pankrok

ειμαι περιεργος να δω εφαρμογη της παραπανω εγκυκλειου παρακαλω κρατηστε μας ενημερους για την εξελιξη

στην περιπτωση που εχει γινει μεταβιβαση τελευταια οποτε περλαμβανει βεβαιωση μηχανικου οτι δεν υπαρχει παρανομια/αυθαιρεσια/κλπ λογικα εχει και αυτος μεγαλο μερος ευθυνης , σωστα? εχω επιπλεον την εντυπωση οτι καθως ο αγοραστης δεν εχει απαραιτητα τις γνωσεις να αξιολογησει την νομιμοτητα της κατασευης ενω επιπλεον ο κατασκευαστης οφειλει να ακολουθει τον κανονισμο και τους νομους, ενδεχομενως να μην μπορει να τη γλυτωσει ετσι ευκολα εκτος αν το γεγονος οτι εχουν παρελθει 27 χρονια τον απαλλασει καθε ευθυνης.

απλα μου κανει εντυπωση γιατι θα επρεπε να βγει αποφαση για κατι που ηδη ισχυε (τα 14μ) και φανταστηκα απλα ισχυει ο κανονισμος. μαυρη ειναι η νυχτα στα βουνα ...

αν δεν κανω λαθος το υψος 14 στον παπαγο ηταν απορεια του ΓΟΚ για σδ=1 τωρα για σδ=1 δεν υπαρχει ορισμενο υψος ,αλλα απο οτι καταλαβαινω επειδη οι κλιμακες ειναι 1.2 και 0.8 φανταζομαι οτι θα ισχυει το 1.2 και το υψος θα ειναι 17.25μ οπως στον χολαργο. ισχυει αυτο η ο παπαγος εχει μεγιστο υψος οριζομενο απο αλλη διαταξη?

δεν ειναι ακριβως ετσι eurostar ειναι το ταξιδιωτικο γραφειο μεσω του οποιου κλειστηκαν τα αεροπορικα εισητηρια και τα ξενοδοχεια , οχι οτι για να πανε μεχρι την eurostar πηρανε αεροπλανο και μεινανε στο hilton. [/off topic]

ο διαχειριστης απο αρκετους κανονισμους εχει δικαιωμα να παρεμβει σε μερικα σημεια του κτηριου χωρις να χρειαστει να ζητησει την συμφωνη γνωμη των ιδιοκτητων. αυτα βεβαια δεν ειναι και παρα πολλα , αλλα πχ η "συντηρηση" του κηπου δεν ειναι κατι που απαιτει ουτε καν πλειοψηφια υποψιαζομαι ομως οτι , αν γινει συνελευση επι του θεματος θα εισαι ο μονος που θα ερθει σε αντιπαραθεση μαζι του ενω αν χρειαστει να ψηφισετε για διαχειριστη μονο εσυ θα προσφερθεις να αναλαβεις. τωρα τα 2,4,6 δεν ειναι κατι που γινεται με αποκλειστικη παρεμβαση του διαχειριστη, συνεπως αν ζητησεις γενικης συνελευση (που σημαινει 25% των ιδιοκτητων - συνηθως) τοτε με απλη πλειοψηφεια θα αποφασιστει αν θα πρεπει να παραμεινει η κατασταση ως εχει (διοτι ειναι δεδομενο οτι αυτα δεν επρεπε να γινουν χωρις εγκριση). ξανα υποψιαζομαι ομως οτι οι συνιδιοκτητες σου θα προτιμησουν να συμφωνισουν παρα να ερθουν σε αντιπαραθεση (αλλιως θα το χαν κανει ηδη) - κλασσικη αντιδραση αδιαφορου πολιτη - οποτε θα εισαι εσυ ο κακος γειτονας .

ερωτηση ο προχρωματισμενος σοβας (που χρησιμοποιειται ως επιχρισμα στα κελυφη) προφανως (?) δεν χρειαζεται βαφη την πρωτη χρονια. θα χρειαστει καποια στιγμη βαφη η πλυσιμο ?

