pankrok

ειναι λιγο 70s αλλα δεν ειναι ασχημο , ορισμενα παλια κτηρια που ειχαν αυτη τη λυση με ξυλινα κουφωματα και ξυλινη επενδυση απ ακρη σε ακρη ειναι αρκετα καλαισθητα , σιγουρα ξεχωριστα. επισης τετοιες λυσεις εχω δει και σε ελαχιστες προσφατες κατασκευες και δειχνουν οντως ξεχωριστες.

σαν λυση για τον οποιοδηποτε αλουμινα δεν ειναι προβλημα παντως , μονο το κοστος

Έχω την εντύπωση ότι εξωτερικό κουτί ρόλου θα χωνευε πολύ καλά στο συγκεκριμένο κτήριο (σαν συνεχόμενο ψευτοδοκαρο) αλλά είναι θέμα γούστου. Επίσης δεν μπλέκεις με θερμογεφυρες (αν το κουτί και οι δρομοιτου ρολλου στερεωθουν σε πλαίσιο που δένει μεταξύ των πλακών) ωστόσο πίσω από το κουτί μπαίνει 2 πόντους λιγότερη μονωση

το 2.02 είναι πολύ λίγο για μένα όχι για πρακτικούς λόγους αλλά κυρίως για ψυχολογικούς. Είναι σχετικά μαζεμένα τα ανοίγματα αν κοντινουν κι ολας θα νιώθεις περιορισμένος.

όσο για τα ανοιγομενα αυτο που θετεις ως προβλημα τεχνικα λύνεται αν ο αλουμινας κολλήσει μια δεύτερη ψευτοκασα πρόσωπο με την θερμομόνωση οπότε δεν χρειάζεσαι μακριους μεντεσεδες. Οι τελευταίοι το βασικό προβλημα τους δεν είναι η κρεμαση (τους έχω 12 χρόνια στο εξοχικο και μάλιστα μόνο δύο σε κάθε φύλλο) αλλά το ότι τους κόβεις με ένα απλό κοφτακι καλωδίων και βγάζεις όλο το πατζουρι κύριος και αθόρυβος (δοκιμασμένο - σε σώζουν μόνο σταθεροί πυροι που δεν είναι στάνταρ σε πολλες σειρές και θέλουν πατέντα)

το πλαστικο ρολο απο αποψη ασφαλειας δεν προσφερει απολυτως τιποτα, ανοιγει εξαιρετικα ευκολα και αθορυβα με το φλογιστρο του υδραυλικου

το να μειωσεις το υψος και εγω το θεωρω λυση που βλασφημας μια ζωη οποτε και αυτο το αφηνεις.

αν εχεις την επιλογη να βαλεις ρολο εξωτερικα και δεν εχεις αισθητικους περιορισμους μιας και ο οροφος απο πανω σου ανηκει, σκεψου τη λυση μεταλλικους κουτιου το οποιο ομως θα επενδυθει με γυψοσανιδα και κατα ποσο μπορει να ομορφυνει (πχ να ενσωματωνοντας φωτισμο για το μπαλκονι η διακοσμιτικο φωτισμο ωστε να μην δειχνει οτι απλα ειναι εκει για να κρυψει ενα ρολλο).

φυσικα το κοστος ειναι αντιστοιχο αλλα ειναι ασφαλες και πρακτικο.

εχεις ενα δικιο να απορεις , η περιγραφη στο post ειναι πρωτη στη σειρα οπως μπαινει το νερο στο λεβητα αλλα σε ολες τις φωτογραφιες που ειναι ανεβασμενες φαινεται ο λεβητας λυμενος απο τη μερια του καυστηρα. εγω εχω θεωρησει οτι η σπασμενη ειναι αυτη στον καθρεπτη , αν τελικα ειναι η πρωτη στην εισοδο νερου τοτε θα επαιζα και εγω το στοιχημα με το κρυο νερο υπο την εννοια οτι οπως αναφερθηκε εχουν τοποθετηθει λαθασμενα στα θερμομετρα.

