angelo88

Καλημέρα σε όλους τους συναδέλφους! Για άλλη μια φορά το τιτανοτεράστιο ΤΕΕ κατάφερε με ανακοίνωση που πρέπει να είσαι η Πυθία για να καταλάβεις τι θέλει να πει ο ποιητής, να φέρει το μπάχαλο μεταξύ μας. Προσωπικά μιλώντας είμαι υπέρ της έκδοσης ΗΤΚ με συνεργασία και συμμετοχή όλων των απαραίτητων ειδικοτήτων που χρειάζονται για τον σωστό έλεγχο της πολεοδομικής νομιμότητας ή όχι ενός κτιρίου όπως πολύ σωστά προανέφεραν κάποιοι συνάδελφοι ΠΕ και συμφωνώ μαζί τους. Ξέχασαν όμως να επισημάνουν πως στην ανακοίνωση του ΤΕΕ στις ειδικότητες των συναδέλφων συμπεριλαμβάνονται και οι ΑΤΜ. Αυτοί γιατί λοιπόν; Ποιες γνώσεις έχουν πέραν του ελέγχου του τοπογραφικού διαγράμματος (άντε και τις τυχόν υπερβάσεις δόμησης και κάλυψης) στις υπόλοιπες μελέτες που συνοδεύουν μια οικοδομική άδεια; Γνωρίζουν από στατικές μελέτες; Από ηλεκτρολογικά; Από μηχανολογικά; Νομίζω την απάντηση την γνωρίζουμε όλοι και ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Αντί να εστιάσουμε στο πως θα μπορούσε να διαμορφωθεί πιο σωστά ο θεσμός της ΗΤΚ και να συμμετέχουν όλες οι αρμόδιες ειδικότητες έτσι ώστε αυτή να συμπληρώνεται και να εκδίδεται σωστά, λογομαχούμε μεταξύ μας και μας έχουν πάρει "φαλάγγι" οι συμβολαιογράφοι και κάνουν και υποδείξεις επί της εργασίας μας πολλές φορές. Φυσικά δεν έχω κάτι συνολικά με τους συμβολαιογράφους αλλά μιλάω για περιπτώσεις που τις έχω συναντήσει σε καθημερινή βάση στην εργασία μας. Καλοί και οι προβληματισμοί για την ΗΤΚ αλλά βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος....οι αμοιβές πολλές φορές είναι στα τάρταρα, το ΤΕΕ είναι τελείως διακοσμητικό, η νομοθεσία έχει γίνει τέτοια που μας έχει κάνει να πεταγόμαστε σαν ελατήρια στις 02:00 τα μεσάνυχτα μήπως μας ξέφυγε η άνω τελεία και είμαστε καθημερινά έρμαια του κάθε δημοσίου υπαλλήλου που μπορεί να ξύπνησε στραβά. "Τι θες εσύ τώρα εδώ μεσημεριάτικα έλα αύριο το πρωί" μου είπε η Χ υπάλληλος της πολεοδομίας Καλαμάτας προχθές κυρίες και κύριοι αξιότιμοι συνάδελφοι....έτσι ακριβώς....και κάτι τελευταίο....χθες ήμουν παρών σε συμβολαιογραφική πράξη πώλησης αγροτεμαχίου διότι είχα συντάξει το τοπογραφικό, για να πληρωθώ. Εγώ έλαβα 300 ευρώ συν το ΦΠΑ και ο μεσίτης έλαβε από το σχήμα πωλητή-αγοραστή 8000 ευρώ τα οποία δεν φάνηκαν και πουθενά.....εντάξει είμαστε; Εντάξει είμαστε! (που λέει και μια ψυχή) Συγνώμη αν κούρασε η μακροσκελής ανάρτηση μου αλλά πραγματικά φτάνει με αυτή τη φαγωμάρα μεταξύ μας.

Θα συμφωνήσω με τους δύο τελευταίους προλαλήσαντες συναδέλφους! Όλα αυτά που ειπώθηκαν για κάτι ΑΔΙΠ, για κάτι quality systems και rankings είναι τρίχες κατσαρές!!! Και με λύπη μου τα διαβάζω από άτομα που είναι ακόμα φοιτητές....και το μόνο που θα έπρεπε να τους απασχολεί αυτή τη στιγμή είναι το πως θα αποκομίσουν όσο περισσότερες γνώσεις μπορούν από τη σχολή τους.....έτσι ώστε όταν την τελειώσουν να μπορέσουν να βρουν μια αξιοπρεπή δουλειά ώστε να ζήσουν....ή ακόμα και να πάνε πιο ψηλά σε κάποια εξέχουσα θέση, όπως το βλέπει ο καθένας..... Ξεχάστε τα δικαιώματα......θα το θυμηθείτε αυτό όταν βγείτε στην αγορά εργασίας.......και επίσης καταλάβετε ότι με ένα πτυχίο τοπογράφου ή πολιτικού μηχανικού ή οποιασδήποτε άλλης ειδικότητας θα έχετε πάρει μόνο τα αρχικά εφόδια από τη σχολή σας για να αντιμετωπίσετε τη σκληρή καθημερινή πραγματικότητα, στην οποία καθρέφτης των γνώσεών σας θα είναι η δουλειά σας, η συνέπειά σας και ο επαγγελματισμός σας και όχι ο τίτλος της σφραγίδας σας...... Επιτέλους θεωρούμαστε μορφωμένοι άνθρωποι.......πρέπει να υπάρξει συνεργασία και από τις δύο πλευρές!! Μην τρώγεστε σαν γαύροι-βάζελοι ή σαν πασόκ-νδ ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο.....

