aiche

Κοίταξε και το πρόγραμμα uc.exe από τo site της ChemSep στην σελίδα:

http://www.chemsep.com/downloads/index.html

Αρκετά λειτουργικό public domain πρόγραμμα μετατροπής μονάδων του H. A. Kooijman.

Όσες φορές γίνεται βραχυκύκλωμα στο σπίτι μου πέφτει αυτομάτως η ασφάλεια.

Με μια απλή κίνηση του μοχλού το ρεύμα επανέρχεται. Πριν πολλά πολλά χρόνια θυμάμαι ότι σε αντίστοιχες περιπτώσεις αλλάζαμε κάθε φορά την ασφάλεια τήξης.

Αν παράγουν τα thin film ηλεκτρική ενέργεια ακόμα και όταν έχει σύννεφα τότε θα δίνουν ενέργεια και τις απογευματινές ώρες όταν δύει ο ήλιος.

Μήπως όμως σε αυτό που διαβάζεις το σχοινί έχει μεγαλύτερο μήκος από την απόσταση μεταξύ των σημείων στήριξης του?

Ναι είναι διαφορετική η απόσταση των σημείων ανάρτησης από το μήκος του καλωδίου.

Συγκεκριμένα σε λυμένη άσκηση το μήκος του καλωδίου είναι 52.4 m ενώ η απόσταση μεταξύ των σημείων ανάρτησης Α και Β είναι 50 m.

Το σημείο Β απέχει από το Α οριζοντίως 40 m και είναι 30 m πιο ψηλά.

Όσον αφορά το βέλος έχει δίκιο ο AlexisPap.

Yπάρχει και μάλιστα στην περίπτωση της αλυσοειδούς βρίσκει και το βέλτιστο βέλος του καλωδίου. Ο Κανελλόπουλος το αποκαλεί όχι βέλος κάμψης αλλά απλά βέλος.

Θεωρείς ότι το σχοινί μπορεί να επιμηκυνθεί ή όχι? Αν ναι τότε συμφωνώ μαζί σου

Στο βιβλίο του Αιμ. Κανελλόπουλου θεωρεί ότι ο εύκαμπτος φορέας είναι απολύτως ευλύγιστος και ότι δεν επιμηκύνεται.

Αυτό το πρόβλημα ανήκει στο ειδικό κεφάλαιο των εύκαμπτων φορέων της αντοχής υλικών.

Στο βιβλίο του Αιμ. Κανελλόπουλου "Αρχαί Στατικής" περιγράφεται ο τρόπος επίλυσης για εύκαμπτους φορείς με συγκεντρωμένα φορτία και με συνεχές φορτίο όταν τα σημεία ανάρτησης είναι ισοϋψή ή ανισοϋψή.

Στην περίπτωση των γραμμών μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας (συρματόσχοινα) ως κύρια φόρτιση θεωρείται το ίδιον βάρος του καλωδίου.

Αγαπητέ φίλε δεν εννοούσα εσένα αλλά αυτό που έγραφε στο site για το pitch.

Την σωστή ερμηνεία την έδωσε ο miltos εδώ και κάτι μέρες και το σκίτσο από το πρόγραμμα pvsyst το επιβεβαιώνει.

Δηλαδή ότι θέλουμε λέμε;

Εφόσον η ηλεκτρολογική μελέτη λέει 9,00μ δεν μπορεί να εννοεί γωνία.

Εγώ πιστεύω ότι είναι το διάκενο μεταξύ των strings όταν τα βλέπουμε από ψηλά!

Το είδες αυτό σε μελέτη?

Μήπως έχει περισσότερες σειρές (2 - 3) σε κάθε συστοιχία?

Δοκίμασε το πρόγραμμα Sunny Design της SMA για την διαστασιολόγηση του Φ/Β συστήματος.