λιγο πολυ ολοι οι καυστηρες που εχουν περιμετρικη προσαγωγη αερα και εκνεφωτη στο κεντρο εχουν τη φλογα του σχηματος παρακατω

ακομα και στην περιπτωση που εχεις rotary cap ειναι λιγο πιο ανοικτη αλλα γενικα ομοια

συν το offset που εχει κατα την τοποθετηση του ο καυστηρας που ειναι παντα πιο μεσα απο τα ορια του λεβητα (αλλιως θα κλαιγαμε τον καθρεπτη) η πρωτη πλακα ειναι λιγοτερο εκτεθημενη στην φλογα ειτε αμεσα ειτε απο ακτινοβολια καθως ειναι μακρυτερα σε αποσταση απο την πολυ θερμη περιοχη της φλογας (που σε καμια περιπτωση δεν ειναι η περιοχη αναμειξης αλλα αρκετα μακρυτερα, αφου πρωτον το καυσιμο μολις εχει αρχισει να καιγεται και δευτερον ειναι ισχυρα ψυχομενη περιοχη απο την βιαιη προσαγωγη αερα με θερμοκρασια λιγων βαθμων κελσιου αλλα και την εξατμιση του καυσιμου) ενω γενικα η φλογα σε εκεινη την περιοχη εχει ελαχιστα μεγαλυτερη διαμετρο απο αυτη του καυστηρα.

κατηγορηματικα η πρωτη πλακα δεν μπορει να ειναι περισσοτερο καταπονημενη απο τις επομενες 3-4 οσο παχος και να εχει.

αυτα που γραφεις ισχυουν στο ακεραιο για τις επομενες πλακες

επισης η λασπη το πρωτο πραμμα που θα φραξει ειναι η πρωτη πλακα και τα κιλα που αναφερεις μαζευονται πολυ ανετα σε τετοιου μεγεθους εγκασταση.

Εγω πάντως γνωρίζω ότι στους μεγάλους μαντεμένιους λέβητες ο κυκλοφορητης δεν ενεργοποιείται απο κάποιον υδροστάτη αλλά με μόνιμη εντολή όταν υπάρξει ζήτηση.

και εγω αυτο ξερω οσο εισαι σε προγραμμα θερμανσης δουλευει συνεχως η στην χειροτερη οταν υπαρξει εντολη για εναυση ξεκιναει πρωτα ο κυκλοφορητης και με καθυστερηση γινεται η εναυση.

Σε οποιοδήποτε βλάβη που χρειάζεται να αδειάσουν οι λέβητες τους αδειάζουν ζεστούς επισκευάζουν την βλάβη και του γεμίζουν ακαριαία με κρύο νερό.

οποτε ακους τα χαρακτηριστικα κλανγκ που κανει το μαντεμι που ψυχεται βαρβαρα , ωστοσο αν γουσταρει να τα ακουει αυτα και ακομα δεν εχει βγει στη συνταξη τι αλλο να πεις , οτι προκετιαι για αλλον εναν επαγγελματια της εποχης (της κακιας ωρας - και ειναι πολλοι παναθεμα τους).

αυτο παντως με το κρυο νερο δεν μπορω να συσχετησω με την πρωτη πλακα , ειναι η πιο μακρινη στην προσαγωγη ενω δεν ειναι και η πιο καταπονημενη απο τη φλογα, σε εκεινο το σημειο η θερμοκρασια της φλογας σιγουρα δεν ειναι η υψηλοτερη καθως εκει γινεται η πρωτη αναμειξη με τον αερα του ανεμιστηρα.

για αυτο και παω πολυ περισσοτερο με το 2 σεναριο οπου η λασπη που εχει μπει στο συστημα εμποδιζει πολυ περισσοτερο την κυκλοφορια στην πρωτη φετα παρα στις επομενες.

δηλαδη τη φετα που ειναι πιο μακρυα απο την παροχη του νερου?

αυτο που λες στο σεναριο 1 δε θα επρεπε να εχει πιο ομαλη εικονα ?

