pankrok

καλως η κακως, ανεξαρτητως τους λογους και τις αφορμες το να τιμωρηθει αναδρομικα αλλη μια πηγη παρανομιας οπως το ξεπλημα που γινοταν μεσω αγορας ακινητων (ακου επισκευαστικο για νεοδμητο...) μπορει να ειναι απλα φοροεισπρακτηκο μετρο και αλλα χαριτωμενα αλλα ενδεχεται τουλαχιστον να στρωσει δρομο για μια υγιεστερη οικοδομικη δραστηριοτητα (οταν αυτη ξεκινησει) ετσι και αλλιως κλεμμενα χρηματα ειναι , ας εισπραχτουν αναδρομικα.

για 3.3 μανομετρικο που ζητάει το κάθε ακροφύσιο καταλαβαίνω οτι μιλάς για εφαρμογή ποτίσματος (αν και τα 20 μετρα με τα 67 ακροφύσια με μπερδεύουν λίγο) χονδρικά λοιπόν έχεις τα 3.3 μετρα στο τελευταίο μπεκάκι + τις απώλειες του σωλήνα (εξάρτηση απο τη διάμετρο ) + το υψος μεταξυ αντλιας και μπεκ εκει που μπερδευει το θεμα ειναι στη διαμετρο, ειναι πολυ μεγαλη παροχη για να βαλεις σωληνα λιγοτερο απο 3" και να μη σου ριχνει την πιεση , γιατι αν η αντισταση του αγωγου ειναι συγκρίσιμη με την απαιτούμενη πίεση στα ακροφύσια , στο μήκος των 20 μέτρων θα έχεις μεγάλη διαφορά στις παροχές μεταξύ πρώτου και τελευταίου (αν αυτό ειναι σημαντικό στην εφαρμογή σου)

για μενα ιδανικα συνδιασμος ενδοδαπεδιας για θερμανση και fcu για καλοκαιρι. ετσι το θεμα με το wc λυνεται ιδανικα. ηλιακος για znx και ταχυθερμαντηρας οταν βρεχει (και δεν κανει κρυο για να δουλευει η α.θ - δε μου αρεσει να ξεκιναω μια α/θ για να παρω 2 λιτρα ζεστο νερο) σε συνδιασμο με ενα μικρο θερμοσιφωνακι 2πλης (60-80 λίτρα το πολυ ) που θα παιρνει μονο ζεστο νερο απο το κυκλωμα οταν δουλευει η αντλια. το θεμα ειναι ομως τα πληρωνει κανεις αυτα? κα επιπλεον μιλαμε για καινουρια οικοδομη ?(ετσι εχω καταλαβει) επισης ο πελατης πρεπει να κατανοησει ομως οτι η παλια συνηθεια πεταω την πετσετα στο καλοριφερ και στεγνωνει δεν δουλευει (κατα συνεπεια το μπανιο που θα φιλοξενει πολλες βρεγμενες πετσετες το χειμωνα (που να την απλωνεις εξω, ασε που θα βρεχει κιολας) πρεπει να μελετηθει καταλληλως και ως προς τα φορτια και ως προς τον αερισμο)

γιατι τις 15000 θερμιδες που βρηκε σε καταλογους που αφορουσαν 90/70/20 κατασταση (αυτο καταλαβα δηλαδη) που δεν εχει. ειπε οτι ο λεβητας ειναι στους 70 βαθμους ρυθμισμενος (και δεν διαβασα διαμαρτηρια για το αν ζεσταινει η οχι αρα μαλλον ολα καλα) , αρα οπως σωστα αναφερθηκε ουτε 70 εχει στα σωματα αρα "με το ματι" (και το τυπολογιακι του συναδελφου παραπανω) θελει σκαρτες 9000 θερμιδες στους 65 βαθμους αντε 10000 στους 70. (και ενδεχομενως λιγοτερα γιατι το οτι ειναι ρυθμισμενος στους 70 ο λεβητας χαρην καλης τεχνικης δε σημαινει απαραιτητα οτι χρειαζεται 70 βαθμους αυτο το σπιτι σε αυτα τα σωματα να ζεσταθει) ε αν ψαξεις λιγο την αγορα δυσκολα θα βρεις λεβητακι με ζνχ κατω απο 24KW και αδυνατον να βρεις συμπυκνωματως (εγω δεν βρηκα και με 10KW υπολογισμενες απωλειες εψαχνα να βρω 24αρι που να δουλευει σε πολυ χαμηλο φορτιο) ενω τα πιο μικρα που ειδα δεν ηταν κατω απο 12Kw και αυτο χωρις ζνχ (που δεν ειναι απαραιτητα κακο), για αυτο λεω οτι το να το ψηρισεις με λεπτομερια στην πραξη δεν μπορει να σου δωσει βελτιστο αποτελεσμα γιατι η συσκευη που θα υπολογισεις δεν υπαρχει.

ειδικα ομως αν ειναι αεριου για τα μεγεθη που συζηταμε μαλλον δεν εχει τοση σημασια, αν θελει ζνχ απο τον επιτοιχο ο μικροτερος που βρει θα ειναι 24KW αρα υπερδιαστασιολογημενος αν ειναι συμπυκνωματως ομοιως. αλλα και απλος χωρις ζνχ να ειναι νομιζω οτι κατω απο 12KW δεν υπαρχει οποτε παλι παραπανω ειναι.

