Μετάβαση στο περιεχόμενο

imhotep

Core Members
  • Περιεχόμενα

    844
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Days Won

    37

Everything posted by imhotep

  1. το φόρουμ έχει κατηγορία "ειδήσεις" έχει και κατηγορία "ανέκδοτα" μάλλον χρειάζεται και ενδιάμεσο θρεντ... εκεί κάπου ανήκει η εύρυθμη και η προσαρμοσμένη στους νόμους -όπως λέει ο ΚΑΝΑ- λειτουργία του οποιουδήποτε συστήματος (ηλεκτρονικού ή "χειροκίνητου") εν Ελλάδι .. ως προς τους τελικούς χρήστες sdim καλά τα λες αλλά το θέμα είναι αν υπάρχει και ενδιαφέρον και φιλότιμο στους ΔΥ (και στους ΕΕ) όταν έδινα εξετάσεις εισαγωγικές με γραμμοσύρτες, ούτε καν πενάκια (ραπιδογράφους), οι ΗΥ ήταν στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας κι όμως από πολύ νεώτερους ΕΕ (ή ΔΥ) που τέλειωσαν την 10ετία του 90 έχω καλύτερη σχέση με την τεχνολογία αν και αυτοδίδακτος
  2. φυσικά αυτό αποτελεί νομολογία (όχι νόμο άρα...) και αν δεν γίνει αποδεκτή επισήμως, το ΣτΕ θα εξετάζει κάθε άδεια κατά περίπτωση και μεμονωμένα εφόσον υπάρχει προσφυγή (ο Μάιος πάντως είναι κοντά, για το γνωστό ρητό με το τριφύλλι)
  3. συνεχίζοντας από εκεί που το άφησε ο BAS λογικά και γραμματικά "νόμιμη" αμοιβή είναι η καθοριζόμενη βάσει Ν.3919/11 η άλλη (του ΤΕΕ) είναι "συμβατική" ή "πλασματική" μόνο για τον υπολογισμό των κρατήσεων ΤΣΜΕΔΕ άρα δεν υπάρχει αντίθεση νόμιμης και καταβλητέας/καταβληθείσας υπάρχει διάσταση (ενδεχομένως) μεταξύ νόμιμης και υπολογιζόμενης συμβατικά βάσει ΠΔ 515/89 δεδομένου ότι ο Νόμος είναι υπεράνω του ΠΔ ως διάταξη, κανονικά δεν θα έπρεπε το 515 να λαμβάνεται υπόψη ούτε στις κρατήσεις του ΤΣΜΕΔΕ. παραμένει μόνο επειδή υπάρχει το παραθυράκι στον 3919 περί ασυνήθιστα χαμηλής αμοιβής
  4. Η ύπαρξη των παρεκκλίσεων του άρθρου 4 παρ.7 κλπ. αφορά σίγουρα στις υφιστάμενες βιομηχανίες προ 17-6-11, όπου παραμένουν όλες (οι παρεκκλίσεις), γι αυτό δεν "διαγράφεται" για τις νέες βιομηχανίες παραμένει σίγουρα η παρέκκλιση του ύψους (άνω των 11μ για μηχ/τα κλπ. και προφανώς και η παρέκκλιση 32μ για σιλό και καπνοδόχους) ως προς τις κωδικοποιήσεις, στην "Δομική Ενημέρωση" υπάρχει σαν σημείωση το θέμα της κατάργησης και άλλα με πολλαπλές ΣΣ (σημειώσεις του συντάκτη) πάω για δεύτερο καφέ να αποσυνδεθώ μπας και σχεδιάσω μια πισίνα...!
  5. καλημέρα τα 10μ δεν είναι παρέκκλιση, είναι ο κανόνας για τα βιομηχανικά τα 5μ είναι η παρέκκλιση (θα πιω καφέ και θα συνεχίσω...)