Και με την αλλαγή του τίτλου τι θα γίνει δηλαδή? Θα αλλάξει κάτι στα ΤΕΙ? Προσωπικά τέλειωσα το ΤΕΙ Αθήνας (Τμήμα Τοπογραφίας) και έπειτα από 2 χρόνια άσκησης του επαγγέλματος με τις μεγάλες (οικονομικές και άλλες) δυσκολίες της εποχής μπορώ να πω ότι οι γνώσεις που αποκόμισα από τη σχολή μου τόσο σε τεχνικό όσο και σε θεωρητικό επίπεδο μου είναι κάτι παραπάνω από επαρκείς στην καθημερινή άσκηση του επαγγέλματος μου.....δεν ξέρω βέβαια αν θα συνέβαινε το ίδιο εάν δούλευα στο εξωτερικό...... Όπως και να έχει πάντως επειδή έχει συζητηθεί χιλιάδες φορές το ζήτημα αυτό και έχει πάντα τη γνωστή κατάληξη να τσακώνονται οι ΠΕ με τους ΤΕ.....εγώ το μόνο που έχω να προτείνω είναι χαλαρώστε λίγο δεν υπάρχει λόγος αψιμαχίας.....σε αυτή τη χώρα με τα εργασιακά δικαιώματα όπως έχουν διαμορφωθεί πλέον και με την τεράστια πτώση της αγοράς εργασίας είτε έχεις τίτλο από το ΕΜΠ είτε από το ΤΕΙ Πειραιά με 300 ευρά το μήνα θα τη βγάζεις.......

Γιάννη όλοι αυτό παρακαλάμε αλλά δυστυχώς δεν το βλέπω να γίνεται σύντομα......βλέπεις θέλουν να πηγαίνεις εκεί κάθε τρεις και λίγο για να νιώθουν και αυτοί χρήσιμοι.....και κάποιες φορές επειδή μυαλό είναι αυτό και ξεχνάει για να "θυμηθούν" αν είσαι σε δασικό ή όχι μπορεί να χρειαστεί να "στάξεις" και κανα ευρώ.......για να του φρεσκάρεις τη μνήμη!!! Παύλο όπως τα λέει και το άσμα έχεις δίκιο!!Το θέμα είναι ότι αυτά τα αναθεματισμένα ευαίσθητα δεδομένα τα έχουμε πληρώσει......και πας εκεί και σου λέει δεν στα δίνω!! Άσε που έχω βρει λάθος σε ΣΧΟΟΑΠ με τα όρια της νατουρα.....του το δείχνω και μου λέει αποκλείεται!!Εσύ κάνεις λάθος!!!Πάμε στοίχημα του λέω???Και ανοίγει τον χάρτη της νατούρα και βλέπει το λάθος......μιλάμε δεν υπάρχει αύριο.....δυστυχως!!!

Σας ευχαριστώ πολύ για τις χρήσιμες παρεμβάσεις!! Να ξεκαθαρίσω πως γνωρίζω ότι η σύσταση καθέτου δεν έχει καμμία σχέση με την κατάτμηση! Ίσως να σας μπέρδεψα με τον τρόπο που το έγραψα και ζητώ συγνώμη! Το θέμα είναι ότι βρισκόμαστε στη φάση που ψάχνουν να βρουν τα χαρτιά της σύστασης καθέτου τα οποία και ζητάω επίμονα......για να δω τελοσπάντων τι έχουν κάνει, πότε το έχουν κάνει έτσι ώστε να βγάλω ένα συμπέρασμα!! Όταν θα τα έχω όλα θα επανέλθω Δημήτρη και αν δεν σε πειράζει να σου στείλω ένα ΠΜ!! Μην γεμίζω το θέμα της κύριας και μοναδικής κατοικίας με κάτι τελείως διαφορετικό!

Καλά εδώ είμαστε στο 2014 πάμε για 15 και δεν έχει γίνει το πιο απλό.....να "ανεβάσουν" τα σκαριφήματα των οικισμών,τα σχέδια πόλης κτλ με τους αντίστοιχους όρους δόμησης που ισχύουν κτλ κτλ για να μην τρέχουμε κάθε φορά και ψάχνουμε μέσα σε κάτι ράφια με ποντίκια....... Εδώ το ΣΧΟΟΑΠ ζήτησα από την πολεοδομία να μου το περάσουν στο usb αν είναι εύκολο για να μην τρέχω κάθε τρεις και λίγο εκεί και η απάντηση ήταν ότι δεν γίνεται....γιατί είναι ευαίσθητα δεδομένα.........