επισης δεν βρισκω που ειναι το προβλημα στην αποκεντρωση της αθηνας και του πειραια. το να παει πχ δρομος και τρενο στο λαυριο και μαλιστα σε συνδεση με αεροδρομιο δεν μπορω καν να υπολογισω ποσο ωφελιμο θα ειναι. δρομος παλι που θα φτασει μεχρι πειραια (που ως γνωστον αποτελει υποδειγμα συγκοινωνιων με συνδεση με τον υπολοιπο αστικο ιστο απο δυο σημεια - πιο πολυ χρονο θες για να φυγεις απο το κεντρο του πειραια μεχρι το ορια του φαληρου (2χλμ) παρα να φτασεις απο εθνικη στην κιφησια (20+)) θα αποσυμφωρησει σημαντικα την παραλιακη. (μακαρι βεβαια τουλαχιστον το πρωτο χιλιομετρο να ειναι εκτος διοδιων οπως η εισοδος απο ελευσινα μερια) ωραια αυτα τα εργα βεβαια αλλα τον οριζοντα 10ετιας δεν διευκρυνησανε, την επομενη η την μεθεπομενη εννοουν?

γενικα αυτς τις αντιδρασεις ποτε δεν τις εβλεπα καλοπροαιρετα γιατι παντα κατι κρυβοταν απο πισω. στην συγκεκριμενη περιπτωση παλι μπορει να δωσω λιιιιιιγο δικιο, διοτι οταν 110 ανεμογεννητριες δεν εχει ολη η ευβοια (που λεει ο λογος) πως διαολο θα χωρεσουν στην σκυρο (που η αληθεια εινια -απο τουριστικης αποψεως- οτι ιουλιο αυγουστο τα τελευταια χρονια με δυσκολια βρισκεις δωματιο να μεινεις) ? 210 τχλμ εκταση δε λεω τις χωραει αλλα μηπως ειναι λιγο υπερβολη?

ειδικα αν η παροχη περιοριζεται στην αναροφηση (βλεπε φιλτρο, επιστομια ,ανεπιστροφα κλπ) για ηλεκτρολογικο προβλημα μου φαινεται δυσκολο, πχ ενα βραχυκυκλωμα στον στατορα που θα βραχυκυκλωνε 2-3 σπειρες (λιωσιμο βερνικιου κλπ) θα αυξανε το ρευμα (συνηθως κατι τετοιο ριχνει το θερμικο) ενω επιπλεον και οι 3 φασεις να εχουν το ιδιο θεμα? προτεινω λυσιμο μπρος πισω να σου φυγει η απορεια (αφου μετρησεις τυπικα την αντισταση καθε τυλιγματος για να συγκρινεις) αλλα αν δεν βρισκεις τιποτα μεμπτο την ανοιγει ολοκληρη (αλλες 4 βιδες ειναι πιο πολυ ειναι το βαρος να κουμανταρεις παρα η δουλεια) ασχετο ποσο μεγαλη εναι αυτη η πισινα? με τετοια ισχυ μια αντλια νερου με 3-4bar καταθλιψη ξεπερναει τα 200m^3/h

δεν ειναι ακριβως ετσι. παραδοσιακα ο μπογιατζης συνεχιζε απο την δουλεια που αφηνε ο σοβατζης. ο σοβατζης δε σου αφηνε σπατουλαρισμενη επιφανεια αρα κατα αναλογια το σπατουλαρισμα ολης της γυψοσανιδας ειναι δουλεια μπογιατζη. το βασικο για μενα ειναι να τα βρειτε ολοι μαζι για να μην σε στελνει ο ενας στον αλλο (με τον γυψοσανιδα πληρωμενο ξοφλημενο δηλαδη καλα κρασια) και σου χρεωνει ο μπογιατζης επιπλεον (γιατι εδωσε σκοτωμενη προσφορα) επειδη ο προηγουμενος δεν τα εκανε καλα κλπ.

τελικα οι υποθεσεις μου δεν ηταν μακρυα απο την πραγματικοτητα, λες τελικα να το γυρισω στην αστρολογια? Geo Ko εισαι σε εντελως λαθος δρομο. δεν ειναι λογικη αυτη για να ξοδεψεις 6000 ευρω. διαστασιολογηση αντλιας απο τα σωματα ειναι ενας ωραιος τροπος να παρεις λαθος υλικο. απο αυτα που μας εχεις πει με την altherma 90% θα ζεσταθεις. το θεμα εινια οτι ΙΣΩΣ να χρειαζεσαι μικροτερη απο 11Kw ονομαστικα οποτε ΙΣΩΣ να μπορουσες να γλυτωσεις κανα 1000αρικο (η παραπανω) αλλα χωρις μελετη απωλειων και υπολογισμο υπαρχοντων σωματων ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.