  6. αν και δύσκολο να βγάλει κανείς άκρη στον κυκεώνα της μη κωδικοποιημένης και στρυφνά διατυπωμένης νομοθεσίας κατ' αρχάς όροι δόμησης είναι όλα όσα αναφέρεις (κάλυψη, δόμηση, ύψος, όγκος) αν το πάμε κατά γράμμα για τα βιομηχανικά (αρ.4 του ΠΔ του '85) (ποιό αρ. 5 αρ. 7 εννοείς nzerman? το αρ.5 του ΠΔ του '85 είναι για τα καταστήματα και δεν είχε καταργηθεί) από την κατάργηση του 3982/11 είχαν εξαιρεθεί για οποιαδήποτε περίπτωση οι ήδη λειτουργούσες βιομηχανίες, άρα συνέχιζαν να παίρνουν παρεκκλίσεις το πως (η διαδικασία) τροποποιήθηκε (δις εντός του '14) για τις νέες εγκαταστάσεις μέχρι τον 4072/12 και την προσθήκη στον 3982 της φράσης "από την αρχή ισχύος του παρόντος" δεν είχε αρχίσει να ισχύει η κατάργηση δεν βρήκα κάτι που να καταργεί την κατάργηση εκτός αν η αναδιατύπωση του αρ.4 στον 4280 σημαίνει ότι επανέρχεται σαν διάταξη γενικώς αλλά ο 4280 και ο 4315 δεν έχουν άρθρο που να λέει ότι προηγούμενες διατάξεις που αντίκεινται στους νόμους αυτούς καταργούνται άρα μάλλον οι παρεκκλίσεις για νέες εγκαταστάσεις δεν ισχύουν -σε "αντίθεση" με όσα λέγαμε πιο πάνω με τον terry- (αν και δεν είμαι σίγουρος γι αυτό, θα ψάξω κι άλλο)
  7. αντιγράφω από την είδηση "(η χαρά) για τον μηχανικό, είναι η ικανότητα να δίνει λύσεις στα βιομηχανικά προβλήματα, ακροβατώντας ανάμεσα στην εργασία και στο χόμπι." το "βιομηχανικά προβλήματα" δεν θα το σχολιάσω.... το θέμα είναι ότι οι πελάτες δεν ακροβατούν καθόλου, είναι βέβαιοι ότι το κάνουμε από χόμπυ.. οπότε, δεν φτάνει που μας δίνουν τόοοοση χαρά? να μας πληρώνουν κι από πάνω? θα μου πείτε τα λεφτά δεν φέρνουν την ευτυχία .. τρολάρισμα του υπ.οικ. μου φαίνεται το δημοσίευμα για να ζούμε λιτά , αξιοπρεπώς και ευτυχείς
  8. Εγκ-15/92 (Εγκ-56262/1402/15/14-4-92) Με αφορμή αναφορές ιδιωτών σχετικά με την σύνταξη, τις προδιαγραφές και την αξιοπιστία ορισμένων διαγραμμάτων εφαρμογής σας γνωρίζουμε τα εξής: 1. Για τα ρυμοτομικά σχέδια που εγκρίθηκαν με τις διατάξεις του ΝΔ/17-7-23 και δεν εφαρμόσθηκαν συνολικά στο έδαφος (όπως οι οικείοι ΟΤΑ, έχουν υποχρέωση με το Αρθ-18 ΠΔ/3-4-29) έγινε δεκτή, με τις Εγκ-24/79 και Εγκ-17/84, μια, κατά το δυνατόν, τεχνικά άρτια διαδικασία μερικής εφαρμογής του σχεδίου με διαγράμματα εφαρμογής (ΔΕ) τα οποία θα συντάσσονται από ιδιώτες μηχανικούς και θα κυρώνονται από την οικεία πολεοδομική υπηρεσία με επίσπευση των ενδιαφερομένων ιδιοκτητών. 2. Παλαιότερες εφαρμογές των εγκεκριμένων ρυμοτομικών σχεδίων (ΕΡΣ) με άλλες μεθόδους (τεχνικές εκθέσεις, πράξεις αναλογισμού κτλ.) εξακολουθούν να ισχύουν εφόσον ελεγχόμενες αποδίδουν σωστά το εγκεκριμένο σχέδιο και η υφισταμένη κατάσταση έχει διαμορφωθεί οριστικά σύμφωνα με αυτές. 