εμεις αρκετες φορες ψαχνομασταν οταν σε εγκαταστασεις πλοιων οι παλιοι μηχανικοι απο συνηθεια εξαερωνανε το κυκλωμα σε ηρεμια ωστε να φυγει ο αερας που τυχον ειχε μαζεψει . παλια με r22 κανενα προβλημα , αλλα πλεον με τα μειγματα , μετα ψαχναμε να δουμε γιατι οι πιεσεις ηταν αλλου για αλλου. το ευτυχημα ηταν να αδεισει ολη η ψυκτικη απο καποια ζημια οποτε μπαιναμε μεσα απο την αγορα του ψυκτικου (200 κιλα - περι τα 5000δολλαρια ) αλλα τουλαχιστον το μειγμα ειχε τη σωστη συσταση.

ενδιαφερον να υποθεσω δηλαδη οτι λιγο αργοτερα ο συμπιεστης ψωφησε οριστικα? ηταν inverter ο συμπιεστης? απο την αλλη για να αρπαξει ο συμπιεστης (που τετοιου μεγεθους κανονικα ξεχνας ποτε τον ειχες αγορασει) ειναι πολυ πιθανον να υπαρχει θεμα εγκαταστασης/συντηρησης (πχ διαρροη - απωλεια λαδιου - εισοδος αερα/υγρασιας) γενικα πρεπει να εξασφαλισεις οτι το δικτυο ειναι σωστο, στεγανο και πληρωμενο με ψυκτικο μονο. ααα και κατι σημαντικο (αν και κυριως εχει εφαρμογη σε μεγαλαες εγκαταστασεις) παλιοτερα (R22/12) οταν χαναμε ψυκτικο απλα συμπληρωναμε και ολα καλα. τωρα που εχουμε r404a/410/417 κλπ τα οποια ειναι μειγματα 2-3 συστατικων οι απωλειες δεν ειναι σχεδον ποτε ιδιες και για τα 3 συστατικα. συνεπως οταν μαζευουμε εξω το ψυκτικο , κανουμε συντηρηση κλπ το ζυγιζουμε , πληρωνουμε και συμπληρωνουμε την ποσοτητα που λειπει η αναλογια συστατικων εχει αλλιωθει. το ιδιο συμβαινει και με την ικανοτητα του μεσου να κουβαλαει το λαδι με οτι αυτο συνεπαγεται. ενταξει δεν ειναι βεβαια και τοσο δραματικα τα πραγματα αλλα αν πχ εχουμε χασει το 30% της εγκαταστασης τοτε καλο θα ηταν να σκεφτουμε αν συμφερει να αντιακατασταθει ολο το ψυκτικο (δηλαδη αν μιλαμε για κανα κιλο η για καμια 400αρια κιλα - πιθανον να συμφερει η αναλυση του μειγματος πριν το ξαναχρησιμοποιησουμε)

Και αυτό σωστό αλλά δεν πιστεύω ότι παρόλα αυτά θα δουλέψει ο συμπιεστης σε τέτοια κατάσταση πάνω από 4-5 λεπτά γιατί αν το αρπαγμα ανεβάσει την κατανάλωση τόσο ώστε να ανοίξει τι θερμικό τότε θα γίνει αρκετα νωρίς με το που θα ανεβει η πίεση στην καταθληψη. το χεις δει αυτό να συμβαίνει;

παρομοια περιπτωση στο μαρκοπουλο (μεσογαιας) οπου οταν βρεχει οτιδηποτε κατω απο το 1 μετρο βαθος πλυμμηριζει. η εμφανιση του φαινομενου συνδεθηκε αμεσα με την κατασκευη του αεροδρομιου (?!) - τουλαχιστον πριν το 2000 κανεις δε θυμοταν να πλημμυριζε ο τοπος τοσο ευκολα με τη βροχη. στου κουμπαρου μου εχουν αναγκαστικα μεσα στο σπιτι ενα συλλεκτη στο ημιυπογειο και 2 καταδυομενες αντλιες - αν δεν δουλεψουν οταν βρεχει κολυμπαει ολο το ημιυπογειο. οι σταθμες ειναι παραπλησιες με του σχηματος με τη διαφορα οτι δεν υπαρχουν κτισματα σε υψηλοτερες σταθμες ενω στο κατω οριο του οικοπεδου υπαρχει δρομος