θα εψαχνα και την περιπτωση να κρατανε αερα οι λεβητες και να εχουν χαμηλη σταθμη (μου κανει εντυπωση η αποτομη αλλαγη χρωματως που ειναι ιδια σε ολες τις φετες που βρισκονται κοντα στη φλογα. ισως λογω των ακαθαρσιων που αναφερεις , η διαφορετικα οι πολυ βρωμικο νερο εχει δημιουργησει επικαθισεις με αποτελεσμα να εχει πολυ κακη συναγωγη με τα καυσαερια

ακομα την περιπτωση καποιες φετες να εφραξαν απο τις ακαθαρσιες και να εχουν μικροτερη παροχη νερου (η ενδεχομενως για αυτο το λογο να μην εξαερωσαν καλα ).

αν δεν ηταν τοσο καλα ευθυγραμμησμενη η φλογα θα περιμενα να δω κατι πιο "στρογγυλεμενο"

για το φιλτρο εχεις δικιο πολυ οικονομια κανουμε ωρες ωρες και τα πληρωνουμε χ10

ειδα στον λεβητα που διαλυσαμε οταν βγαλαμε την κεντρικη θερμανση τι σκ@#$% ειχε μαζεψει κατω και απορουσα γιατι δεν ειχε ρημαξει ακομα.

Καλημέρα. Εστειλα τον πατερα μου να κανει θεωρηση βιβλιαρειων για το 2013 στο υποκαταστημα Περιστεριου και του ειπαν οτι γινεται μονο απο τα κεντρικα (οπου ως συνηθως γινεται χαμος). ειναι δυνατο αυτο ?

και απο αγια παρασκευη τα ιδια

θεωρηση στα κεντρικα μεχρι 6ο του 13

ευτυχως που εχουμε μηχανοργανωση.

το μονο παρηγορο ειναι οτι αυτους που ερχονται μονο για θεωρηση τους εξυπηρετουν κατα προτεραιοτητα

by the way τα αυτοκολλητακια καταργηθηκαν?

το τελευταιο του 12 δεν το εχω λαβει ποτε.

νομιζω οτι ειναι λιγο υπερβολη να μιλαμε για θερμικο σοκ για σωμα που ζεσταινεται με νερο που δεν ξεπερναει τη θερμοκρασια βρασμου.

ακομα και στην εκκινηση μεγαλων λεβητων το πρωτο σταδιο μεχρι να ανεβει η πιεση στο 1 bar γινεται απλα σε χαμηλη ισχυ - μετα μειωνουμε το ρυθμο ανοδου.

δε συμφερει

θα χρειαστεις σερπαντινα που να αντεχει στα 25 bar , κατι για το οποιο δεν σχεδιαστικε το boiler σου (πιθανον να αντεχει λγοω κατασκευης αλλα δε θα εβαζα και στοιχημα)

μετα προκυπτουν καποια θεματα ελεγχου της συσκευης καθως περιμενει να ζεστανει αερα και να διαβασει θερμοκρασιες μεταξυ 18-30 βαθμων , ενω στην περιπτωση του ζνχ θες απο 40 και πανω αρα πρεπει να βρεις ενα τροπο να ξεγελας τον θερμοστατη. Αν παλι ελεγχει και θερμοκρασια στοιχειου (που πλεον δεν εχεις) ενδεχεται να βρει σφαλμα (στελνω ζεστο φρεον αλλα δεν ανεβαινει η θερμοκρασια αρα εχω βλαβη και σβηνω) και να μην δουλεψει ποτε. επισης αναλογα το φρεον που δουλευει η συσκευη εχεις περιορισμο ως προς τη μεγιστη θερμοκρασια που σημαινει οτι η αποδοση σου συστηματως θα πεσει κατακορυφα οταν ζητησεις πανω απο 40-45 βαθμους νερο (μαλλον δε θα το παρεις)

φυσικα η ολη μετατροπη θελει προσοχη οπως ειπε και ο otto , δεν αρκει μονο να ξερεις να κολλησεις 2 σωληνες αλλα να ξερεις και γιατι το κανεις καθως τοτε παιζεις με την τυχη σου. (ισως και των γειτονων)

επισης η εσωτερικη μοναδα πρεπει να βγει εξω απο το σπιτι καθως θα παγωνει (και δεν το θες).

