nikosantonakas

καλημέρα Νίκο 

το λιθόκτιστο είναι κτίριο προ 55?

Γιατί αναφέρεις πιθανότητα υπέρβασης κάλυψης λόγω των υποστυλωμάτων του δευτέρου ορόφου?

Είπες ότι εσωτερικά των αρχικών φερουσών λιθοδομών κατασκευάστηκε σκελετός από Ο.Σ (υποστυλώματα, δοκοί και πλάκες). 

Αν καταλαβαίνω σωστά οι αρχικές λιθοδομές έχουν παραμείνει και η όλη κατασκευή συνεχίστηκε όμοια και στον αυθαίρετο όροφο. 

Παυλο πολυ καλημερα,ειναι ενα θεμα που το αντιμετωπιζουμε στα μερη μας καθημερινα

εχει γινει σχετικη συζητηση κ με τον εκλεκτο συναδελφο Σουανη ..ο οποιος θεωρει οτι δεν τακτοποιειται αυθαιρετος ΦΟ...αυτο νομιζω εννοει,ομως διαφωνω  υπαρχει συζητηση στο νημα <<απαντησεις απο ΔΟΚΚ>>

Στη συγκεκριμενη περιπτωση το κτιριο προ 55 καταλαμβανει ολο το οικοπεδο,εμεινε το κελυφος κ εγινε προσθηκη τριτου που στηριζεται σε δικο της ΝΕΟ  ΦΟ..αν πηγαινα να βγαλω ΟΑ το πρωτο που κοιταμε ειναι τα υποστυλωματα να εχουν διαταξη συμφωνα με την επιτρπομενη καλυψη  κ το Δ, σαν να ειναι αδομητο

Κ περα απο το πως θα το αντιμετωπισω σαν υπαγωγη, μπαινει γενικωτερο θεμα κ για βεβαιωσεις μεταβιβασης

Οταν σε αυτες τις περιπτωσεις βλεπω οτι παραβιαζεται ουσιαστικα η ΚΑΛΥΨΗ  δεν το λαμβανουμε υποψιν?

m_claim

στη περιπτωση που ειναι υπογειο η ΒΧ η αυθαιρετη επιφανεια συμφωνα με την εγκ 4 τοτε-------->0.00τμ/πραγματικη δομηση=0  δηλ κατ4?

εχω αυθαιρετο απο πολεοδομια .Σε υφισταμενο λιθοκτιστο διοροφο κεραμοσκεπες  χωρις ακαλυπτοχωρο ,εγινε προσθηκη τριτου οροφου ο οποιος στηριχθηκε σε νεα εσωτερικα υποστυλωματα καθως κ πλακα στο δαπεδο κ στη οροφη του τριτου.

ΟΑ δεν μπορει να εκδοθει λογω εξαντλησης σδ κ υπερβαση της   καλυψης απο τα νεα υποστυλωματα που φυσικα ξεκινουν απο το ισογειο

Εκτος απο τον τριτο οροφο που παει ολος σαν ΥΔ,ΥΥ θα βαζατε κ ΥΚ διοτι τα υποστυλωματα υπερβαινουν την σημερινη καλυψη?

Τα υποστυλωματα,θεμελιωση ,πλακα δαπεδου τριτου θα τα υπολογιζατε αναλυτικο?

Υπαρχει η αποψη σε αλλο νημα απο συναδελφους για  παρομοιο θεμα ,οτι για τα μπετα(νεος σκελετος),δεν προβλεπει  ο  4178

 τακτοποιηση .....κ υπαρχει κ Ε/Α αρ327  που λει κατι αναλογο.

Πως πρεπει να το αντιμετωπισω?