αυτο που λες ειναι σωστο , θεωροντας οτι υπαρχει κοσμος που το κατανοει και το εφαρμοζει. προφανως δεν χρεαζεσαι καποιον να σου πει " ρε μεγαλε δεν χωραει διπλο κρεβατι σε υ/δ με 2.5 διασταση , απο που θα περνας?" οταν σχεδιαζεις με σκοπο να μεινεις σε αυτο το σπιτι. αλλα οταν απλα σχεδιαζεις για να καλυψεις τον συντελεστη δομησης, συν ημιυπαιθριους συν παταρια συν θεσεις σταθμευσης που γινανε "play room" και προσπαθεις να πουλησεις 120τμ διαμερισμα σε 3 επιπεδα , ε καποιος θα επρεπε να σε περιοριζει η αν τελικα δεν θελουμε να ειναι δεσμευτικος ο περιορισμος να υπαρχει μια ετικετα σαν πχ το ενεργειακο πιστοποιητικο που σε προειδοποιει οτι αυτο το πραμμα που πας να αγορασεις απο τα σχεδια δεν καλυπτει καποιες αναγκες. σιγουρα δεν ειναι οτι πιο ευκολο , αλλα στην περιοχη μου οι καινουριες κατασκευες που εχουν αποδεκτη διαρυθμιση δεν ειναι ουτε 1 στις 10 - ευτυχως οι περισσοτερες μεινανε απουλητες , το κακο ειναι ομως οτι δεν ειναι σιγουρο οτι οι κατασκευαστες πηραν χαμπαρι οτι δεν ηταν μονο θεμα κρισης - και δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να διορθωθει κατι τετοιο. ακομα και αν προσλαβεις εναν μηχανικο για να εκτιμησει ενα σπιτι (που θα πρεπει να το κανεις εστω για να ελεγξει την νομιμοτητα) τι σε εξασφαλιζει οτι δεν θα ειναι αλλος ενας που οταν βλεπει μια κατοψη βλεπει μονο κατασκευαστικα στοιχεια και οχι πρακτικες λεπτομεριες για να σε συμβουλεψει?

οπως επισης και αναριθμητα εκτρωματα με υπογραφες "επωνυμων" αρχιτεκτονων (μπανια σε "χωρο κατω απο την στεγη / παταρι" με εσωτερικο υψος στο χωρο της ντουζιερας 1.70, υπνοδωματιο (σε ημιυπαιθριο φυσικα) οπου για να πας στο μπανιο περνας απο τραπεζαρια/καθιστικο, υπνοδωματια σε παταρι με ανοιγμα κλιμακας στο ψηλοτερο σημειο της κεραμοσκεπης και αποστασεις απο τοιχους 2 μετρα ---> 160 τμ σπιτι χωρις υπνοδωματια και φυσικα "μαστερ" υπνοδωματιο χωρις ντουλαπες τις οποιες εντοιχισε στον διαδρομο (δηλαδη ξυπνας και πας μια βολτα μεχρι κουζινα για να βρεις να βαλεις κατι προχειρο) με εσωτερικο βαθος 30εκ (διαδρομος ηταν , ποσο βαθος να σου μεινει). επισης παραγωνο υ/δ - λογω παραγωνου οικοπεδου - που αν τολμουσες να βαλεις πραγματικο κρεβατι 160χ200 - δηλαδη πραγματικες διαστασεις 170χ220 και βαλε συν κομοδινα- , η μια γωνια του κολαγε στη τζαμαρια) συνεπως απο τη στιγμη που η αρχιτεκτονικη (ακομα και για αυτους που την εχουν διδαχτει) δεν βρισκει εφαρμογη στην πραξη , μηπως τελικα επρεπε να υπαρχει ενας τετοιος κανονισμος (μπας και σχεδιαστει καποια στιγμη ενα σπιτι οπου ο μελετητης θα μπορουσε να μεινει ο ιδιος μεσα) ? πχ ελαχιστη διασταση υπνοδωματιου 2.80 , ελαχιστον υψος 2.70 (οπου για να μπει ο επιπλεον οροφος εχω δει υψη μεχρι και 2.43) τουλαχιστον να διασφαλιστει μια στοιχειωδης λειτουργικοτητα του σπιτιου. γιατι ειναι απιστευτο το ποσα λεφτα εχουν πεταχτει σε σπιτια που δεν μπορουν να ικανοποιησουν απλες καθημερινες αναγκες και μιλαμε για μεγαλες επιφανειες που υπαρχει χωρος , οχι για 60 και 70 τμ που ντε και καλα θελουμε 3 υ/δ.