προσπάθησα να σου εξηγήσω ότι το προβλημα σου δεν απαντιεται με σιγουριά γιατί ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ COP ΣΤΙΣ ΥΠΟΘΕΤΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΠΟΥ ΘΕΤΕΙΣ η daikin δείχνει να τα καταφέρνει καλύτερα αλλα τα δημοσιευμένα cop είναι πολύ μακρυά από τις συνθήκες ρου προβλήματος σου και συμβαίνει κάποιες μονάδες με σχετικά μέτρια cop στις συνθήκες αναφοράς να έχουν αναντιστοιχία καλύτερη συμπεριφορα σε ακραίες συνθήκες από άλλες που έχουν καλύτερες ονομαστικές τιμές. τουλάχιστον με το πετρέλαιο μπορείς να μου πεις τι θερμοκρασία νερού είχες στα σώματα με -15????? μηχανικοί είμαστε όχι αστρολόγοι

για να απαντηθεί αυτό το ερώτημα πρέπει να βρούμε την θερμοκρασία του νερού στο κύκλωμα. για να βρεθεί αυτό πρέπει να μου πεις τι θερμοκρασία θέλεις μέσα στο σπίτι μετά χρειάζομαι τις απώλειες του οικήματος για να γίνει αυτό θέλω μια κάτοψη και όλα τα υλικά τοιχοποιίας που χρησιμοποιούνται και που βρίσκονται αυτά. με την κάτοψη θεωρώ ότι έχω προσανατολισμό οπότε καλά μέχρι εδώ. επίσης χρειάζεται μια αυτοψία για να δω σε τι κατάσταση είναι τα υλικά σου (ιδανικά θερμογραφικη σάρωση) και να υποθέσω λάθη κατασκευής που ενδεχομένως δημιουργούν θερμογεφυρα. έτσι λοιπόν βρησκω απώλειες χώρου άρα και απαιτούμενη ισχύ. το μόνο πουου λείπει είναι το cop της μονάδας για θερμοκρασία αέρα -15 και θερμοκρασία νερού όσο την βρήκα παραπάνω. επειδή αυτό δεν υπάρχει πρέπει να το υποθέσω. επειδή ούτε κάτοψη μου έδωσες ούτε υλικά ούτε θερμοκρασία χώρου ούτε διαστάσεις σωμάτων ούτε καν φωτογραφία (αντί αυτοψιας) τα υποθέτω και αυτά αυθαίρετα. η μια σκέψη είναι ότι θες 70 βαθμούς νερό άρα η Mitsubishi δεν παίζει. η daikin πάλι υποθέτω ότι έχει cop κάπου 1.8 επίσης υποθέτω ότι θες 9kw άρα υποθέτω πάλι ότι θες 25 ευρώ για εκείνη τη μέρα. η άλλη σκέψη είναι ότι θες 55 βαθμούς και 6kw άρα υποθέτω cop 2.3 για την daikin και 2 για την mitsubishi αρα 13.77 ευρώ και 15.8 αντίστοιχα. θα μπορουσα να σου δώσω πιο κοντινο αποτέλεσμα αν ήξερα τουλάχιστον πόσο πετρέλαιο εκαψες εκείνη τη μέρα αλλα και πάλι θα υπεθετα ότι ο λεβητας σου ήταν βρώμικος η καθαρός η υπερδιαστασιολογημενος η ότι θερμαινες και το λεβητοστασιο κλπκλπ αν εσύ πιστεύεις ότι με το παραπάνω μπορείς να διαλέξεις που θα διαθέσεις 6000 ευρώ εγώ πάω πάσο.

έτσι όπως τα βλέπω, μεταξύ των δύο για σπιτι με καλοριφέρ δεν βρίσκω λόγω να προτιμήσω zubadan.

απο αυτα που ειχε βρει εγω , ο γυψοσανιδας παραδιδει σπατουλαρισμα τοσο οσο να καλυψει τις γαζες στις ραφες και τις βιδες απο τη συναρμολογηση , κατι που δεν ειναι αρκετο. τα υπολοιπα τα κανει ο μπογιατζης και χρειαζεται σιγουρα δυο χερια ενδεχομενως και τριτο. αν ψιλοκαταληξεις σε καποιους παντως καλο ειναι να τους φερεις επιτοπου και τους δυο και να πει ο καθενας τι θα κανει να μην σου λεει ο γυψοσανιδας για τον μπογιατζη και αναποδα. επισης στην προσφορα θα στα αναφερουν αναλυτικα ωστε να μην ψαχνεσαι μετα.