1) Στα υπόγεια που δεν μετράνε στον σ.δ. δεν μπορούμε να υπολογίσουμε με ποσοστό δόμησης (αφού η δόμηση δεν μετράει) και το μόνο που μένει είναι να κάνουμε τους υπολογισμούς με τα χιλιοστά. Εκτός αν διαχωρίσουμε τη δόμηση για τον υπολογισμό του ποσοστού δόμησης από τη δόμηση για τον υπολογισμό του σ.δ. και υπολογίσουμε το ποσοστό δόμησης θεωρώντας ως δόμηση κάθε δομημένο χώρο (άσχετα αν μέτρησε ή όχι στον σ.δ.). Τελικα αυτο πρεπει να ειναι το σωστο κ οτι δεν μετρα στη Δομηση απλα αφορα  μονο κ μονο την ευρεση κατηγοριαςΟύτε αυτή η λύση μου φαίνεται παράλογη αλλά όσο δεν έχει διευκρινιστεί προτιμώ να φυλάω τα ρούχα μου και να υπολογίζω αυτές τις περιπτώσεις με τα χιλιοστά που μοιραία βγάζουν πολύ μεγάλο συντελεστή (σχεδόν πάντα 200%).

  διοτι  κατι που δεν μετρα στο σδ   ,το βαζουμε   σαν επιφανεια (πχ επεκταση υπογειο)  για την ευρεση  ΥΔ

Μηπως οτι δεν μετρα στη δομηση(εγκ4) αφορα μονο την καταταξη σε κατηγορια? κ αρα στα υπογεια ,βχ ,με ΟΑ εχουμε παντα κατ4 ανεξαρτητως ποσοστου ΟΙ?

ΥΔ+ΥΚ+ΥΥ...

Όταν λες δεν τηρήθηκαν τα υψόμετρα προφανώς μιλάς για θεμελίωση σε υψηλότερη στάθμη από την εγκεκριμένη και όχι σε εκχωματώσεις.

σωστα

Για αυτό λοιπόν, το καλύτερο είναι να πας σε μία άδεια νομιμοποιήσης.

γιατι εχω την εντυπωση οτι  μπορει να παει με 

1 ΥΥ + ΑΝΑΛΥΤΙΚΟ την διαφορα προυπολογισμων  των κτιριων αρα μονο στην ουσια ο προυπολογισμος  που προκυπτει απο την διαφορα θεμελιωσης ? κ σε περπτωση που τοποθετηθει χαμηλωτερα (δηλ το βαλουμε 40εκ χαμηλωτερα μεσα στο εδαφος) χωρις καν ΥΥ?φθηνοτερο απο μια ΟΑ!!!!

Αν  η μη τήρηση υψομέτρων δεν συνοδεύεται με ΥΔ τότε μπορείς να βάλεις κατ. 3 + 1 Φ/Κ  ΥΥ+Χωρίς ΥΔ Απο που προκυπτει αυτο?

Αν έχεις και ΥΔ τότε κατ3 +1ΦΚ ΥΥ+ΥΔ (+ΥΚ αν διαφέρει από την οικ. αδεια)Απο που προκυπτει  κ αυτο?

Αν εννοείς σαν μη τήρηση υψομέτρου της τελικής στάθμης εδάφους έως +ή - 1.00 μ.  χωρίς ΥΔ τότε νομίζω ότι αρκεί μόνο η κατ.3.

αδεια)  δεν νομιζω σε καμια περιπτωση τουλαχιστον τις 2 πρωτες που αναφερεις να μπορω να βαλω 3

Όλο σαν ΥΔΚΧ 

 

χρήση αφού δεν είναι κάτι άλλο τότε κατοικία 

 

Αν σκέφτεσαι τα 50 τμ του παραρτήματος, αυτά απαιτούν να είναι αποθηκευτικός χώρος άλλου "νόμιμου χώρου"

Ε/Α πελοπονησου 268  δεν απαιτειται τα 50 τμ ναναι βοηθητικος κυριως κτισματος

<<268.

Συναδελφοι καλησπερα.

