίλε μου, ποιος σου είπε ότι συμφέρει να χτίσεις σπίτι από το να αγοράσεις έτοιμο (και μάλιστα μεταχειρισμένο 2-3 ετών όπως λες); Αν πίστευες κάτι τέτοιο, είχες λάθος εντύπωση.

Και εσύ πως είσαι σίγουρος πως αγοράζοντας ένα σπίτι με 2-2500€/μ², ας πούμε δηλαδή 90μ² με τελική τιμή 300.000€ δεν σου στοιχίζει περισσότερο από το να αγοράσεις ένα οικόπεδο 150.000€ και να το χτίσεις μόνος σου με άλλα 100.000€

Άρα μετράει μόνο το τμήμα του εξώστη (μέχρι 1.20μ) που πατάει η σκάλα. Thanks georg coco