αποχετευσεις πολλες φορες ειναι εφικτο να γινει σχετικα αναιμακτα, πχ αν στο καθιστικο εχεις μπαλκονακι (πιθανο) μπορεις να αποστραγγισεις στο μπαλκονι αν εχεις ενα σωμα στη κουζινα μπορεις να τα οδηγησεις στην αποχετευση , αν εχεις μεσοτοιχια σε μπανιο παλι βρισκεις μια καβατζα (ετσι και αλλιως τα συμπυκνωματα αντε να βγουν 4-5 λιτρα τη μερα το καλοκαιρι και αυτο παιζει κιολας. αερισμος , δεν μιλαω για καναλατα , αλλα παρα πολλα f/c (αλλα και αρκετα εσωτερικα a/c, κυριως οροφης) εχουν δυνατοτητα να παρουν αερα εξωτερικα (ανοιγοντας φυσικα τρυπα) , αυτο ειναι λιγο πολυ παλια ιστορια (να σκεφτεις οτι ειχαμε τετοια σε κτηριο του 72) συμφωνω ως προς την δυσκολια οδευσης των μονωμενων σωληνων αλλα εξαρταται απο το διαμερισμα σε αλλα ειναι ακατορθωτο , σε καποια μπορει να ειναι "παιχνιδακι". βεβαια ΑΝ σε καλυπτει το εξοικονομω και εισαι και επιδοτουμενος το επιπλεον κοστος μπορει να μην σε αγγιξει. στην αντιπαραθεση με a/c νομιζω οτι καταρχην δεν το καλυπτει το εξοικονομω , αλλα αν το ξεπερασεις, θα προκυψει οικονομικοτερο σε λειτουργεια (με δεδομενο διαφορετικες απαιτησεις ανα χωρο/χρονο) μια κεντρικη μοναδα με πολυδιαιρουμενο. αλλωστε το μεγεθος του διαμερισματος δεν ειναι καθολου απαγορευτικο. σε αυτην την περιπτωση αν πχ σε 5-6 χρονια παρεις στο χερι 1 εσωτερικο εχεις ενα θεμα. αν παλι μιλας για ξεχωριστα ανα δωματιο και χωρο πρακτικα θα εχεις ενα θεμα στον χειρισμο αλλα και στο θεμα σταματα ξεκινα (γιατι ειπαμε inverter αλλα στα μερικα φορτια παιζει σταματα ξεκινα - δες την ελαχιστη ισχυ λειτουργειας καθε μοναδας για να δεις μεχρι ποσο χαμηλα δουλευουν , εχει μεγαλες διαφορες) κατι που θα ανεβασει λιγο την καταναλωση αλλα θα σου χαλασει και για τις περιοδους του σταματηματος την ισορροπια των θερμοκρασιων στο χωρο (δηλαδη εκεινη τη στιγμη ενω η περσιδα ηταν γυρισμενη χαμηλα και εβγαζε λιγο ζεστο αερα, θα γυρισει απανω και θα βγαλει λιγο πιο κρυο) , αυτο μπορει να ειναι ενοχλητικο η αδιαφορο (αναλογα την περιπτωση , τοποθετηση χωρος χρηστης κλπ) επιπλον αν μιλας για "απλες" καλες inverter μοναδες , μαλλον δεν θα κανεις δουλεια (αν μιλαμε για μονιμη χρηση θερμανσης χειμωνα) και ενδεχωμενως να μην σου αρεσει η ποιοτητα θερμανσης. ακομα και ετσι το "πεταω και βαζω αλλο" δεν ειναι λιγοτερο απο 400-500 ευρω, το "πεταω και βαζω αλλο" f/c ειναι αρκετα φθηνοτερο (και δεν μπλεκεις με ψυκτικα κλπ, απλη υδραυλικη εγκατασταση) δεν ξερω αν σας καλυψα.

μαζι σου , απλα δεν θα μπορει να κανει και αερισμο (δηλαηδ θα μπορει αν διαλεξει συγκεκριμενες μοναδες που παιρνουν και εξωτερικους ενσυρματους θερμοστατες (χωρις να θελουν επιπλεον interface)) ενα αλλο μειον ειναι οτι το κυκλωμα του νερου εχει μια καποια αδρανεια (που μπορει να μεγαλωσει) οποτε η α/θ θα δουλεψει σε καλυτερες συνθηκες οταν τα φορτια δε θα ειναι μεγαλα με λιγοτερες εκκινησεις/σταματηματα. επισης η μοναδες α/θ νερου εχουν γενικα καλα cop/eer και σχειτκα ευκολα επιτευξημα , κατι που στα "συμβατικα" κλιματιστικα για να το εχεις πρεπει να τα ακουπησεις δεοντως (σε συνδιασμο με τα ενσυρματα χειριστηρια) επισης απο οσ ειχα ψαξει , οι επιδαπεδιες μοναδες νερου εχουν μεγαλυτερη ποικιλια απο οτι αντιστοιχες σε φρεον κατι που σε αρκετες περιπτωσεις ειναι πρακτικο (πχ καθιστικο) ενω γενικα το αισθητικο κομματι ηταν πιο ευκολο να γινει αποδεκτο. αλλο ενα ειναι οτι αν πας σε κεντρικη εγκατασταση (μια εξωτερικη μοναδα) μια πιθανη βλαβη σε εσωτερικη μοναδα (λεμε τωρα) εισαι δεσμευμενος απο τον ενα προμηθευτη του συστηματος , που σημαινει οτι μετα απο 6-7 χρονια θα εισαι λιγο στο ψαξιμο (με την ακριβη εννοια) , αντιθετως οι εσωτερικες του νερου αμα σου κανουν "νερα" βρισκεις οτιδηποτε ταιριαζει στα γουστα σου και τις αντικαθιστας. δηλαδη το θεωρω πρακτικοτερο σε βαθος χρονου. για θεμα ποιοτητας θερμανσης/ψυξης δεν υπαρχει προβλημα τα καλα κλιματιστικα δεν εχουν προβληματα που εχει συνηθησει ο κοσμος.