επαγγελματιες ξυλουργοι ειναι ελαχιστοι και θα το καταλαβεις αναλογως απαιτησεων που εχεις. δουλευουν εναν συγκεκριμενο τροπο στην κατασκευη που δεν μπορεις να τους τον αλλαξεις με τιποτα (ακομα και αν στην περιπτωση σου δεν μπορει να γινει δουλεια σωστα με αυτον τον τροπο). θελει πχ ο μαστορας (που μπορει να ειναι εξαιρετικος και λεπτολογος κατα τα αλλα) να κανει τις ντουλαπες κουτακια πανω κατω και εχεις υψος 255 (οποτε δεν εχει νοημα να τις κανεις κουτακια πανω-κατω γιατι με το οριζοντιο χωρισμα χανεις κρισιμο χωρο) δεν προκειται να στο κανει και οσο να του το εξηγεις δεν προκειται να το καταλαβει. το προσον τους βεβαια (των επαγγελματιων που σεβονται τον πελατη εστω και αν τελικα οι δυνατοτητες τους ειναι καπως περιορισμενες) ειναι οτι οταν καταλαβουν οτι κανανε λαθος θα το διορθωσουν (αρκει βεβαια και ο πελατης να σεβεται τον μαστορα) τωρα για κουζινες συγκεκριμενα , τα πραγματα ειναι εντελως απλα. ολες μα ολες οι κουζινες αποτελουνται παραλληλεπιπεδα κουτια μελαμινης , οποτε εχει σημασια να ειναι καλο το υλικο , γιατι ενας στοιχειωδως καλος ξυλουργος δεν μπορει να κανει λαθος στην συναρμολογηση του κουτιου. οι μηχανισμοι ειναι δεδομενοι. οι φθηνοι ειναι απλοι και ευκολοι στην τοποθετηση. οι blum πχ ειναι πολυ ακριβοι , πολυ ποιοτικοι και λιγο περιεργοι ,αλλα αν ξερεις να διαβασεις ενα φυλλαδιο (η αν βαριεσαι βλεπεις τα βιντεακια του youtube) τους τοποθετεις και του ρυθμιζεις χωρις προβλημα (πρεπει να εισαι εντελως στοκος για να μην μπορεις - ωντας επαγγελματιας ξυλουργος - να παραδοσεις μια κατασκευη με τετοιους μηχανισμους με προβληματα). συνεπως ο πελατης διαλεγει προσεκτικα μηχανισμους αναλογως βαλαντιου. τα πορτακια ειναι απειρα σε υλικα και αποχρωσεις. στα απλα (πχ βακελιτικα) τα λαθη ειναι πολυ δυσκολο να γινουν. ο "μαγκας" ο ξυλουργος θα φανει στα μασιφ που ουσιαστικα κατασκευαζει μονος του (αν και υπαρχουν αρκετες ημιετοιμες επιλογες απο επωνυμες εταιριες) ενω θα πρεπει να φροντισει και το λουστρο (αρα να εχει εμπιστο λουστραδορο που θα του δωσει σταθερο αποτελεσμα). ο παγκος αν δεν ειναι βακελιτικος , σε ελαχιστες περιπτωσεις τοποθετειται απο τον ξυλουργο. αρα οτι κουζινα και να παρει κανεις το ιδιο συνεργειο θα τοποθετησει τον παγκο. για μενα οι "επωνυμες" κουζινες ειναι τα πιο πεταμενα λεφτα που μπορει να ξοδεψει κανεις. χωρια το γεγονος οτι καποιες απο αυτες κατασκευαζονται εξολοκληρου ελλαδα (αρα εχουμε και θεμα απατης). ενας καλος ξυλουργος , με καλη ξυλεια (που δοξα το θεο υπαρχει στη χωρα μας) ειναι απειρως καλυτερη λυση αρκει φυσικα να υπαρχουν ιδεες και σχεδια και οι απαιτησεις να μπορουν να αποτυπωθουν στο χαρτι. το ιδιο ισχυει και για ντουλαπες. τωρα αν παλι υπαρχει ορεξη , χρονος και φυσικα πιανουν τα χερια , υπαρχουν και τα "φταιξτο μονος σου" καταστηματα οπου θα κανουν σχεδον ολη τη δουλεια (πχ οπες για μεντεσεδες που δεν ειναι και οτι πιο ευκολο να κανει καποιος χωρις επιτραπεζιο δραπανο και ακριβα κοπτικα - αν θελουμε σωστο αποτελεσμα - ακομα και σημαδια για τους μηχανισμους) εκτος του μετρηματος και της συναρμολογησης. αν μπορεις να μετρησεις σωστα, να αποτυπωσεις ενα σχεδιακι με σωστες διαστασεις και να συναρμολογησεις τοτε μπορεις να πετυχεις εξαιρετικο αποτελεσμα (αναλογως των εξοδων που δε θα κανεις φυσικα)