Εχω ενα χωρο αποθηκης 110 μ2 ενιαιο (ιδιωτικο οχι επαγγελματικο) σε οικοπεδο εντος οικισμου αρτιο και οικοδομησιμο, χωρις Ο.Α. και μια στερνα και αλλη μια αποθηκη 16,00 μ2 σε αλλο σημειο του οικοπεδου.Τι κανουμε επι του παροντος? (δεν εχει κατι αλλο μεσα στο οικοπεδο κατασκευασμενο).Το βαζουμε κατηγορια 5 αλλα με τι χρηση? Υπηρεσια, οχι δεν ειναι. Μεταποιηση πρωτογενους τομεα, παλι δεν νομιζω. Αρα τι χρηση βαζω και μπαινει σαν Υ.Δ.Κ.Χ. ολο? (Ο ιδιοκτητης θελει να το ενταξει στο 4178 και οχι να παει να βγαλει αδεια νομιμοποιησης.)

τα 16τμ κ 34 τμ απ το μεγαλο αν βαλεις μια γυψοσανιδα μπορεις να τα βαλεις σαν αποθηκες με μειωτικο

ετσι νομιζω

δυστυχως μπλεξαν οι ουρες η μπλεξαν τα μπουτια τους

Και όταν έχουμε υπόγειο που δεν μέτρησε στη δόμηση πάμε με τα λίγα χιλιοστά που θα έχει και βγάζουμε συντελεστή 200%? Ή όταν λες "πραγματική δόμηση προς σύνολο πραγματοποιούμενης δόμησης" συμπεριλαμβάνεις όλες τις επιφάνειες, άσχετα αν μετρούν ή όχι στον σ.δ.?

Δηλαδή κατ' ουσία ''διορθώνουμε ως προς το ορθό'' (αποκλειστικά για τον υπολογισμό προστίμου) τα ποσοστά ιδιοκτησίας όπως θα έπρεπε να είναι με βάση την άδεια (m2 O.I./ max Δόμηση = Ποσοστό ιδιοκτησίας) & όχι τα m2 της Ο.Ι. που προκύπτουν από τα ποσοστά της Σύστασης (όπου τα ποσοστά στην Σύσταση πολλές φορές ορίζονται αυθαίρετα) * max Δόμηση

Λογικότατο.

Αρχίζω & ''ψήνομαι'' (Οπως λέει και ο λαός: ήθελα να πέσω καλά που μ''έριξες).

Τουλάχιστον ως προς τις Ο.Ι. που μετράνε στην δόμηση.

Πως το εφαρμόζουμε σε υπόγεια όπου δεν μετράνε στην δόμηση ???

1)Πως το εφαρμόζουμε σε υπόγεια όπου δεν μετράνε στην δόμηση ???

2)Για την ευρεση κατηγοριας στις περιπτωσεις που συζηταμε (μη συμφωνιας ποσοστων ΟΙ κ επιφανειας),πως γινεται ο υπολογισμος?

Δεν είναι κατηγορία 3.

Καλημερα αυτο λεω δεν ειναι κατ 3 πως υπολογιζεται?ο τροπος που ανεπτυξα στο #78 η κατι αλλο?

 

Η μετατόπιση σε σύννομη θέση είναι κατηγορία 3. Δεν έχει αναλυτικό.....

 

 

 

 

η μετατοπιση σε συννομη θεση χωρις τηρηση υψομετρων?

 nikosantonakas, on 04 Mar 2014 - 22:08, said:

νομιζω οτι ο Παυλος κινειται στην σωστη κατευθυνση

αν στο παραδειγμα ειχαμε κ 20 τμ επεκταση τοτε ΥΔ=90/70  (αλλαζω λιγο το νουμερο για να μη μπερδευει το  70/70)

ουτε νεες θεωρητικες συστασεις ουτε τιποτα  ...απλα  κακως γραφουν τη λεξη ποσοστο  εννουν τι δομηση εχει η ιδιοκτησια

 βασει εφκυκλιου ΥΔ=70/70τμ<<λαμβάνεται υπόψη το ποσοστό δόμησης που αντιστοιχεί σε κάθε αυτοτελή ιδιοκτησία >>κ πιο κατω ξεκαθαριζει<<Αν αναφέρονται στον πίνακα κατανομής μεικτά και καθαρά τετραγωνικά μέτρα που αντιστοιχούν σε κάθε αυτοτελή ιδιοκτησία(αναφερεται σε τμ κ οχι ποσοστα),>> 

για το παραδειγμα του Δημητρη κ το #496? γνωμες?