αφου σε πιανει το εξοικονομω, αντλια θερμοτητας και οχι αεριο η νοοτροπιας της εταιριας ειναι αποικιοκρατικη (και αμα σαρεσει γιατι δεν εχουμε και ανταγωνισμο) θα σου λεγα να σκεφτεις λυση με fancoils που τραβανε και αερα απεξω (ωστε να μπορεις να κανεις και αερισμο) ωστε να δουλεψεις με χαμηλων θερμοκρασιων εργαλειο ενω επιπλεον (αν δεν εχεις ηδη κλιματιστικα) θα εχεις και ψυξη το καλοκαιρι. για αεριο σκεψου οτι θα πληρωσεις τελη συνδεσης (κατα καιρους εχουν προσφορες αυτη τη στιγμη ειναι 440 για την πρωτη παροχη - υπο την εννοια οτι ο αγωγος ειναι εξω απο το σπιτι σου , αν ειναι στο απεναντι πεζοδρομιο ενδεχεται να σου χρεωσουν εκσκαφες που μπορει να ειναι κανα 500αρικο επιπλεον) θα πληρωσεις μια σωληνωση 1" απο τον μετρητη μεχρι το σπιτι σου (χοντρα χοντρα πες 25 το μετρο ) και μετα εχεις αγορα λεβητα εγκατασταση εναυση στην ξεφτυλα 1000 ευρω. αρα το εξωτερικο κομματι του αεριου δυσκολα θα μεινει κατω απο 1800 ευρω. το εσωτερικο στην περιπτωση του λεβητα μονο για θερμανση αναλογως υλικου (χαλκος/πολυστρωματικη/κλπ) και αν θα κανεις συλλεκτη για τα σωματα (να υποθεσω κουζινα , μπανιο , 2 υ/δ και 2 στο καθιστικο , 6-7 σωματα?) δυσκολα θα μεινει κατω απο τα 1200-1500 ευρω. η διαφορα για fancoil που θελουν μονωμενους σωληνες και μεγαλυτερους σε διαμετρο την υποθετω στο +20-30% (ελπιζω να μην ειναι πολυ λαθος). Τα σωματα παλι σε απλα τυπου πανελ (οχι του πεταματου οχι διακοσμιτικα) θελουν μεσες ακρες 150-200 τμχ (φυσικα του μπανιου ειναι φθηνοτερο , αυτα που θα μπουν σε βορινο δωματιο θα εινια μεγαλυτερα) αρα χονδρικα 1000-1400 ευρω. για fancoils υπολογιζεις παλι +30% (αναλογως μοντελο , δυνατοτητες μεγεθος κλπ μπορει να βγει και ακριβοτερο). αν το καλοσκεφτεις (πως να το καλο-σκεφτεις οταν ολα τα παραπανω ειναι στο πολυ περιπου) το επιπλεον κοστος μεταξυ αεριου-α/θ ειναι το κοστος της α/θ (αν βγαλεις και το κοστος αγορας κλιματιστικων ερχεσαι σχεδον στο ιδιο). η διαφορα παντως σε καταναλωση ειναι μεγαλη , επιπλεον επειδη το διαμερισμα ειναι 80τμ εχεις πιθανοτητες να μεινεις χαμηλα στα δυο 4μηνα καταναλωσης του χειμωνα κατω απο 2000KWh και να μην πας στο ανωτερο κλιμακιο χρεωσης ΔΕΗ. επιπλεον πλεονεκτημα των f/c ειναι οτι μπορεις να ελεγχεις θερμοκρασια ανα δωματιο αρκετα πιο ευκολα απο οτι με σωματα και θερμοστατικες οποτε θα εχεις καλυτερες συνθηκες ανεσης. μειονεκτημα η απαιτηση καθαρισμου φιλτρων καθε βδομαδα (αλλα και πλεονεκτημα απο την αλλη καθως η μαυριλα που μαζευουν τα σωματα πρακτικα δεν καθαριζει και μενει να αιωρειται)