οι συμπιεστες δεν πεθαινουν και ξαναζωντανευουν αν ψοφησουν πανε μια και καλη αν υπαρχει μια βλαβη αυτη τη στιγμη (γιατι η αποψυξη αναλογα το κλιμα , παρουσιαζει τα ιδια φαινομενα και ειδικα για εκεινης της εποχης κλιματιστικα τα πραγματα ζοριζουν απο τους +5 βαθμους και κατω) μενει να ειναι σε κατι αλλο πχ εκτονωτικη και 4ωδη (η φυσικα τα ηλεκτρονικα που τις ελεγχουν) αν πχ εχεις υγρασια στο κυκλωμα του ψυκτικου μεσου αυτα δε θα δουλεψουν καλα (ειδικα η εκτονωτικη που μπορει να φραξει) - επομενο επακολουθο θα μπορουσε να ειναι να παρεις οριστικα αναχειρας τον συμπιεστη. τωρα να βρεις εμπειρο ψυκτικο να ασχοληθει με αυτης της ισχυως κλιματιστικα (δηλαδη οχι καποιον που απλα συνδεει χαλκοσωληνες και βαζει φρεον με ζυγαρια) μαλλον δυσκολο. το μονο οικονομικο που μπορεις να κανεις ειναι να εξασφαλισεις οτι δεν εχεις αερα η υγρασια (η και τα δυο) στο φρεον αρα , κενο - ξεπλυμα και δοκιμη πιεσης με αζωτο - πληρωση. αν δεν δουλεψει καλυτερα μετα απο αυτα θες αντικατασταση σε κατι απο τα παραπανω αλλα αν υπαρχουν ανταλλακτικα δεν ξερω ποσο ευκολα θα ασχοληθει καποιος μαζι τους για την περιπτωση της αποψυξης, μολις ξανασταματησει δοκιμασε να δεις αν εχει πιασει παγο ο εξωτερικος εναλλακτης η αν εχεις θερμομετρο δες αν εχει χαμηλοτερη θερμοκρασια απο αυτη του περιβαλλοντος , γιατι αν αυτα συμβαινουν μαλλον δεν εχεις προβλημα.

πλακα πλακα απο το να βαλει ολο αυτο το πραμμα μες το μπανιο που αν δεν ειναι σε κυκλωμα με θερμοδομετρητες δημιουργει θεματα νομιμοτητας, αν ειναι σε συστημα με αντισταθμιση δεν θα ζεστανει αν δεν παει η εξωτερικη κατω απο 5 κλπ κλπ χιλιες φορες να ζηταγες εναν ωραιο τριφασικο ταχυθερμαντηρα ΚΑΛΟ (δηλαδη με καλο κυκλωμα ελεγχου) να ρυθμιστει σωστα και να μην ξανασχοληθεις με ζεστο νερο ποτε ξανα (να μην πιανει και χωρο) - η μια η αλλη θα ρχοτανε του σπιτονοικοκυρη.

οποτε συντομα μολις το παρουμε πρεφα θα αρχισουν να μεταβιβαζονται κατι ρημαδια τα οποια μετα την μεταβιβαση θα ειναι "σαν" καινουρια. σε προνομοιακες τιμες παντα και φυσικα "αυτο το trailer εχει πιστοποιηση που ειναι καινουριο?" "κοιτα πιστοποιηση , νταξει γινεται αλλα κοστιζει , βεβαια μη σ ανησυχει αυτο , εσυ θα το παρεις με τα χαρτια του" σε δουλεια να βρισκομαστε

ναι αλλα οτι τρυπα και να ανοιξεις αμα βαλει απορροφητηρα (που πολλοι ειναι και καλα 800 κυβικα ανα ωρα - πες 400-450 εγκατεστημενοι) δεν το σωζει ευκολα , το να ανοιγει πορτα στην κουζινα δεν βλεπω να το γλυτωνει.