ευχαριστω Ιασονα κ Soundholics  ,μου φτιαξατε τη μερα

υγ ημουν σιγουρος οτι ειχε απαντηθει,αλλα πρωι-πρωι να ψαχνεις ...ψυλλο στα αχυρα!!!

 ειδικα  θεματα που αφορουν τις παραβιασεις των αποστασεων ,που προβλεπονται απο διαταγματα περι υπεραστικης συγκοινωνιας  κ την ενταξη τους στο 4178

Δημητρη  ολοδικο μου    κ επειδη στο Α02 περι απαγορευσης υπαγωγης βλεπω οτι υπαρχουν αρκετα ερωτηματα  σε σχεση με τις παραβιασεις αποστασεων απο οδους ,εκανα τη συγκεκριμενη αναρτηση

Σκεφτηκα οτι υπαρχουν κ θεματα που θα δημιουργηθουν απο αναληθη τοπογραφικα επι οδων,η θεματα νομιμων οικοδομων σε  οικοπεδα που εχει γινει απαλλοτριωση ποια αποσταση λαμβανεται υποψη κλπ

Απλα νομιζω οτι ειναι πιο εξειδικευμενο απο το αντιστοιχο περι παραβιασης πρασιας η πλαγιων αποστασεων

Αν κανω λαθος ας το κλειδωσουν οι mods

επευκαιρια το παραδειγμα σου στις οριζοντιες τελικα δεν εχει ξεκαθαρισει (ισως θα επρεπε να μη μπει αλλαγη χρησης αλλα επεκταση για να μη μπερδευομαστε σε καποια κλασματα) κ δες κ την ερμηνεια που δινω ,μηπως καταληξουμε καπου

Παίρνει.

καλημερα  Ιασονα ,η εγκυκλιος λεει υπογειες σταθμες

ομως στο νομο αναφερει οτι η συγκριση για ευρεση των συντελεστων υπερβασεων γινεται με τα ΣΗΜΕΡΙΝΑ ισχυοντα....δηλ εξεταζω αν σημερα το υπογειο πληρει τις διαταξεις (1,20μ)

Δεν υπαρχει μια αντιθεση στα παραπανω ??η ακομα δεν ξυπνησα καλα?

υπογειο σε οα του 83 επεκταθηκε εντος περιγραμματος  (ηταν μισο) ,ειναι ΥΔ με μειωτικο?

η σταθμη παρεμεινε στα της ΟΑ ,δεδομενου ομως οτι εξεχει 1,50 μ απο το εδαφος κ οχι 1,20μ κατα νοκ ,παιρνει μειωτικο?

   Προσωπική άποψη εκφράζοντας ο παρανομαστής στο κλάσμα της υπέρβασης δόμησης εντελώς πρακτικά θα μπορούσε να είναι η επιφάνεια του αυθαίρετου χώρου δηλαδή στο παράδειγμα του συναδέλφου όπου 100 τ.μ γκαράζ έγιναν κατοικία ο συντελεστής υπέρβασης να ήταν:  100/100=1, δηλαδή υπέρβαση 100% και όχι >200%. 

επειδη εχουμε μπερδευτει...

θετω το εξης θεμα,

οικοδομη χτιζει συνολικα 400 τμ. ...αποτελειται απο τεσσερα οροφοδιαμερισματα, καθε ενα 100 τμ. και εχει υπογεια αποθηκη 70 τμ.

το υπογειο δεν εχει προσμετρηθει στον σδ και, με βαση την  συσταση ειναι ανεξαρτητη ΟΙ και  εχει 10 χιλιοστα

το διαμερισμα του ισογειου εχει 240 χιλιοστα

καθε ενα απο τα υπολοιπα εχει απο 250 χιλιοστα.

 

το  υπογειο αλλαξε χρηση και εγινε κατοικια.

 

Πως θα υπολογισθει το προστιμο?