Με ένα γρήγορο υπολογισμό μου έδωσε ότι 3 μονοφασικοί inverters μοντέλο Sunny Boy 3000TL-20 είναι συμβατοί με τα 42 πλαίσια.

Άντε γιατί δεν γράφετε;

Περιμένουμε με αγωνία την παραγωγή Φεβρουαρίου από τις εγκαταστάσεις σας !!!!

Τι εννοείτε εσύ και ο pv-t solar ότι δεν υπάρχουν στην αγορά αυτά τα panels? Ε, τότε ας βάλει μόνο 42.

Έτσι κι αλλιώς ο προσανατολισμός της σκεπής έχει πρόβλημα.

@el_goofy ο inverter 10000TL 10 της SMA είναι τριφασικός και έχει δυνατότητα ενσωμάτωσης απαγωγού υπέρτασης DC (Τύπος II).

Από το datasheet στην διεύθυνση: http://www.xn--mxaab3afd0ab6beq0b.com/technical%20data/TRIPOWER-DEN104322W.pdf

όμως φαίνεται ότι στην standard version δεν έχει προστασία από υπερτάσεις στην πλευρά DC.

Εφόσον είναι τριφασικός το καλώδιο εξόδου θα είναι πενταπολικό (τρεις φάσεις, N και PE).

Για 100kw έχω ακούσει από συνάδελφους 2-2,5 για όλο το φάκελο τρέξιμο.

Ναι και εγώ άκουσα ότι οι αγρότες πλήρωσαν για τις μελέτες από 3000 έως 4000 ευρώ ο καθένας.

Άρα sonick τα 2000-2500 ευρώ για πλήρη μελέτη είναι πολύ λογική τιμή! Μπορείς να τα ζητήσεις και ως ποσοστό της επιδότησης.

aiche το λες για την δική μου περίπτωση ή για του d_nodas;

Αν το λες για του d_nodas, πως θα μοιράσεις τα 46 πάνελ (23 σε ανατολή και 23 σε δύση) σε 3 Inverters;

Το είπα για τον d_nodas αλλά δεν ξέρω τι ακριβώς θα έκανα για την συνδεσμολογία των 46 πλαισίων.

Έχω δει προσφορές διαφόρων kit των 10 kW για στέγη σε πολύ καλές τιμές με 3 ίδιους inverters.

Καλησπέρα συνάδελφοι, θα εκτιμούσα την βοήθεια σας σε ένα θέμα που μου τυχαίνει πρώτη φορά, είναι μια μελέτη για οικιακό σε δίριχτη κεραμοσκεπή της οποίας ο προσανατολισμός είναι ανατολικός-δυτικός. Η κλίση θα έλεγα οτι είναι ικανοποιητική στις 25 μοίρες, απο τη χωροθέτηση που έχω κάνει βγαίνουν 23 πάνελ στη κάθε πλευρά. το σύστημα βγαίνει συνολικα στα 9,430kWp, το πρόβλημα μου είναι οτι ο τριφασικός inverter της SMA 10000TL είναι λιγο υπερδιαστασιολογημένος για την περίπτωση αυτή! Τι άλλο θα μπορούσα να κάνω? Να έβαζα 3 μονοφασικούς η μια φάση αναγκαστικά δεν θα είχε πάνελ και απο τις 2 πλευρες?

 

Ευχαριστώ πολυ για το χρόνο σας!

@d_nodas μπορείς να κάνεις την συνδεσμολογία έτσι ώστε να έχεις 3 ομάδες.

Δεν έχει σημασία από ποιές πλευρές θα είναι τα panels. Αλλά όσο περισσότερο μπορείς να υπάρχει κάποια συμμετρία.

Να βάλεις 48 panels (24 σε κάθε πλευρά, διαιρείται ακριβώς δια του 3) που θα σου δίνουν 9.840 kWp.

..................

Έχω παρατηρήσει οτι στην AC πλευρά για την προστασία της γραμμής χρησιμοποιείται συνήθως μικροαυτόματος διακόπτης αντί για ασφάλεια τήξης και αποζεύκτη.Γιατί προτιμούνται οι μικροαυτόματοι;

..................