3. Η βέλτιστη θέση των ρυμοτομικών γραμμών στο έδαφος είναι προφανές ότι θα προκύπτει από την επαλληλία των εξαρτήσεων τους από όσο το δυνατόν περισσότερα σταθερά σημεία του ΕΡΣ τα οποία θα αναγνωρισθούν στο έδαφος και θα επισημανθούν πάνω σε ένα αξιόπιστο και λεπτομερές τοπογραφικό υπόβαθρο. Αναλυτικότερα για την σύνταξη ΔΕ απαιτούνται: α. Αποτύπωση ενός τουλάχιστον ολοκλήρου ΟΤ και ζώνης βάθους τουλάχιστον 10 μέτρων εσώτερον των έναντι αυτού ΡΓ, σε κλίμακα 1:500. β. Επισήμανση των σταθερών σημείων του ΕΡΣ και εκτίμηση της αξιοπιστίας τους (είδος σταθερών, τυχόν αλλοιώσεις τους, αποστάσεις τους από υπόψη θέση κλπ.). γ. Εκτίμηση της συμφωνίας μεταξύ τοπογραφικού υποβάθρου ΕΡΣ και πραγματικότητας. δ. Εκτίμηση της θέσης και της απόστασης των σταθερών σημείων από τις ΡΓ (Ρυμοτομική Γραμμή). ε. Καθορισμός ΡΓ-ΟΓ σε όλες τις πλευρές του ΟΤ και στις έναντι αυτών ώστε να αποφευχθεί τυχόν ολίσθηση ή παραμόρφωση του σχεδίου (Οικοδομική Γραμμή). στ. 'Ελεγχος και συσχέτιση με άλλα ΔΕ ομόρων ΟΤ και με τη διαμορφωμένη κατάσταση από παλαιότερες εφαρμογές. 4. Για την εξασφάλιση των παραπάνω αλλά και για λόγους τυποποίησης των διαγραμμάτων εφαρμογής (ΔΕ), επιβάλλεται να αναγράφονται σε υπόμνημα τα εξής: α. Η μέθοδος και τα στοιχεία της αποτύπωσης (συν/κες πολυγωνομετρικών και σταθερών σημείων, εξασφαλίσεις κλπ.) και οι τοπογραφικές εν γένει εργασίες που εκτελέσθηκαν. Τα παραπάνω θα χρησιμεύουν και για τον έλεγχο της παρακατεθείσης αμοιβής μηχανικού σύμφωνα με τις διατάξεις των ΠΔ-515/89 και Εγκ-92/89. β. Ονομαστική αναφορά και περιγραφή των σταθερών σημείων που χρησιμοποιήθηκαν και αιτιολόγηση της προτεινόμενης θέσης των ΡΓ. γ. Συσχέτιση με όμορα ΔΕ. δ. Εκτίμηση τυχόν ασυμφωνιών εγκεκριμένου σχεδίου και πραγματικότητας σε βαθμό τροποποιήσεως. ε. Σύγκριση με την ήδη διαμορφωμένη κατάσταση από παλαιότερες εφαρμογές. 5. Οι προϋποθέσεις των παρ.3 και 4 αποτελούν και τις βασικές αρχές για τον έλεγχο της πληρότητας των ΔΕ κατά την κύρωσή τους από την οικεία πολεοδομική υπηρεσία. 6. Τέλος, επισημαίνονται ορισμένες βασικές αρχές για την αποφυγή προβλημάτων κατά την κύρωση ΔΕ. α. Οποιαδήποτε εφαρμογή στο έδαφος δεν μπορεί να υφίσταται του ΕΡΣ περισσότερο από ότι δικαιολογείται από την ανοχή της κλίμακας αυτού. β. Τα σημεία επαφής ΡΓ με τα σταθερά τοπογραφικά στοιχεία θεωρούνται ισχυρότερα στοιχεία καθορισμού της ΡΓ, από άλλα στοιχεία που προκύπτουν μετρητικά, δηλαδή σημεία των οποίων οι σχετικές αποστάσεις εκτιμώνται με κλιμακόμετρο, μήκη πλευρών ΟΤ κ.α. (πχ. δεν είναι δυνατόν να ρυμοτομούνται από εφαρμογή μετρητικών στοιχείων, ιδιοκτησίες που δεν θίγονται από το ΕΡΣ). γ. Στις περιπτώσεις που διαπιστώνεται ασυμφωνία σχεδίου και πραγματικότητας σε βαθμό τροποποίησης είναι αναγκαίο να μην κυρώνεται το ΔΣ αλλά να κινείται η διαδικασία τροποποίησης του σχεδίου ώστε να αποφεύγεται η δημιουργία τετελεσμένων καταστάσεων. δ. Στις περιπτώσεις που με τα ΔΕ διαφοροποιείται η διαμορφωμένη κατάσταση όπως προέκυψε από παλαιότερες εφαρμογές (τεχνικές εκθέσεις) θα πρέπει να ενημερώνονται εγγράφως όλοι οι θιγόμενοι ιδιοκτήτες".