10/1000x400=4m2

Υπερβαση δόμησης 70/4>200%

Οσον αφορα τον υπολογισμο βασει εφκυκλιου ΥΔ=70/70τμ<<λαμβάνεται υπόψη το ποσοστό δόμησης που αντιστοιχεί σε κάθε αυτοτελή ιδιοκτησία >>κ πιο κατω ξεκαθαριζει<<Αν αναφέρονται στον πίνακα κατανομής μεικτά και καθαρά τετραγωνικά μέτρα που αντιστοιχούν σε κάθε αυτοτελή ιδιοκτησία(αναφερεται σε τμ κ οχι ποσοστα),>> 

 

 

Αν στο διαμερισμα  ισογειου  ειχα 49μ2 επιπλεον αυθαιρετα θα υπολογιζα

α) Βασει νομου

  240/1000χ400=96μ2

  49/96=51%ποσοστο υπερβασης

β)Βασει εγκυκλιου

  49/100=49% ποσοστο υπερβασης

 

Επιλεγω αν θα κινηθω βασει νομου ή βασει εγκυκλιου...

νομιζω οτι ο Παυλος κινειται στην σωστη κατευθυνση

αν στο παραδειγμα ειχαμε κ 20 τμ επεκταση τοτε ΥΔ=90/70  (αλλαζω λιγο το νουμερο για να μη μπερδευει το  70/70)

ουτε νεες θεωρητικες συστασεις ουτε τιποτα  ...απλα  κακως γραφουν τη λεξη ποσοστο  εννουν τι δομηση εχει η ιδιοκτησια

περιπου 90% διοτι αφαιρειται η υπαρχουσα λιθοδομη,ο σκελετος εγινε το 2010

 

βεβαίωση μπορείς να δώσεις όταν έχεις διαφορετικό στατικό φορέα. (όταν είναι μόνο αυτή η αυθαιρεσία.) Κατά τη γνώμη μου ναι. 

Αν υπάρχουν και άλλες υπερβάσεις που ρυθμίζονται με τον 4178 και πλέον χορηγείται η βεβαίωση της παρ. 1 iii τότε μάλλον όχι και αυτό γιατί υπάρχει η οδηγία της εγκυκλίου 3 αναφορικά με τον τρόπο ελέγχου. 

 

Ας ξεχασουμε το υπογειο

Λοιπον εχω ενα προ του 55 με ΦΟ  ,λιθοδομη κ στεγη χωρις ακαλυπτο (η οικοδομη καταλαμβανει ολο το οικοπεδο)

Παω κ βλεπω νεα υποστυλωματα κ μεσοπατωμα πλακα ,τα δε υποστυλωματα εχουν μπει στις 4 γωνιες 90% καλυψη

1.δεν μπορει να εκδοθει ΟΑ λογω υπερβασης καλυψης>70%

2.ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ (ο νεος σκελετος)την καλυψη αρα δεν δινω βεβαιωση

3.το νομιμοποιω με αναλυτικο  (διοτι δεν εχω απλα ΦΟ αλλα κτιριο <<μεσα στο κτιριο>>)κ εκδιδω βεβαιωση

νομιζω αυτο ειναι το σωστο

υγ τοτε η Ε/Α327 δεν ισχυει

     επισης σκεφτειτε πως εκδιδεται ΟΑ για νεο ΦΟ εντος κτιριου...παντα εξεταζουμε τον <<θεωρητικο ακαλυπτο>> δηλ οταν φυγει <<πεσει>>το νομιμως υφισταμενο ,,ο νεος σκελετος να πληρει τους ορους δομησης

Καλημέρα και καλή σαρακοστή συνάδελφοι.

 

Εγώ πάλι αντιλαμβάνομαι ότι το πνεύμα της Εγκ4 για την εύρεση του ποσοστού δόμησης είναι το εξής:

 

Ποσοστό δόμησης (Α) = Πραγματική δόμηση οριζοντίου ιδιοκτησίας βάσει οικοδομικής αδείας προς το σύνολο πραγματοποιούμενης δόμησης.