Αυτό είναι απλό... Οι μικροαυτόματοι είναι πιο μοντέρνα εξαρτήματα και όταν διακόπτουν το κύκλωμα απλά πέφτει ο μοχλίσκος. Όταν εξαλειφθεί το σφάλμα της γραμμής μπορούν να ξαναλειτουργήσουν πάλι ανεβάζοντας μηχανικά τον μοχλίσκο. Υπάρχει και η δυνατότητα τηλεχειρισμού σε περίπτωση Φ/Β συστήματος με αίθουσα ελέγχου.

Ενώ με τις ασφάλειες τήξης όταν διακόπτεται το κύκλωμα πρέπει να βάλεις καινούργια.

Εγώ στη θέση σου θα έβαζα τρεις μονοφασικούς inverters και ας κοστίζουν λίγο περισσότερο.

φιλε μου αν θες να με ακουσεις και δεν θελεις να βαλεις tracker να βαλεις solydra ειναι η επομενη γενια

Καλά φίλε μου θα το σκεφτώ.

Οπωσδήποτε δεν θέλω ένα σύστημα tracker για τον λόγο ότι κοστίζουν αρκετά περισσότερο και θέλουν και περισσότερη συντήρηση.

Προβληματίζομαι όμως για τις καθυστερήσεις στην σύνδεση με το Δίκτυο και την ενεργοποίηση.

Πώς θα επενδύσεις τόσα λεφτά αν έχεις αμφιβολίες για το τελικό αποτέλεσμα.

H θερμοκρασία στις STC είναι 25C, άρα εσύ είπες Δθ=-10-25=-35? Επίσης για το συγκεκριμένο πανέλο δεν είδα πουθενά να δινει τον θερμοκρασιακό συντελεστή.Τους δίνουν πάντα;

Συντελεστής θερμοκρασίας = -156 mV/C http://www.per-energie.fr/app/56,ntsee%20wc.pdf

Επομένως: ΔU = (-35) * (-156 / 1000) = 5.46 V

U' = Uoc + ΔU = 44.9 + 5.46 = 50.36 V

Συνολική τάση μιας σειράς: U = 8 * 50.36 = 402.88 V

Όταν δεν γνωρίζουμε τον συντελεστή.

Για μονοκρυσταλλικά και πολυκρυσταλλικά πλαίσια δίνονται συντελεστές διόρθωσης από τον NEC 2005, USA. Συνήθως χρησιμοποιείται το 1.15.

Άρα U = 1.15 * 44.9 * 8 = 413.8 V

Έτσι είναι σωστοί οι υπολογισμοί;

Εγώ φίλε μου slainatorer έχω ένα άλλο βιβλίο και για τον υπολογισμό της διατομής των καλωδίων δεν έχει έτοιμο πίνακα. Οι υπολογισμοί γίνονται έτσι ώστε η πτώση τάσης για συγκεκριμένο μήκος καλωδίου να είναι μικρότερη του 2.5% (λαμβάνωντας υπόψη θερμοκρασία περιβάλλοντος 50 C για την διόρθωση της έντασης του ρεύματος).

Η τάση που χρησιμοποιεί για τον υπολογισμό της συνολικής τάσης της Φ/Β εγκατάστασης είναι η ονομαστική των πλαισίων και η τελική τιμή της εξαρτάται από την τοπολογία σύνδεσης των Φ/Β πλαισίων (ομάδες, συστοιχίες κλπ). Όπως ακριβώς κάνεις και εσύ.

Σύστημα 10 kW (δύο ομάδες συνδεδεμένες εν σειρά των 50 Φ/Β συνδεδεμένα παράλληλα) και πλαίσια Siemens μοντέλο SM 110 W 24V.