Δημήτρη σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση! Να είσαι καλά! Η αλήθεια είναι ότι σήμερα θα επικοινωνήσω με τους ιδιοκτήτες για τα περί Ε1 & Ε9 για να δούμε τι δηλώνουν και πως το δηλώνουν! Έχω αποκλείσει το ενδεχόμενο χρήσης του άρθρου 23 του νόμου διότι έχω τα εξής προβλήματα: 1) Υπάρχει ήδη οικοδομική άδεια (δεκαετίας 90') για ένα ενιαίο γήπεδο 22 στρεμμάτων η οποία είναι κοινή για τους πελάτες μου αλλά και για τα υπόλοιπα κτίσματα που έχουν ανεγερθεί στο γήπεδο! (10 το σύνολο) 2) Στην κοινή αυτή οικοδομική άδεια το γήπεδο ήταν ενιαίο. Όλοι οι ιδιοκτήτες όμως με προτροπή μηχανικού; (όπως μου είπαν), αφού είχαν χτιστεί όλα τα κτίσματα προχώρησαν σε κατάτμηση του μεγαλύτερου γηπέδου!!! Προφανώς το έκαναν αυτό για να εξασφαλίσει ο καθένας τον δικό του χώρο και έκαναν και σύσταση καθέτου!! (Μέχρι πρότινος δεν απαγορευόταν σύσταση καθέτου σε εκτός σχεδίου; Διόρθωσέ με Δημήτρη αν κάνω λάθος!) 3) Αυτό έχει σαν συνέπεια λοιπόν να έχουν δημιουργηθεί μη άρτια και μη οικοδομήσιμα γήπεδα! Όλα είναι κοντά στο 1 στρέμμα! 4) Τα έχει "κόψει" με τέτοιο τρόπο αυτός που το έκανε που δεν τηρούνται πουθενά οι αποστάσεις από τα πλάγια όρια εκτός από την πίσω πλευρά του γηπέδου! 5) Το κερασάκι στην τούρτα: σαν να μην έφταναν τα προηγούμενα το κτίριο έχει στραφεί και μετακινηθεί από την νόμιμη θέση! Έτσι και εγώ λοιπόν το βάζω εξ ολοκλήρου αυθαίρετο διότι όπως καταλαβαίνεις δεν έχει καμμία σχέση η οικοδομική άδεια με αυτό που έχει δημιουργηθεί.......δεν έχουν τηρηθεί ούτε τα στοιχειώδη!! Να είναι καλά οι συνάδελφοι που έκαναν αυτά τα πράγματα και με την ανοχή και την προτροπή των ιδιοκτητών φυσικά! Και άντε τώρα να τους εξηγήσω ότι η άδεια για την οποία έχουν πληρώσει τόσα χρήματα θεωρείται άκυρη!! Θα τους στείλω για τον καφέ της παρηγοριάς στην πλατεία!!! Ζητώ συγνώμη που βγήκα λίγο εκτός θέματος! Σε ευχαριστώ και πάλι Δημήτρη! Θα επανέλθω με νεότερες πληροφορίες.......

Ελεήστε όπως λέει και ο συνάδελφος gio εσείς που έχετε ασχοληθεί λίγο παραπάνω με το θέμα ρε παιδιά γιατί παίρνω τηλέφωνα, στέλνω mail και μια απάντηση της προκοπής δεν μου δίνουν......εγώ έχω ένα εξ ολοκλήρου αυθαίρετο με 220 τ.μ. κύριους χώρους υπέρβαση και 120 βοηθητικούς (σύνολο 340 τ.μ.). Στο αυθαίρετο διαμένει ένα ζευγάρι, το οποίο κατέχει και το σπίτι σε ποσοστό 50-50. Το αυθαίρετο βρίσκεται εκτός σχεδίου στον Ν. Αττικής και στην κατοχή τους έχουν άλλο ένα διαμέρισμα 75 τ.μ. στην Ν. Σμύρνη στο οποίο διαμένουν τα δύο ενήλικα παιδιά τους. Δεν έχουν κάποιο άλλο ακίνητο (οικόπεδο, αγροτεμάχιο, διαμέρισμα) στην κατοχή τους. Το πρόστιμο για το αυθαίρετο βγαίνει 30 φεύγα χιλιάρικα και όπως καταλαβαίνετε προσπαθούμε να ψάξουμε μήπως γλιτώσουν κάτι (αν το δικαιούνται). Μην τους βάλω τους ανθρώπους και κινήσουν τσάμπα διαδικασίες για να μεταβιβάσουν το ακίνητο των 75 τ.μ. στα παιδιά τους χωρίς λόγο..... Τέλος σε περίπτωση που αν μεταβιβάσουν το ακίνητό στη Ν. Σμύρνη και το αυθαίρετο ακίνητο πλέον γίνει κύρια και μοναδική κατοικία( ο υπολογισμός θα είναι 1 φύλλο καταγραφής για "άλλη κατοικία" με: K.X. 220τ.μ. - 70τ.μ. = 150τ.μ. Β.Χ. 120 τ.μ. και 2ο φύλλο καταγραφής για "κύρια και μοναδική κατοικία" με: Κ.Χ. 70 τ.μ. Αν τα γράφω λάθος ζητώ συγνώμη διότι δεν μου έχει τύχει ξανά η περίπτωση της κύριας και μοναδικής κατοικίας! Όποια βοήθεια θα είναι ευπρόσδεκτη! Γιατί αν περιμένουμε από το helpdesk καήκαμε....δεν ξέρω πως μπορούμε να λαμβάνουμε σοβαρά υπόψιν απαντήσεις μέσω τηλεφώνου για τόσο σημαντικά ζητήματα.......