συγκρινεις ενα φ/β πανελ που εχει μεγιστο βαθμο αποδοσης το 16% (οχι τα φθηνα ομως) οτι θα δουλεψει καλυτερα απο εναν επιλεκτικο συλλεκτη με βαθμο απορροφησης ανω το 90% δηλαδη για μια κανονικη μερα θελεις 5πλασια και βαλε επιφανεια σε φ/β δηλαδη ακομα και αν κοστιζαν το ιδιο ανα τμ ηθελες τα 5πλασια χρηματα τι σε κανει να πιστευεις οτι μια συννεφιασμενη μερα θα μπορεις να παρεις περισσοτερη ενεργεια απο το φ/β απο οτι απο εναν επιλλεκτικο συλλεκτη? μην παιρνεις παραδειγμα απο το τι βλεπεις στον ηλιακο θερμοσιφωνα οπου τα πανελ ειναι οσο χρειαζονται για να ζεστανουν το νερο του θερμοσιφωνα μια μερα με λιγη ηλιοφανεια. αν βαλεις ηλιακους συλλεκτες πρεπει να καθοριζεις μεσω κυκλορητη την ροη του νερου μεσα απο κει ωστε να βγαινουν στους 50+ βαθμους και να εχει νοημα. το να θετεςι θεμα να δουλεψουν τα a/c με τα πανελ ειναι κατι διαφορετικο αλλα για να συμβει αυτο πρεπει να επενδυσεις σε ενα ακριβο inverter που θα καλυπτει την εκκινηση ολων των a/c (στην ξεφτυλα 5KVA) ,καθαρου ημιτονου (για να τα εχεις και του χρονου) συν το οτι χρειαζεσαι αντιστοιχη επιφανεια (οχι λιγοτερο απο 30 τμ) σε συλλεκτες. με το καλημερα μιλαμε για 6-7000 ευρω επενδυση , εχει καποιο νοημα να το κανεις?

οχι φ/β χρειαζεσαι συλλεκτες ηλιακου που πωλουνται ξεχωριστα φυσικα και γινεται το προβλημα ειναι ο ελεγχος του συστηματος αυτου γιατι αν ειναι να παρεις 200τμ συλλεκτες για να εισαι σιγουρος οτι θα δουλεψει δεν εχει νοημα. επιπλεον για να γινει "σωστα" οπως λες πρεπει να μπεις στη διαδικασια να δεις τι ισχυ χρειαζεσαι την ημερα , να εκτιμησεις αναλογα με την περιοχη την επιφανεια συλλεκτων + προσανατολισμος (που εχει να κανει με το ιδιο το σπιτι και το τι βρισκεται διπλα του και ειδικα απο το νοτο) να βρεις τον απαραιτητο χωρο στην ταρατσα σου κλπ πρεπει να μπορεσεις να το ελεγξεις που σημαινει κατα την ημερα πρεπει να υπολογιστει η απαραιτητη θεμροκρασια νερου για διαφορες συνθηκες της περιοδου θερμανσης (που εξαρταται απο την περιοχη που βρισκεσαι , την μονωση που εχεις και το μεγεθος των σωματων). προκυπτει οτι τις ζεστες μερες (πχ 10-15 βαθμους ) οπου θα εχεις ηλιοφανεια θα εχεις καλες θερμοκρασιες νερου αλλα δε θα τις χρειαζεσαι , ενω αντιθετα μια μερα που βρεχε (που βρεχε μονοτονα που λεει και το ασμα) και θα εχει 5 βαθμους δε θα μπορεσεις να καλυφθεις τουτεστιν πρεπει να βρεις τροπο ωστε να χρησιμοποιηεθι την καταλληλη στιγμη μια εναλλακτικη μορφη θερμανσης για να ανεβει εκεινη τη μερα το νερο στην απαιτουμενη θερμοκρασια αλλα απο την αλλη να μπορεις να μην χρησιμοποιησεις το πολυ ζεστο νερο την ηλιολουστη μερα. προκυπτει οτι θες ενα θερμοδοχειο (και αλλα λεφτα) αλλα και το οτι δεν ειναι πρακτικο να προσπαθησεις να καλυψεις πολυ μεγαλο μερος της ζητησης απο τον ηλιο. επισης προκυπτει οτι χρειαζεσαι εναν ακριβο ελεγκτη για το νερο , επιπλεον κυκλοφορητες , το δοχειο που λεγαμε αισθητηρια θερμοκρασιας κλπ το συμπερασμα περαν του κοστους του εξοπλισμου και την αμφιβολια ως προς την ακριβεια του υπολογισμου των παραπανω (που δεν αποτελουν μερος μια τυπικης μελετης θερμανσης αρα δεν υπαρχει σχετικη εμπειρια απο ολους τους μελετητες) ο μονος τροπος να δουλεψει αποδεκτα κατι τετοιο (δηλαδη να μην δωσεις μια περιουσια για να ζεσταθεις δωρεαν - αρα δεν ειναι δωρεαν πλεον) ειναι να εχεις ενα μονιμο συστημα θερμανσης του νερου σου (λεβητας) που ρυθμιζει θερμοκρασια νερου συμφωνα με τις συνθηκες (αντισταθμιση) και το βοηθας με το τζακι (οπου δεν μπορεις να εχεις εκει ελεγχο λογω κατασκευης - η τροφοδοσια δεν ειναι αυτοματη) και λιγα ηλιακα , αλλα και παλι μιλαμε ειτε για μια εγκατασταση που ειτε θα εχει θερμοδοχειο με 4 κυκλοφορητες (σωματων, τζακιου, ηλιακων, λεβητα) ειτε εναν κυκλοφορητη και 3 τριοδες πανατ ομως με εναν ελεγκτη. και παλι δεν ειναι απλο.