Ονομαστική τάση πλαισίου Un = 35 V, Τάση πλαισίου χωρίς φορτίο 43.5 V.

Εφόσον έχει δύο συστοιχίες εν σειρά για τον υπολογισμό της διατομής του καλωδίου panels-inverter χρησιμοποιεί τάση U = 2xUn = 2x35 = 70 V

Επιτρεπόμενη πτώση τάσης = 2.5x70/100 = 1.75 V

Αν l = 25 m βρίσκει διατομή καλωδίου 120 mm2.

Η τάση των 24 V είναι για την περίπτωση των συσσωρευτών.

Όσο για την τάση των 410 V που προανέφερα ο υπολογισμός γίνεται ακριβώς όπως στο εξήγησε ο el_goofy.

Συνάδελφοι έχω μια απορία.

Από τα στοιχεία της ΔΕΗ μέχρι τον Ιούνιο 2010

http://www.dei.gr/Images/FV%20STIS%20STEGES%20STATISTIKA.pdf

βλέπω ότι υπήρχε τεράστια διαφορά μεταξύ του αριθμού των αιτήσεων για σύνδεση με το Δίκτυο και του αριθμού των ενεργοποιήσεων.

Ξέρετε αν υπάρχουν πιο πρόσφατα στοιχεία;

Για την συνδεσμολογία των Φ/Β πλαισίων έτσι ώστε να σου δώσουν την ισχύ που θέλεις, σε συνδυασμό με τις επιτρεπόμενες τάσεις εισόδου στον inverter, χρησιμοποιείς την ονομαστική τάση και το ονομαστική ένταση.

Οι τιμές τάσης χωρίς φορτίο και της έντασης του ρεύματος βραχυκύκλωσης χρησιμοποιούνται για τους υπολογισμούς διατομής των καλωδίων, των βραχυκυκλωμάτων, των ανάστροφων ρευμάτων και γενικά των εξαρτημάτων προστασίας.

Για παράδειγμα η τάση χωρίς φορτίο (Voc) μιας ομάδας Φ/Β πλαισίων, που αποτελείται από 8 πλαίσια SHARP NT-S5E3E συνδεδεμένα εν σειρά, στην θερμοκρασία των -10 C είναι ίση με 410 V. Η ομάδα θα έχει τρεις ίδιες σειρές συνδεδεμένες παράλληλα.

Άρα το μοντέλο Fronius IG 40 που έχει μέγιστη τάση εισόδου 500 V μπορεί να συνδεθεί σε αυτή την ομάδα Φ/Β πλαισίων.

Στο βιβλίο "Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις" του Β. Στεργίου, εκδόσεις Ίων, έχει υποδειγματικές ηλεκτρολογικές μελέτες για κατοικία.

Περιέχει διάφορα σχέδια, την κατανομή των γραμμών στις 3 φάσεις, καθώς και σχέδια της συνδεσμολογίας του τριφασικού πίνακα της εγκατάστασης.

Υπολογισμός της μάζας του αέρα που εξέρχεται από το δοχείο κατά την φάση θέρμανσης (10-20 min) για να διατηρηθεί σταθερή πίεση 760 mmHg.

ρ = MW * 273.15 * P / (22.4 * T * 760) kg/m3

MW = 28.9 kg/kmol

P, απόλυτη πίεση σε mmHg

T, απόλυτη θερμοκρασία σε Kelvin

10C ρ = 1.2446 kg/m3, V = 10 m3

m = ρ * V = 1.2446 * 10 = 12.446 kg

90C ρ = 0.9704 kg/m3, V = 10 m3

m = ρ * V = 0.9704 * 10 = 9.704 kg

Άρα Δm = 12.446 - 9.704 = 2.742 kg.

Η συνολική μάζα αέρα που εισέρχεται κατά την φάση της ψύξης λόγω της συστολής είναι πάλι 2.742 kg.