Ευχαριστώ για την απάντηση συντοπίτη συνάδελφε και την πολύτιμη βοήθεια! Πιστεύω ότι έτσι είναι το πιο λογικό να αντιμετωπιστεί αυτή η περίπτωση! Απλά δεν μου είχε ξανατύχει η περίπτωση και ήθελα και μια δεύτερη γνώμη!!

Καλησπέρα σε όλους! Μπαίνω κατευθείαν στο θέμα: Ασχολούμαι με την τακτοποίηση διόροφου κτίσματος, εκτός σχεδίου ή οικισμού, χωρίς οικοδομική άδεια και έχω πραγματικά φλασάρει με τον συντελεστή υπέρβασης ύψους. Θα μου πείτε ο μόνος είμαι? Στη δική μου περίπτωση το ύψος στον δεύτερο όροφο είναι στα 7,15 μέτρα (κάτω από τα 7,50 που ορίζει το 270 Δ') και το ύψος της στέγης στα 1,50 μέτρα (αντί για 1,20 του 270 Δ'). Η ερώτηση μου είναι έχω υπέρβαση ύψους? Η εφόσον είμαι στα 7,15 δεν έχω υπέρβαση ύψους και "πάω" την στέγη με αναλυτικό επειδή είναι > 1,20μ. ?

Θα συμφωνήσω με τον Inzaghi συνάδελφε!!Οι απαιτήσεις (τουλάχιστον των συγκεκριμένων λογιστών) είναι υψηλές για το συγκεκριμένο σκοπό!!Τουλάχιστον από όσο τυχαίνει να ξέρω από τον αδερφό μου!!Το έχω ακούσει ξανά αυτό πάντως!! Ποιο ΤΕΕ και ποια ΕΕΤΕΜ ρε παιδιά να ασχοληθεί......αυτοί μόνο να μας τα παίρνουν ξέρουν και να μας στέλνουν και κανένα μήνυμα πριν τις εκλογές να πάμε να ψηφίσουμε.....

Συνάδελφε πίστεψε με και εγώ θέλω κάποια στιγμή να κάνω οικογένεια και τα καταλαβαίνω αυτά που λες!Εγώ ίσα ίσα μοιράστηκα τον προβληματισμό μου και ανέφερα και το λάθος μου για να δείξω ότι τουλάχιστον εμείς σαν νέοι επαγγελματίες κάνουμε λάθος με την αμοιβή ακριβώς διότι συμβαίνει το προφανές το οποίο και ανέφερα: ότι δεν υπάρχει η ελάχιστη αμοιβή όπως αναφέρει και ο συνάδελφος Paul_mix.Θέλω να πω ότι εγώ τουλάχιστον δεν το έκανα εσκεμμένα αλλά πολύ απλά γιατί δεν ήξερα!!Θα μου πεις δεν ήξερες, δεν ρώταγες που λέει και ο Σεφερλής.......!!!Αλλά ποιον να ρωτήσεις!!Ο καθένας λέει τα δικά του!! Ο αδερφός μου είναι λογιστής και στον δικό του τομέα δεν παίζει σε καμμία περίπτωση το μπάχαλο του δικού μας τομέα!!Μπαίνεις στο γραφείο και υπάρχουν τοιχοκολλημένες βάση νόμου, σφραγισμένες και υπογεγραμμένες από τον τοπικό σύλλογο λογιστών, οι ελάχιστες αμοιβές για τις εργασίες που προσφέρει!!Και κρίνοντας εσύ σε σχέση με την ποιότητα των εργασιών σου μπορείς να κυμανθείς αναλόγως βάση της ελάχιστης αμοιβής!! Αναρωτιέμαι λοιπόν...είναι τόσο δύσκολο να συμβεί και με εμάς το ίδιο?Δεν νομίζω!!Απλά το όλο μπάχαλο κάποιους βολεύει και για αυτό παραμένει ως έχει!! Συνάδελφε Inzaghi αυτό και αν είναι υποβάθμιση!!Ειλικρινά δεν το ήξερα ότι έχει γίνει και αυτό!!Τουλάχιστον εδώ δεν έχει γίνει το αντίστοιχο ή κάτι παρόμοιο από όσο ξέρω τουλάχιστον!!Τακτοποιήσεις κατ'οίκον δηλαδή..........