μισα η ολοκληρα μενει να φανει στο τελος του υπολογισμου. αν κανεις και ενα μικρο σκοντο στην μαρκα (οχι ομως σε εντελως budget καταστασεις του στυλ κινεζαρας αντλια 14 KW με 2300) κερδιζεις πολλα εγω πιστευω οτι αν μεινεις κατω απο τα 7000 (με ολη την εγκατασταση μεσα) σε αυτο το σπιτι κανεις αποσβεση σε λογικο χρονο και για μονιμη κατοικια αξιζει. στο κατω κατω οι τιμες του ρευματος στην ελλαδα εχουν αμεση εξαρτηση με τις τιμες των καυσιμων αρα λιγο πολυ οσο ακριβαινει η ενεργεια ο χρονος αποσβεσης θα μειωνεται, αν φθηνηνει θα αυξανεται (αλλα λιγη σημασια θα εχει γιατι θα πληρωνεις λιγοτερα) (βλεπω και αυτο το τοτε που εγραψα με ωμεγα παναθεμα με...)

τις υψηλων δεν τις συμπαθω ουτε εγω για διαφορους λογους. θα εψαχνα τη λυση Β δηλαδη χαμηλων η μεσων θερμοκρασιων και στα δυσκολα ο υπαρχων λεβητας . στο κατω κατω για πατρα μιλαμε , το -5 (και το 0) μπορει να κανει χρονια να συμβει και αν συμβει να κρατησει 20 ωρες ολη τη σαιζον... οταν ολη τη χρονια θα εχεις ελαχιστη 5 μεγιστη 15 (περιοδος θερμανσης) και χρειαζεσαι (παραδειγμα) 40-60 βαθμους νερο (αφου προηγηθει υπολογισμος απωλειων και υπαρχοντων σωματων) με το 90% της περιοδου να εχεις κατω 55 (λεμε τωρα, δεν ειναι ουτοπικο αρκει να παραδεχθεις μονιμη λειτουργεια) τωτε δεν εχει λογο να βαλεις υψηλων (υπαρχοντως του λεβητα)

οι περισσοτεροι εγκαταστατες αποφευγουν αν κανουν δροσισμο στο κυκλωμα της ενδοδαπεδιας γιατι δεν μπορουν αν ελεγξουν αποτελεσματικα το σημειο δροσου και να εχουν και αποδοση στην ψυξη. εγω θα προτιμουσα ενα δευτερο κυκλωμα νερου που θα τροφοδοτει fan coils οροφης (πχ) και θα δουλευουν με κρυο νερο απο την αντλια το καλοκαιρι. ειναι μια επιπλεον εγκατασταση αλλα αφου η α.θ σου εχει δυνατοτητα παραγωγης κρυου νερου για δροσισμο δεν βρισκω λογο να φορτωσεις με επιπλεον συσκευες το σπιτι σου που βρισκεται στο σταδιο κατασκευης προκειμενου να εχει δροσισμο το καλοκαιρι ενω επιπλεον μπορεις να ψυχεις ondemand τους χωρους που θελεις και οχι ολο το σπιτι για μεγαλο διαστημα - θεωρω οτι θα βγει πολυ φθηνοτερο στην χρηση. αν το καλοσκεφτεις σου βγαινει και φθηονοτερα απο το να περασεις χαλκους για φρεον κλιματιστικων και να αγορασεις splits .

δεν ειμαι ποτε υπερ της αποψης που οτι καινουριο βγει να το θελω αλλα αυτες οι αποψεις ειναι αναχρονιστικες τι θα πει παλια τεχνολογια? κινητο ειναι? αυτο που εχει σημασια αποκλειστικα και μονο ειναι αν στα λεφτα που θα δωσεις θα βγαλει το μηχανημα 10ετια. δηλαδη κλιματιστικα του 85 (που εχει πχ ο πατερας μου) πρεπει ντε και καλα να πεταχτουνε επειδη βγηκαν καινουρια καλυτερα? τι σοι λογικη εινια αυτη? στο κατω κατω το να χαλασει το μηχανημα ειναι καθαρα θεμα εγκαταστασης και προστασιας στον πινακα. αν προστατευεις την εγκατασταση σου απο αιχμες της δεη (που ειναι ενας σημαντικος λογος να κανει τσαφ ενας πυκνωτης σε μια πλακετα και μετα οποιον παρει ο χαρος) η αν η δεη σε εκεινη την περιοχη εχει "καλο" ρευμα ειναι πιθανο η αντλια να ζησει μεχρ να πεσει το σπιτι. στο κατω κατω ενας κακοσυντηρημενος/αρυθμιστος/βρωμικος καυστηρας σε συνδιασμο με ανεπαρκες συστημα ελεγχου εκτος απο χαμηλους βαθμους αποδοσης μπορει να εχει εξισου μειωμενη ζωη (περι εξειδικευσης ο λογος , με τοσο διαδεδομενη την θερμανση με το πετρελαιο ποσοι συντηρητες εχουν τις γνωσεις και τα εργαλεια να ρυθμισουν τον αερα σε εναν λεβητα ωστε να μενει καθαρος αφενως αλλα και να εχει καλο βαθμο αποδοσης? ποσοι συντηρητες ειναι σχολαστικοι στην καθαριοτητα του λεβητα τοσο απο την μερια των καυσαεριων οσο και απο αυτη του νερου?) αυτη τη στιγμη αν μπορεις να βαλεις α/θ σε αυτο το σπιτι και να μεινεις κατω απο τα 7000 με ονομαστικο cop ανω του 2.5 θα βγεις κερδισμενος. δεν ειναι υποχρεωτικο να χαλασει στα 5 χρονια και οσο για τα ανταλλακτικα μην παιρνεις ορκο, εχω βρει πλακετες απο sanyo του 95 περσυ (και αλλη μια που καηκε φετος την ξαναβρηκα ιταλια) και σε καλη τιμη (απο το να αλλαξεις ολοκληρο το κλιματιστικο). οσο για το θεμα της μονωσης και εγω πιστευω οτι για 280τμ στην πατρα τα 1200-1500 λιτρα ειναι μια χαρα (δηλαδη πες 14000Kwh κατα μεσο ορο) , απλα σε τετοιο μεγεθος σπιτιου η α/θ θα σε βαλει κατευθειαν στη μεγαλη κλιμακα του τιμολογιου. επισης για πατρα οπως λεει ο οττο δεν ειναι απιθανο να σε καλυψει μια χαμηλων θερμοκρασιων με καλυτερα cop το μεγαλυτερο μερος του χρονου και για τις αιχμες να καψεις 100-150 λιτρα πετρελαιο απο τον λεβητα (δινοντας του εντολη πχ απο την εξοδο αντιστασεων της α/θ) , με ενα ευμεγεθες δοχειο αδρανειας το θεμα του ελεγχου ειναι βατο. επιπλεον αν εχεις νυχτερινο ρευμα και καλους θερμοστατες (προγραμματιζομενους ενα ωρα και μερα) μπορεις να εκμεταλευεσαι την νυχτερινη χρεωση 8 ωρες τη μερα (με τις 6 να ειναι οι πιο κρυες)