Υποθέτουμε τώρα ότι ο ατμοσφαιρικός αέρας του δοχείου θερμαίνεται απότομα από τους 10C στους 90C με την βάννα για την εξαγωγή του αέρα κλειστή (ισόχωρος μεταβολή). Οι αντλίες ψεκασμού ύδατος από την κορυφή και εξαγωγής ύδατος από τον πυθμένα θεωρούμε ότι διατηρούν σταθερό τον αέριο όγκο (V = 10 m3). Η πίεση στο δοχείο θα ανέλθει λόγω της θέρμανσης και η τελική πίεση στους 90C σύμφωνα με τους νόμους των τελείων αερίων θα είναι 1.28 atm.

Pin * V / Tin = Pfin * V / Tfin άρα

Pfin = Pin * Tfin / Tin = 760 * (273.15 + 90) / (273.15 + 10) = 974.727 mmHg = 1.28 atm

Η αύξηση της πίεσης στην χειρότερη περίπτωση είναι ελάχιστα μεγαλύτερη από την ατμοσφαιρκή πίεση και αποκλείεται η έκρηξη του δοχείου λόγω υπερπίεσης. Παρακάτω δίνονται οι υπολογισμοί επαλήθευσης λόγω εσωτερικής πίεσης.

ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΌΣ ΠΑΧΟΥΣ ΤΟΙΧΩΜΑΤΟΣ

Εσωτερική διάμετρος δοχείου: 2400 mm

Πίεση σχεδιασμού: P = 1.5 * 1.28 = 1.92 atm = 1.92 bar = 0.192 N/mm2

Θερμοκρασία σχεδιασμού: Τ = 100C

Για ανοξείδωτο χάλυβα AISI 316 η επιτρεπόμενη τάση στους 100C είναι 150 N/mm2

A. ASME Sec. VIII Div. I για κυλινδρικό κέλυφος: s = c + P * Ri / (100 * f * J - 0.6 * P)

P = 1.92 bar

J = 1 welded joint factor ή συντελεστής ραφής ΤΟΤΕΕ 2841/86

f = 15.29 kgf/mm2

c = ανοχή λόγω διάβρωσης 0 - 2 mm

s = c + 1.92 * 1.2 * 1000 / (100 * 15.29 - 0.6 * 1.92) = c + 1.508 mm

B. BS British Standards για κυλινδρικό κέλυφος: s = c + P * D / (2 * J * f - P)

P = 1.92 bar = 0.192 N/mm2

J = 1 welded joint factor ή συντελεστής ραφής ΤΟΤΕΕ 2841/86

f = 150 N/mm2

c = ανοχή λόγω διάβρωσης 0 - 2 mm

s = c + 0.192 * 2.4 * 1000 / (2 * 150 - 0.192) = c + 1.537 mm

Αν υποθέσουμε ότι οι μελετητές έλαβαν ανοχή λόγω διάβρωσης 2 mm προκύπτει πάχος τοιχώματος του κυλινδρικού κελύφους 3.5 mm που συμφωνεί με τα δεδομένα που μας έδωσες. Για τον υπολογισμό κατάρρευσης λόγω υποπίεσης (ελαστική αστάθεια) δίνονται οι εξισώσεις υπολογισμού από τα διάφορα εθνικά standards. Οι μελετητές του δοχείου σίγουρα θα έλαβαν υπόψη τους και την αντοχή σε υποπίεση εφόσον η επαλήθευση ελαστικής ευστάθειας επιβάλλεται και από τους κανονισμούς.

Αυτό επιβεβαιώνεται και από το γεγονός ότι το δοχείο λειτουργούσε για μεγάλο χρονικό διάστημα χωρίς προβλήματα (τουλάχιστον 15 χρόνια).

Μήπως λόγω της κυκλικής θερμοκρασιακής καταπόνησης του υλικού μειώθηκε η επιτρεπόμενη τάση και το πάχος των τοιχωμάτων του δοχείου ήταν πλέον ανεπαρκές;