Να είσαι καλά συνάδελφε και σε ευχαριστώ για τη συμβουλή σχετικά με την αμοιβή!!Το θέμα είναι πως πριν έρθω Αθήνα του είχα ζητήσει να σκανάρει και να μου στείλει τα (όποια) σχέδια του σπιτιού είχε και τα συμβόλαια, έτσι ώστε να του πω την αμοιβή που ζητώ!!Η απάντηση ήταν: "Έλα μωρέ θα τα βρούμε!!Συγγενείς είμαστε!!Από το να τα δώσουμε στον ξένο καλύτερα σε σένα!!Και θεώρησα και εγώ (ανοησία μου) ότι θα έχουν κάνει μια έρευνα αγοράς και θα τα βρούμε!!Και η απάντηση ήταν ότι τους είχε πει συνάδελφος από το τηλέφωνο χωρίς να δει καν το σπίτι αμοιβή 300 για ΟΛΑ.......!!!!!Άσε και το άλλο.....που τους έβγαζε το πρόστιμο από το τηλέφωνο λέει γύρω στις 7000 ευρώ και το είχαν δέσει κόμπο!!!Και πάω εγώ και κάνω τη δουλειά ολοκληρωμένη με τις αποτυπώσεις και με όλες τις αυθαιρεσίες και βγάζω το πρόστιμο 14000 ευρώ και άρχισαν οι ερωτήσεις.......μα γιατί.....και εμείς άλλα υπολογίζαμε.....και πως.....και που....και πότε!!!Αν είναι δυνατόν!!Λες και το πρόστιμο βγαίνει με μαγικά!!Μόνο κοιτώντας το σπίτι με τα μάτια!!Που ξέρεις!!Στο μέλλον μπορεί να βγαίνει και έτσι......!! Για να μην αναφέρω περιστατικά που μου έχουν τύχει τώρα τελευταία από πελάτες που πάω να βγάλω ένα τοπογραφικό και έχουν άποψη για όλα!!Δεν λέω!!Δεν είναι κακό να γνωρίζεις κάποια πράγματα και να έχεις ενημερωθεί αλλά αυτό απέχει πολύ από το να είσαι εριστικός και να το παίζεις έξυπνος ότι και καλά με παρακολουθείς μήπως και σε κοροιδέψω!!!Εδώ ο άλλος με πήρε τηλέφωνο αφού του είχα στείλει τα τοπογραφικά έτοιμα για συμβολαιογραφική πράξη να του τα ξανατυπώσω σβήνοντας τις ελιές που υπήρχαν μέσα στα γεωτεμάχια γιατί "εγώ δεν τις μαζεύω μου λέει οπότε δεν χρειάζεται να φαίνονται στο τοπογραφικό, γιατί στα συμβόλαια θα πληρώσω και παραπάνω φόρο γιατί το έχεις γράψει ελαιώνα μου λέει"............ε και του λέω αν είναι έτσι κόψε τις ελιές από τη ρίζα και στα στέλνω εγώ τα τοπογραφικά......!!!!Φυσικά δεν το έκανε γιατί τις ήθελε!! Εν πάση περιπτώσει θέλω να καταλήξω στο ότι ο κόσμος μας έχει απαξιώσει σαν τομέα και με λύπη μου σαν νέος που μόλις ξεκίνησα διαπιστώνω ότι το έχουμε καταφέρει εμείς οι ίδιοι!!Γιατί δεν υπάρχει συνεννόηση σε τίποτα μεταξύ μας!!Ο καθένας κοιτάει την πάρτη του χωρίς να καταλαβαίνει ότι έτσι μόνο καλό δεν κάνει ούτε στον ίδιο ούτε στους συναδέλφους του, με τρανό παράδειγμα τις τιμές που έχουν ξεφτιλιστεί ανελέητα!!! Όσο για το σχόλιο σου στον συνάδελφο και φίλο σου είναι τόπ!!χαχαχαχα!!!Το ίδιο ακριβώς είπα και εγώ σε δικό μου συνάδελφο-φίλο πριν μερικές μέρες που έκανε το ίδιο λάθος......!!!!!