δεν ειναι ανεφικτο αλλα την οδευση του αεριου στον λεβητα (οπου βρισκεται αυτος) ειναι θεμα μελετης του μηχανικου. εφοσον δεν αντικειται σε καποιους περιορισμους της ΕΠΑ ειναι εφικτο. δηλαδη , δεν υπαρχει κατι που να απαγορευει την εγκατασταση του λεβητα σε διαφορετικη θεση ανα διαμερισμα , αρκει να εχει υποβληθει μελετη στην εταιρια και να εχει εγκριθει. το να πας ταρατσα και να γυρισει με εξωτερικους σωληνες στο πισω μπαλκονι μην το σκεφτεσαι - καλυτερα να αφησεις τον λεβητα πετρελαιου.

αν μπορεις να μενεις στις χαμηλες κλιμακες της δεη η αποσβεση θα ειναι σχετικα γρηγορη (ισως και κατω απο 6 χρονια) για να συμβαινει αυτο πρεπει να εχεις γενικα χαμηλες απαιτησεις σε θερμανση δηλαδη μεχρι 50Kwh τη μερα (απο οτι φαινεται εχεις πολυ παραπανω) η να πας σε χαμηλων θερμοκρασιων με μεγαλυτερα COP (αρα αλλαγη καλοριφερ σε fancoils η υπολογισμος για μεγαλυτερα σωματα - δυσκολο ) ειδικα για την α/θ καλο θα ηταν να λαβουμε υποψη μας την περιοχη που βρισκεσαι , καθως η εξωτερικη θερμοκρασια επιρρεαζει αρνητικα οχι μονο τις απωλειες σου αλλα και τον βαθμο αποδοσης. αν δεν μπορεις και παλι να μεινεις σε χαμηλες κλιμακες τιμολογιου τοτε δεν μπορεις να ελπιζεις σε μικρο χρονο αποπληρωμης (οποτε το 8-9χρονια ειναι λογικο ισως και παραπανω αν ανεβει το ρευμα) μεγαλη σημασια παντως εχει να καταληξεις σε σωστο μηχανημα για την εφαρμογη , με καλους βαθμους αποδοσης (για την εφαρμογη) και σχετικα καλη τιμη. σε καθε περιπτωση πριν πας σε αλλαγη μεσου θερμανσης πρεπει να εξασφαλισεις οτι δε θα κανεις αλλαγες σε θεματα μονωσης μετα, γιατι σκεψου να δωσεις πχ 8000 για να παρεις μοναδα 14KW και μετα απο δυο χρονια να αποφασισεις οτι θα κανεις και μια εξωτερικη θερμομονωση με αποτελσμα να χρειαζεσαι μοναδα 8KW που θα ειναι και πιο φθηνη ενω με τα μεγαλα σωματα που εχεις τωρα θα δουλευει σε καλυτερους βαθμους αποδοσης (αρα θα μπορουσε να μην ειναι υψηλων θερμοκρασιων αλλα μεσων???) αναλογως περιπτωσης θα σκεφτομουνα να τελειωσω με το θεμα μονωσης (γιατι ναι μεν εισαι του 08 κατασκευη αλλα προ ΚΕΝΑΚ και σιγουρα οχι οσο καλα μονωμενος θα μπορουσες) σε πρωτη φαση (εχουν πεσει και οι τιμες) και να ασχοληθω με α/θ μεταγενεστερα.