 

Κατόπιν για την εύρεση των συντελεστών τετραγωνιδίων συγκρίνουμε το εμβαδόν αυθαιρέτων (Β) με το (Α) επί μέγιστη επιτρεπόμενη δόμηση.

Ακριβώς έτσι,

αρκεί να υπολογίσεις και το υπολειπόμενο δόμησης (αν υπάρχει) και να του δόσεις και αυτού αναλογία ΣΔ

εχω την ιδια εκτιμηση

τωρα κατι οχι κ τοσο διαφορετικο

Επεκταση Υπογειου εντος περιγραμματος, το οποιο στην ΟΑ  ειναι αποθηκη ,εξεχει 1,50μ απο το εδαφος (παλια ΟΑ)  κ αποτελει  χωριστη ΟΙ

ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ

1.α)ειναι κατ4 ,δηλ 0.00τμ/Εγκεκριμ*Ποσοστο ιδιοκ=0.00τμ<40% συμφωνα με την εγκ4 ,<< για τους συντελεστες μετρουν μονο οι κλειστοι ΚΧ που αυξανουν το σδ>> ?  η

   β)επειδη εξεχει 1,50μ κ οχι 1,20μ μετρα στο σδ  , εχω Επιφ αυθ/εγκεκ*ποσοστο ιδ.=Α ,για την ενταξη σε κατηγορια??

2.στο πιο πανω αν δεν ηταν αποθηκη  ,τι κατηγορια θα βαζατε?

ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΔΟΜΗΣΗΣ

1.Μειωτικο λογω υπογειας σταθμης η οχι επειδη κατα ΝΟΚ δεν ειναι πλεον υπογειο λογω 1,50μ  ??? 

  το παραρτημα αναφερει υπογεια σταθμη κ οχι υπογειο  η

1α.Μειωτικο λογω ΒΧ ?

   μαχ επιτρε  δομηση στο ακινητο 245,60τμ

υπογειο  που στην ΟΑ δεν μετρησε    20%   κ  εμβαδο=56,00τμ

ισογειο                                                   40%   κ  εμβαδο=122,66τμ

οροφος                                                   40%   κ  εμβαδο=122,66τμ

3.σαν χωρος που δεν ειναι ΚΧ ,στην ευρεση του ποσοστου ΥΔ ποια επιφανεια θα βαζατε , στον αριθμητη κ τι στον παρονομαστη?

   το παραρτημα αναφερει στα 5.1 κ 5.2  <<επιφανεια με ΚΧ>>,αραγε αν ειναι ΒΧ που μπαινει?

ΑΚΥΡΟ

ponireas kalhmera,λαθος το παραδειγμα ,  το καταλαβα μετα,θα επανελθω ....

 ακυρο 

οτι δεν φαινεται ας πουμε ΟΚ

το ερωτημα παραμενει ,εγω διαπιστωσα ΝΕΟ στατικο φορεα(νομιζω ολοιμας εχουμε την δυνατοτητα να καταλαβουμε κατι νεο), ο οποιος καταλαμβανει το 100%καλυψη κ ΔΕΝ νομιμοποιειται

1.η ΔΟΚΚ λεει τακτοποιειται κ μαλιστα με αναλυτικο

2.η 327 ε/α λεει οχι

ο ιδιοκτητης θελει βεβαιωση 

 τι κανω?

νομιζεις δηλ οτι την υπογεια σταθμη την καθοριζει η ΟΑ κ μονο κ οχι το 1,20μ κατα ΝΟΚ

αρα

1.Χωρος που διατηρει την υπογεια σταθμη της οα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ αν εξεχει πχ 1,50μ απο το περιξ διαμορφωμενο(δηλ υπογειο κατα ΓΟΚ)  η κ 2.00μ πανω απο το Φ.Ε. παιρνει μειωτικο?

2.η επεκταση υπογειας σταθμης πχ εκτος περιγραμματος ,συμπεριλαμβανεται στην εννοια της ΝΟΜΙΜΗΣ υπ.σταθμης  συμφωνα με την πιο πανω Ε/Α??