Καλησπέρα σε όλους τους συναδέλφους! Παρακολουθώντας την συζήτηση θέλω να πω και εγώ σαν νέος μηχανικός (25 ετών) που μόλις ξεκίνησα και παλεύω και εγώ για το άρτο των ημών τον επιούσιο ότι καταλαβαίνω τον συνάδελφο oikoenergy απόλυτα! Όμως ο συνάδελφος alsterwasser έχει απόλυτο δίκιο ειδικά στο τελευταίο πόστ του όπου αναφέρει όλα τα έξοδα πέρα από τα καθαρά που μένουν αναλόγως με την αμοιβή που θα ζητήσεις...... Εγώ δραστηριοποιούμαι εδώ και ένα χρόνο και δυστυχώς στην αρχή έτσι την πάτησα.....χαμηλές αμοιβές και πολλές ώρες εργασίας με πολλές ευθύνες......αλλά διαπίστωσα σύντομα ότι το πράγμα δεν τραβάει έτσι......και περισσότερο κουραζόμουν και οι αποδοχές λίγες.....το θέμα είναι ότι πρέπει να ακούμε τους "παλιότερους" σε αυτό τον τομέα διότι έχουν δει πολλά περισσότερα από εμάς και μπορούν να μας δώσουν πολλές συμβουλές!! Δυστυχώς εγώ δεν άκουγα κανέναν ούτε και τον πατέρα μου ο οποίος είναι πρώην ελεύθερος επαγγελματίας και μου τα έλεγε!!Το θέμα είναι όμως ότι μέσα από τα λάθη μου έμαθα και πλέον προσπαθώ και βάζω στόχο τις δουλειές που ναι μεν είναι λιγότερες αλλά τουλάχιστον θα έχω μια ικανοποιητική αμοιβή από αυτές και ας είναι και λιγότερες στον αριθμό!! Όσο για τα ΠΕΑ χωρίς να θέλω να τα απαξιώσω η αλήθεια είναι ότι δεν θέλω να ασχοληθώ διότι βλέπω ότι σε πολλές περιπτώσεις είναι χαμένος χρόνος, χρήμα και κόπος. Το μεγαλύτερο μάθημα όμως το πήρα όταν μου έτυχε τακτοποίηση αυθαιρέτου 115 τ.μ. στην Αττική πριν 4 μήνες και το οποίο τυχαίνει να ανήκει σε συγγενικό μου πρόσωπο οπότε καταλαβαίνετε.......!!! Πήρα και εγώ τα εργαλεία μου φουλάρισα το αμαξάκι μου και από Καλαμάτα ήρθα στην Αθήνα για την τακτοποίηση!Δύο μέρες έτρεχα στις πολεοδομίες για να βρω σχέδια της περιοχής να κάνω ερωτήσεις σχετικά με την άδεια του σπιτιού και γενικά να ψάξω όλες τις λεπτομέρειες.....μετά άλλη μια ολόκληρη μέρα για αποτύπωση του κτιρίου, για εξαρτημένο τοπογραφικό κτλ κτλ......φτάνουμε στην ώρα της συζήτησης για την αμοιβή και με έκπληξή μου ακούω ότι τα 1000+ΦΠΑ που ζητάω είναι πολλά και ότι Αθηναίος μηχανικός το έκανε με 300........και ήταν και συγγενείς το τονίζω!!! Εγώ φυσικά δεν έκανα πίσω αλλά με λύπη μου διαπίστωσα ότι τα 1000+ΦΠΑ δεν μου έφταναν ούτε για ζήτω!! Χωρίς λοιπόν να θέλω να πολυλογώ και να κουράζω, το θέμα είναι να μαθαίνουμε από τα λάθη μας (ιδίως οι πιο νέοι στον τομέα), γιατί πιστεύω ότι όλοι μας στην αρχή λίγο πολύ την έχουμε πατήσει!Και φυσικά να μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια λάθη γιατί έτσι πέφτουν οι τιμές! Εγώ προσωπικά τουλάχιστον δεν το έχω ξανακάνει γιατί κατάλαβα εκ των υστέρων ότι "μπήκα μέσα" και ότι έτσι δεν σε αντιμετωπίζει και ο πελάτης με τον δέοντα σεβασμό!!!Και συμφωνώ απόλυτα με τα σχόλια του συνάδελφου alsterwasser και πιο ειδικά με τα παρακάτω τα οποία ανέφερε: "1.Αν η αγορά σε μάθει για τις φτηνές υπηρεσίες που προσφέρεις κ οχι για την ποιότητα της εργασίας σου, τότε ΠΟΤΕ δε θα μπορέσεις ακόμα κ οταν φύγει η κρίση, να ανεβάσεις τις τιμές στο πρέπων ύψος. 2.Ο σεβασμός και η αναγνώριση απο τον πελάτη δεν έρχεται με τη χαμηλή αμοιβή,αλλά με την ποιότητα και την αρτιότητα της δουλειάς σου. Απλά αν χρεώνεις σαν μπακάλικο, θα έχεις κ το σεβασμό που έχει ενας μπακάλης. Και το ντύσιμο/εμφάνιση παίζει ρόλο,όπως κ οι φυσιολογικές αμοιβές. 3.Η χρέωση ακολουθεί μια γραμμική σχέση με τον κόπο,το χρόνο και τα έξοδα που έκανες,ώστε να αποκτήσεις το πτυχίο/δίπλωμα. Κάνε εναν απλό υπολογισμό πόσες δεκαετίες θα χρειαστείς με τις τιμές που αναφέρεις,ώστε να αποσβέσεις το κεφάλαιο που επενδύθηκε. Αλήθεια,γιατί ενας παιδίατρος χρεώνει 50ρικο μόνο για να κάνει ενα εμβόλιο στο παιδί σου?Μιλάμε για υπόθεση 5 λεπτών. Επίσης ξεκινάς επάγγελμα στην καλύτερη στα 25 σου,όταν ο Χ κηπουρός αμοίβεται ηδη απο τα 18 του.Θα είστε ίσως στα ίδια έσοδα όταν θα γίνεις 35 ετών...." Όλα αυτά τα αναφέρω απόλυτα φιλικά και χωρίς να θέλω να κάνω τον έξυπνο ή να θίξω τον συνάδελφο oikoenergy!Κουβέντα κάνουμε! Καλή δύναμη σε όλους!

Όντως! Δεν μου είχε τύχει ξανά η ίδια περίπτωση και τώρα το διαπίστωσα ! Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση συνάδελφε!