μια ιδεα που ισως βοηθησει οταν αναψε το τζακι τις πρωτες 20 φορες να υποθεσω οτι απορροφητηρας στην κουζινα δεν ειχε μπει ακομα ενω υπηρχε η τρυπα στον τοιχο. αν ισχυει αυτο τοτε με την τοποθετηση απλα του απορροφητηρα (που εχει στην καλυτερη περιπτωση ενα φιλτρο αερος στη γρυλια του) εκλεισε την τρυπα απο οπου λειτουργουσε το τζακι - τοτε μπορει να εισαι τυχερος και απλα να θελει μια θυριδα εξαερισμου.

Έχω κάνει την δοκιμή για 5 μέρες να δουλεύουν 24ωρο μόνο τα κλιματιστικά για να δω αποτέλεσμα και κατανάλωση. (σημειωτέον για 18αρι στο σαλόνι πλήρωσα 1300 και multisplit στα Υ/δ 2600 και όχι δεν τα πήρα από το Carrefour που έχει inverter με 200 - ναι με πιασαν κότσο) όταν λοιπόν ισορροπησε το σύστημα εκαιγα περίπου 9-10kwh τη μέρα όταν για αντίστοιχο διάστημα ήθελα 3κυβικα αέριο στον συμπυκνωματος (πες 33kwh) όσο για την ξηρότητα ,από τη στιγμή που το μηχάνημα στέλνει μεγάλη ποσότητα αέρα χαμηλής θερμοκρασίας , το θέμα παύει να υπαρχει. Αν βέβαια ψωνίσεις κλιματιστικό από το σουπερμάρκετ πιθανοτατα θέλεις και ένα υγραντηρα. Στο ερώτημα βέβαια γιατί δεν το συνεχισα αφού είναι τόσο καλό είναι καθαρά για πρακτικους λόγους (ευκολία χειρισμου από τη σύζυγο αλλά και το ότι το μπάνιο έχει μόνο ένα σώμα νερου)

Εγω έχω κόλλα μεταξύ παρκετου και πετσωματος , πέταγμα με καδρόνια όχι. Μέχρι στιγμής που έχει "μπει" η πλάκα από το κρύο δεν εχει ακουστει κάτι αν και εμφανώς (βάση των σημασιών που είχα κάνει για να το δω, αλλιώς δε φαινεται) έχει μετακινηθεί όλο το πάτωμα λόγω διαφοράς λόγου διαστολης. στο κομμάτι που είναι κολλητό στην τσιμεντοκονια πάλι δεν έχω κάποιο δείγμα αστοχίας.

τα παρκε στα γηπεδα και στα γυμναστηρια πλεον ειναι ολα σε ελαστικες βασεις αλλα οχι απαραιτητα σε καδρονατη κατασκευη, εχει και εκδοσεις με πετσωμα οπου μια συμπαγης κατασκευη απο ξυλο (περιπου 30-50 χιλιοστα) εδραζεται σε γεμισμα με παρεμβολη ελαστικων τακων (περιπτωσεις που δεν υπαρχει διαθεσιμο υψος). παντως αν το κλασσικο καδρονατο το κανεις με πετσωμα η απορροφηση κραδασμων -στο περπατημα- ειναι παραπλησια με αυτην την κολλας πανω στην τσιμεντοκονια. η διαφορα ειναι μη διακριτη (εκτος βεβαια αν χοροπηδας οποτε θα γινει ευκολοτερα αντιληπτη η διαφορα)

ελα ντε. ισως να προερχεται απο την εμπειρια τους η απλα προκειται για κολλημα αυτων που δουλευουν με τη ξυλεια οπως εχουν οι υδραυλικοι με τα υλικα τους (αυτος που δουλευει χαλκο δεν μπορει να βλεπει πλαστικους, αυτος που δουλευει πολυστρωματικα δε ασχολειται με χαλκο κλπ) απλα επειδη ειναι απο τα λιγα πραγματα στο σπιτι που τοποθετουνται με την προοπτικη να μεινουν εκει για πανω απο 30 χρονια (οπου μπορει να αλλαξεις δυο φορες κουζινικα, μια φορα πλακακια μπανιου κλπ) σκεφτεσαι μηπως ξερουν κατι που δεν ξερεις.