  9. μέα κούλπα (mea culpa) που έλεγε και ο ******** λάθος μου δηλαδή παρασύρθηκα από το lease back έχεις δίκιο BAS αν ισχύει αυτή η παράμετρος είναι όντως σκάνδαλο άκυρα τα προηγούμενα ποστς μου
  10. με (κεφαλαιοποίηση τόκων και) ανατοκισμό τόσο βγαίνει (4,2) χωρίς ανατοκισμό είναι όντως ~10% αλλά πάντα με την λογική ότι μένει "ενέχυρο" για 20 χρόνια χωρίς να αλλάζει ιδιοκτησία επί της ουσίας, για αυτό μιλάω για δάνειο κάτι αντίστοιχο και χειρότερο θα ήταν και τα repos που "ενεργοποιεί" και η παρούσα κυβέρνηση δεν βλέπω δηλαδή κάποια ιδιαιτερότητα στην συγκεκριμένη πρακτική πιο μεγάλο σκάνδαλο και με άμεσες επιπτώσεις ήταν το PSI ή η χορήγηση ρευστού στις τράπεζες, που αγόρασαν για 20 χρόνια τα ακίνητα δηλ. πήραμε ως χώρα λεφτά, τα χαρίσαμε στις τράπεζες, θα τα πληρώσουν οι πολίτες και από τα λεφτά που τους χαρίσαμε μας δώσανε δάνειο που θα αποπληρώσουμε με τόκο .. έτσι κι αλλιώς τα κερατιάτικα εμείς τα (και θα τα) πληρώνουμε
  11. μακάρι... (αν και γενικόλογες εξαγγελίες) να υλοποιηθούν αλλά και για την διημερίδα η πρωτοβουλία ήταν (όπως άκουσα) των ελβετών του ΕΤΗ και οι βλέψεις επί του δικτύου είναι από κει που είναι ....οι μισές καρδιές
  12. όσο περνάει ο καιρός, στην ψηφοφορία το ναι μένει στάσιμο.... το όχι αυξάνεται
  13. τον πήρε το πασοκ για την μεγάλη πέμπτη και δεν τον επέστρεψε .. (σορρυ, δεν ξέρω, αλλά είπα να το διασκεδάσω) ΣΟΒΑΡΑ τώρα 1. στείλε τους mail απαντάνε με τηλέφωνο μην χάσεις την ώρα σου 2. στο mail δώσε και το τηλέφωνό σου, μπορεί να σε πάρουν οι ίδιοι
  14. Ακούγεται σαν σκάνδαλο αλλά "μαθηματικά" μοιάζει με δάνειο 20ετίας με σταθερό επιτόκιο 4,2% Διαθέσιμο και για μόχλευση στις διαλυμένες τράπεζες Σε ιδιώτες πάντως το Δημόσιο ως πάγια πρακτική μειώνει αυθαιρέτως το ενοίκιο! Στις τράπεζες????