Καλησπέρα συνάδελφοι, Μου έτυχε μια τακτοποίηση αυθαιρέτου, εκτός σχεδίου, χωρίς οικοδομική άδεια σε άρτιο κατά παρέκκλιση γήπεδο. Πρόκειται για αποθήκη 36 τ.μ. προ του 75 και μια προσθήκη 10 τ.μ. σε αυτή, επίσης παράνομη η οποία έγινε το 2007. Το κτίσμα χρησιμοποιείται σαν κατοικία. Ερωτήσεις: Θα χρησιμοποιήσω 2 ξεχωριστά φύλλα καταγραφής για τα 36 τ.μ. (προ 75) και τα 10 τ.μ. (του 2007); Το κτίσμα σχεδόν εφάπτεται στο πλαϊνό όριο (απόσταση 1μ.). Με απασχολεί η υπέρβαση Δ ή επειδή είμαι στην περίπτωση χωρίς οικοδομική άδεια (κατηγορία 5) δεν με αφορά; Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Καταρχήν καλησπέρα σε όλους τους συναδέλφους!! Γράφοντας αυτά που έγραψα χθες δεν είχα στο μυαλό μου να ανοίξω ξανά συζήτηση - πόλεμο μεταξύ ΠΕ και ΤΕ. Ζιο7 εγώ δεν έγραψα κάτι τέτοιο ούτε είπα να μην υπάρχει καμμία διαφορά...νομίζω θυμάμαι τι γράφω και μπορώ και το διαβάζω παραπάνω....εγώ όπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοι ΤΕ ζητάμε απλά το αυτονόητο....και το ζητάμε να γίνει αξιοκρατικά πάνω από όλα...αν είναι να υπάρχει μόνο ένα επιμελητήριο να δίνουμε και εμείς εξετάσεις και όχι να μπαίνουμε από την πίσω πόρτα, κανείς δεν ζήτησε κάτι τέτοιο...και οι διαφορές ΦΥΣΙΚΑ και να συνεχίζουν να υπάρχουν!!Συμφωνώ!!Ανεξάρτητα αν είμαστε στο ίδιο επιμελητήριο ή όχι!!Αλλά τουλάχιστον να έχουμε και εμείς κάποια στιγμή την αναγνώριση των ΕΔ που αναλογούν στα 4 χρόνια φοίτησής μας!Όχι να παραμείνουμε στο αιώνιο τίποτα.....γιατί αυτή τη στιγμή, εν έτει 2014 τα ΕΔ μας καθορίζονται με ένα Βασιλικό Διάταγμα!!!Αν είναι δυνατόν δηλαδή!! Van_Pan αλοίμονο εγώ δεν ρίχνω σε κανέναν φταίξιμο παρά μόνο στο κράτος και στους αρμόδιους που έπαιρναν τόσα χρόνια τις ανάλογες αποφάσεις...δυστυχώς όταν συμπλήρωνα το μηχανογραφικό εν έτει 2006 δεν γνώριζα τίποτα για ΕΔ, για ΤΕ και ΠΕ....τουλάχιστον όταν ήμουν 17 με απασχολούσαν άλλα πράγματα!!Μετά είδα την πικρή αλήθεια!!Όσο για την απαξίωση έχω να σημειώσω ότι 4 χρόνια τα είδα από κοντά και μπορώ να πω ότι οι φοιτητές όσο και οι καθηγητές πάλευαν για το καλύτερο δυνατό. Ειδικά το 2009 με τις συνταξιοδοτήσεις και με τις αλλαγές στο εκπαιδευτικό προσωπικό το επίπεδο των καθηγητών ανέβηκε κατακόρυφα....τουλάχιστον στο δικό μας τμήμα (Τοπογραφίας ΤΕΙ-Α). Χαιρόσουν επιτέλους να παρακολουθείς μάθημα!!Άλλοι άνθρωποι με άλλο επίπεδο γνώσεων!!Και κυρίως νέοι σε ηλικία με μεταδοτικότητα και όρεξη!! Εν τέλει για να μην μακρηγορώ αν είναι να γίνει κάτι προς το καλύτερο επιτέλους να γίνει....και όταν λέω καλύτερο εννοώ ακόμα και συγχώνευση τμημάτων ΑΕΙ-ΤΕΙ έτσι ώστε να σταματήσουν πια να υπάρχουν μηχανικοί δύο ταχυτήτων!!Και επιτέλους να υπάρχει μόνο μία σχολή για κάθε ειδικότητα στο μηχανογραφικό για να ξέρει και ο άλλος με το που τελειώνουν οι πανελλήνιες "μπορώ να δηλώσω αυτή τη σχολή για αρχιτέκτονας, αυτή τη σχολή για τοπογράφος & αυτή για πολιτικός"....απλά λιτά και περιεκτικά!!! Και όσο για τον διαχωρισμό των αντικειμένων απασχόλησης στην αγορά εργασίας εγώ επιμένω...και έτσι πρέπει!!Γιατί θα υπάρχει συνεργασία και δουλειά (ότι δουλειά έχει απομείνει τελοσπάντων) για όλους!!Όχι μια ειδικότητα να τα κάνει όλα και να συμφέρει που λέει και η γνωστή διαφήμιση....αυτά μόνο εδώ γίνονται!!Διότι δεν είναι δυνατόν πριν δύο χρόνια που έκανα την πρακτική μου στον Δήμο της περιοχής μου να μου φέρνει ο δημότης το τοπογραφικό για να δηλώσει την γεώτρηση, να βάζω εγώ τις συντεταγμένες στο Κτηματολόγιο και αυτό αντί για Μεσσηνία να βγαίνει Κέρκυρα........και αυτός που το συνέταξε (πάντως όχι τοπογράφος) θέλει να λέγεται και επαγγελματίας........ Εν τέλει αν θέλουν οι αρμόδιοι λύσεις μπορούν να υπάρξουν!!Και για τα ΕΔ και για τους ΑΕΙ-ΤΕΙ και για το επιμελητήριο και για όλα!!Και μακάρι να υπάρξει καλύτερη συνεργασία στο μέλλον μεταξύ μηχανικών ΠΕ και ΤΕ στην αγορά εργασίας και στην καθημερινότητα!!Γιατί εγώ μόλις τώρα έχω ξεκινήσει και το μόνο που βλέπω είναι ο ένας να βγάζει το μάτι του άλλου!!Έτσι δεν κάνουμε τίποτα.....