ακριβως αυτο απο τεχνικης αποψεως και εγω πιστευω οτι το κολλητο στην τσιμεντοκονια ειναι η λυση , ακομα και αν δεν βαλεις ενδοδαπεδια μπορεις να μονωσεις την πλακα πριν το γεμισμα και αν εχεις κερδος απο τη θερμομονωση. ωστοσο ολοι σχεδον οι τεχνητες αλλα και οι προμηθευτες ξυλειας το θεωρουν λυση αναγκης γιατι το ξυλο δεν αναπνεει για αυτο αλλωστε ειναι και καθετοι στο θεμα "πατατακι" γιατι χαλαει την κυκλοφορια του αερα στα καδρονια. παντως στο πετσωμενο πατωμα ουτε εκει αναπνεει αλλα τι να πεις.

βασικα η διαφορα εινα μεταξυ προγυαλισμενου και "μασιφ" το προγυαλισμενο μπορει να ειναι και αυτο μασιφ η τρικολλητη ξυλεια (3 φυλλα ξυλου κολλημενα , με τελευταιο αυτο που δινει την υφη) , εχει παρα πολλους δυνατους χρωματισμους λογω του οτι η ξυλεια βαφεται σε ελεγχομενες συνθηκες και μπορουν να πετυχουν ομοιομορφο αποτελεσμα. αν υποθεσουμε λοιπον οτι μιλαμε για μασιφ και στις δυο περιπτωσεις , το υλικο σε προγυαλισμενο ειναι σιγουρα ακριβοτερο , και η τοποθετηση του απο την αλλη ειναι οικονομικοτερη καθως μετα την στρωση του δεν χρειαζεται βερνικομα απο τον εγκαταστατη. αν παλι μιλαμε για τρικολλητη ξυλεια η laminate τοτε ισως να βρεις αποχρωσεις και ποιοτητες φθηνοτερες απο κλασσικο μασιφ. επιπλεον η μασιφ ξυλεια ειτε προγυαλισμενη ειτε "κλασσικη" μπορει να τριφτει/γυαλιστει αρκετες φορες ωστοσο ειναι αμφιβολο αν θα καταφερεις να ξαναπετυχεις την αποχρωση που ειχε το προγυαλισμενο απο το εργοστασιο. η γνωμη μου ειναι οτι το προγυαλισμενο σαν οικονομικοτερη λυση ειναι σιγουρα υποδεεστερη ενω τα ποιοτικα προγυαλισμενα ειναι αρκετα πιο ακριβα. προτεινω να πας σε μερικες εκθεσεις πατωματων να παρεις γνωμες απο ανθρωπους που ασχολουνται με αυτο καθημερινα. το θεμα του τριξιμου ειναι αποκλειστικα θεμα τοποθετησης. αν πχ μπει κολλητο/πλωτο πανω σε γεμισμα τσιμεντοκονιας δεν προκειται να τριξει ποτε. αν μπει καρφωτο/κολλητο πανω σε καδρονια , τοτε οσο πιο προσεκτικος ο μαστορας τοσο καλυτερο το αποτελεσμα (υπαρχουν κατασκευες του 60 ψαροκοκκαλο που δεν τριζουν ουτε στην εισοδο , και κατασκευες του 80 που τριζουν παντου) αν μπει καρφωτο/κολλητο πανω σε κοντρα πλακε (πετσωμα) πανω απο τα καδρονια , επισης ειναι απιθανο να τριξει για χρονια. εχοντας βαλει καρφωτο/κολλητο με πετσωμα (μασιφ δρυινο) και λιγα μετρα πανω σε τσιμεντοκονια , περπατοντας μονο εγω καταλαβαινω την διαφορα που ξερω που αλλαζει απο καδρονι σε τσιμεντο. αρα λοιπον οσον αφορα τον τεχνητη , καλο θα ηταν να τον παρεις πακετο με τον προμηθευτη , δηλαδη αν εχεις εναν γνωστο με συστασεις καλες καλο ειναι να σου προτεινει αυτος προμηθευτη για ξυλεια (γιατι την εχει δουλεψει και δε θα εχει δικαιολογιες) και το αναποδο.