  15. Είναι συνήθης η πρακτική διαφόρων "διακοσμητών" κατά τις ανακαινίσεις καταστημάτων να αδιαφορούν παντελώς για τις διατάξεις ρυμοτομίας και να αντιμετωπίζουν τον κοινόχρηστο χώρο έμπροσθεν των καταστημάτων ως ιδιωτικό. Κατά το κοινώς λεγόμενο κάνουν ότι θέλουν. Έτσι προκύπτουν εκτός (και κατά παράβαση) ρυμοτομικών και οικοδομικών γραμμών διάφορες "ψευτοκολώνες" με κρυφούς φωτισμούς, λογότυπους καταστημάτων, ταμπέλες και κλιματιστικές μονάδες κάτω από τα 3μ κλπ. Η πρακτική αυτή εφαρμόζεται είτε χωρίς την έκδοση οιασδήποτε οικοδομικής άδειας, είτε υπό το προκάλυμμα κάποιας 48ης ή άδειας μικρών εργασιών (π.χ. αντικατάσταση κουφωμάτων). Οι παραβάσεις εκτείνονται από ένα απλό μεταλλικό σκελετό με επένδυση (5-10 εκ) έως πλήρεις κολώνες (40-50 εκ) ή διακοσμητικές προεξοχές (για δήθεν κάλυψη "αντιαισθητικών" υδρορροών ή και λειτουργικά στοιχεία του χώρου και μετακινήσεις της προθήκης (τζαμαρίας) εις βάρος του κοινόχρηστου χώρου (πεζοδρομίου) και εις βάρος της ελεύθερης κυκλοφορίας σε αυτόν. Αναρωτιέμαι αν οι διακοσμητές (μεταξύ των οποίων και κάποιοι συνάδελφοι αρχιτέκτονες) είναι απλώς άσχετοι με το αντικείμενο (κοινώς σκιτζήδες) ή το κάνουν εν γνώσει του νόμου. Τις περισσότερες φορές οι παραβάσεις αυτές γίνονται για καταστήματα (με την ευρεία έννοια) που κάνουν ριζικές ανακαινίσεις ή/και θέλουν να αναδείξουν πιο έντονα την διαφορά τους από το δεδομένο δομημένο περιβάλλον. Σύνηθες παράδειγμα είναι υποκαταστήματα τραπεζών που επεκτείνονται, σε περίπτωση τοποθέτησης εξωτερικής ΑΤΜ (αυτόματης ταμειακής μηχανής), και πέραν των ως άνω 40 εκ. και εταιρειών κινητής τηλεφωνίας. Το πιο πρόσφατο πανελλαδικής εμβέλειας παράδειγμα είναι τα νέα καταστήματα του ΟΠΑΠ με τοποθετήσεις (πιθανώς εργολαβικά από κάποια εταιρεία) "πρόσθετων" προσόψεων. Η προαναφερθείσα πρακτική και ως άλλη μία εκδοχή της βίας στον κοινόχρηστο χώρο τυγχάνει της πλήρους αδιαφορίας τόσο εκ μέρους των πολιτών όσο και των αρμοδίων αρχών. Μήπως θα ήταν σκόπιμο ως επαγγελματίες να αρχίσουμε να καταγγέλουμε αυτές τις βίαιες "διακοσμήσεις" .. Το καταθέτω και το "αφήνω στην κρίση του κοινού" που λένε και στην τηλεόραση
  16. γίνεται συζήτηση (ας πούμε) εδώ ήδη http://www.michanikos.gr/topic/42497-%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B7-%CE%B7-%CE%BC%CE%B1%CE%B6%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%87%CF%89%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CE%B9%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%85/ κάνω copy paste το σχόλιο (τροποποιημένο) από εκεί Τεχνικά πάντως δεν βλέπω πως θα γλυτώσουμε από την πλήρη κατάληψη των παραλιών από ξαπλώστρες, καθώς με βάση την επιτρεπόμενη κατάληψη του 50% και την "πρωτοβουλία" των παραχωρησιούχων και των λουομένων δεν θα μένει τίποτα. Για να γίνει αντιληπτό Σχεδιαστικά 2 ξαπλώστρες με μια ομπρέλλα πιάνουν ~1,80Χ1,80 = 3,24 τμ. Αν αυτό είναι το 50% το 100% είναι 6,48 τμ (~2,55Χ2,55) δηλ μένει ένα κενό περιμετρικά