Μάλιστα!Ωραία νέα!Τουλάχιστον εμείς του "ΤΕΙ" να ξέρουμε τι πληρώνουμε ρε αδερφέ!!Γιατί τώρα μέλος ΤΕΕ δεν είμαι αλλά η συνδρομή συνδρομή!!!Πάνω από όλα!!Όχι ότι αν υπάρχει μόνο ένα επιμελητήριο θα αλλάξει τίποτα αλλά κουβέντα να γίνεται!!Για τις εισφορές στον ΟΑΕΕ και στο ΤΣΜΕΔΕ θα γίνει τίποτα???Αυτό είναι το ζητούμενο πιστεύω για όλους τους συναδέλφους την περίοδο αυτή που διανύουμε....όλα τα άλλα είναι κουραφέξαλα!!! Και αν είναι να γίνει ποτέ αυτό να γίνει....και αξιοκρατικά και με εξετάσεις και τα πάντα!!!Να αποδείξει ο καθένας την αξία του και ατομικά!!Και να σταματήσει πια αυτή η κουβέντα με τα ΕΔ και κουβέντες του τύπου "τι είσαι εσύ από ΤΕΙ και μιλάς", "είστε άσχετοι εκεί στα ΤΕΙ", "το παίρνετε νύχτα το πτυχίο στο ΤΕΙ" κτλ κτλ κτλ.....Προσωπικά πιστεύω πρέπει να σταματήσει αυτός ο διαχωρισμός γιατί δεν ανέχομαι να με κριτικάρει ΚΑΝΕΝΑΣ από τη στιγμή που οι γονείς μου ξόδεψαν περίπου 10 με 15000 ευρώ για να τελειώσω αυτό το παλιο ΤΕΙ όπως λένε ορισμένοι και που στο κάτω κάτω της γραφής δεν σκότωσα και κανέναν άνθρωπο.....μια σχολή που υπήρχε ΝΟΜΙΜΑ στο μηχανογραφικό δήλωσα......και επιτέλους αυτό που πρέπει να γίνει αλλά από ότι βλέπω δεν θίγεται σχεδόν ποτέ σαν ζήτημα (μάλλον δεν πολυσυμφέρει κάποιους), ο καθένας στον ΤΟΜΕΑ του.....είτε αυτός λέγεται τοπογραφικά, είτε στατικά, είτε άδειες ανοικοδόμησης κτλ.....

Μόλις πριν ένα μήνα έκανα έναρξη επαγγέλματος για να "κυνηγήσω" και εγώ τον άρτο τον επιούσιο.....γιατί ανεξάρτητα από όλες τις δυσκολίες της εποχής θέλω να δοκιμάσω αν θα τα καταφέρω και θέλω να σκέφτομαι θετικά και να ελπίζω αντίστοιχα....Θα μου πεις εδώ κλείνουν μεγάλα γραφεία και κατασκευαστικές και θα τα καταφέρεις εσύ??Τουλάχιστον θα προσπαθήσω!!Τώρα όσο για το συγκεκριμένο ζήτημα τι να πεις....εγώ σπούδασα μηχανικός....όχι ΦΟΡΟΕΙΣΠΡΑΚΤΟΡΑΣ του Στουρνάρα και του κάθε Στουρνάρα.....διότι από δύο-τρεις δουλειές που έχει τύχει να κάνω τώρα στο ξεκίνημά μου και έχουν σχέση με τον 4178 βλέπω ότι έτσι μας αντιμετωπίζει ο απλός κόσμος....π.χ. λες στον άλλον: 500€ είναι το πρόστιμο για τον ηλιακό στην ταράτσα.........και που να τον έβαζα ρε φίλε σου λέει???Άντε να του πεις εσύ για 4178 και κουραφέξαλα.....ο κόσμος ΠΕΙΝΑΕΙ και τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά...τουλάχιστον για την μεσαία τάξη στην οποία ανήκουμε....Καλή συνέχεια σε όλους και καλό κουράγιο!!!