από το 1,80Χ1,80 μικρότερο από 0,375μ !!! μαζί με τον κοινό "ακάλυπτο" του γείτονα μένει 0,75μ, ίσα για διέλευση, χώρος που καταλαμβάνεται άνετα από μια πετσέτα, ένα "ψυγειάκι", μια τσάντα, μια μπάλα ή ρακέτες και τα βατραχοπέδιλα...., το καροτσάκι του μωρού ή τη γιαγιά που δεν ξαπλώνει αλλά παίρνει το πτυσσόμενο καρεκλάκι που έχει και για την εκκλησία Αν δε θεωρηθεί ότι στο παραχωρούμενο είναι και η 5μετρη λωρίδα προς τη θάλασσα και αφαιρεθεί σαν έκταση ως "υποχρεωτικός ακάλυπτος" θα είναι τιγκαρισμένη η παραλία πριν να πάνε οι "πελάτες" Κοροϊδευόμαστε... κι επειδή η απόφαση δεν μιλάει για ορόφους ή ύψος, πάω να πατεντάρω την διόροφη ομπρελλο-ξαπλώστρα με πατάρι για τα παιδιά ή για ύπνο με θέα (ψηλά κι αγνάντευε) φωτο απο dimitrisGM http://www.michanikos.gr/topic/42497-%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B7-%CE%B7-%CE%BC%CE%B1%CE%B6%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%87%CF%89%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CE%B9%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%85/?do=findComment&comment=776390
  17. ακριβώς ! και στην φωτό υπάρχει η 5μετρη λωρίδα.. απλώς την μέτρησαν το βράδυ που έχει άμπωτι και ήμουν και large στις διαστάσεις πριν αν η "μονάδα" είναι 1,80Χ1,80 μαζί με τον ακάλυπτο πάει στα 2,55Χ2,55 άρα 0,75 διάδρομο συνολικά (και στα "εμπόδια" ξέχασα το καροτσάκι του μωρού ή τη γιαγιά που δεν ξαπλώνει αλλά παίρνει το πτυσσόμενο καρεκλάκι που έχει και για την εκκλησία) κι επειδή η απόφαση δεν μιλάει για ορόφους ή ύψος, πάω να πατεντάρω την διόροφη ομπρελλο-ξαπλώστρα με πατάρι για τα παιδιά ή για ύπνο με θέα (ψηλά κι αγνάντευε)
  18. Τεχνικά πάντως δεν βλέπω πως θα γλυτώσουμε από την πλήρη κατάληψη των παραλιών από ξαπλώστρες, καθώς με βάση την επιτρεπόμενη κατάληψη του 50% και την "πρωτοβουλία" των παραχωρησιούχων και των λουομένων δεν θα μένει τίποτα. Για να γίνει αντιληπτό Σχεδιαστικά 2 ξαπλώστρες με μια ομπρέλλα πιάνουν ~2Χ2,50 = 5τμ. αν αυτό είναι το 50% το 100% είναι 10 τμ (~3Χ3,35) δηλ μένει ένα κενό περιμετρικά από το 2Χ2,5 μικρότερο από 0,50μ !!! μαζί με τον κοινό "ακάλυπτο" του γείτονα μένει <1μ, ίσα για διέλευση, χώρος που καταλαμβάνεται άνετα από μια πετσέτα, ένα "ψυγειάκι", μια τσάντα, μια μπάλα ή ρακέτες και τα βατραχοπέδιλα...., Αν δε θεωρηθεί ότι στο παραχωρούμενο είναι και η 5μετρη λωρίδα προς τη θάλασσα και αφαιρεθεί σαν έκταση ως "υποχρεωτικός ακάλυπτος" θα είναι τιγκαρισμένη η παραλία πριν να πάνε οι "πελάτες" Κοροϊδευόμαστε...
  19. για να μην μπερδευτεί κανείς ψάχνοντας εδώ μέσα.. από τα Χριστούγεννα (Ν.4315/14 ΦΕΚ 269Α / αρ.10 παρ.6) επανήλθε η ως άνω παρέκκλιση στις αρμοδιότητες του ΓΓ της εκάστοτε περιφέρειας με εισήγηση του αρμόδιου ΣΥΠΟΘΑ επίσης ανακάλυψαν ότι η παρέκκλιση στον όγκο που έδιναν (4,2) ήταν μικρότερη από την επιτρεπόμενη κατά ΝΟΚ (4,95) και την πήγαν στο 6 .. ίσως συνεισφέραμε κι εμείς από δω...
×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.