TMmax = 70

TMmin = 35

και δοκιμασε καμπυλη 4

αν ο "λογος σωματων/απωλειων" ειναι τυπικος τοτε θα πρεπει οριακα να κρυωνεις αλλα ειναι πιο ευκολο να πειραματιστεις ξεκινοντας απο χαμηλα παρα το αναποδο

αυτο κατα κυριο λογο εξαρταται απο τη μελετη (απωλειες, μεγεθος σωματων κλπ)

αν εχεις την μελετη δες για τις συνθηκες υπολογισμου (πχ 0 εξω, 20 μεσα) σε τη θερμοκρασια νερου δουλευει ο λεβητας.

βαλε αυτο το σημειο στο διαγραμμα και διαλεξε καμπυλη.

αν κρυωνεις βαζεις παραπανω.

η καμπυλη ειναι all weather αν επιλεχθει σωστα και δεν χρειαζεται να την αλλαξεις (αυτο το ρολο εχει η αντισταθμιση).

επειδη πιθανον ειτε η μελετη απεχει απο την πραγματικοτητα , ειτε ο θερμοστατης ειναι σε ενα πιο θερμο/ψυχρο σημειο του σπιτιου η απλα τα δυο αισθητηρια μετρανε λαθος (εστω +-2 βαθμους) θα χρειαστει δουλεια (=δοκιμες) σε διαφορες εξωτερικες θερμοκρασιες για να πετυχεις την σωστη καμπυλη.

πως προκειπτει οτι οι ανοξειδωτοι δεν κανουν για ποσιμο νερο και οτι χαλανε οι κολλησεις τους?

Δεν κρυώνει γρήγορα, η μάλλον κρυώνει πιο γρήγορα από ότι με την εξωτερική αλλά είναι αρκετά αργά .

Καθαρά ενεργειακά εκμεταλευεσαι σε πολύ μεγάλο βαθμό το μικρό U .

σίγουρα δεν ακυρώνει κάτι από την εξωτερική.

Είμαι με εσωτερική μόνωση φέτος και η διάφορα σε κατανάλωση είναι αντίστοιχη της μεταβολής του U της μελέτης.

Αυτό που δεν έχω δοκιμάσει είναι διακοπτομενο ωράριο στην θέρμανση αφενως γιατί δεν έχει νόημα από πλευράς κατανάλωσης αφετερου με δύο μικρά παιδιά στο σπίτι όλη μέρα δεν μου αφήνουν το δικαιωμα επιλογής.

μη αντιστοιχη περιπτωση , στην πολυκατοικια μας υπαρχε μια κολωνα εξω απο το οικοπεδο αλλα σχεδον στη μεση (αντι για ακρη που ειναι πιο πρακτικο και συνηθισμενο).

ο μηχανικος που εχτισε την πολυκατοικια ειχε την καταπληκτικη ιδεα να μονιμοποιησει την εργοταξιακη παροχη η οποια περναγε ΜΕΣΑ απο τον εξωστη του 1ου οροφου (αμα λαχει κρεμμαγες και ρουχα καθοτι χαμηλοταβανο).

αν και προσπαθησαν αρκετοι να μετατοπισουν αυτην τη παροχη σε ενα πιο ασφαλες σημειο φαινεται οτι δεν εγινε μαλλον η σωστη ερωτηση στην δεη (μιλαμε για 20 χρονια)

εν τελη καποιος καταφερε να κανει την σωστη ερωτηση στο σωστο ατομο και τελικα ηρθε ενας μηχανικος εκανε αυτοψια και ειπε ναι πρεπει να φυγει ωστοσο δεν ηταν σιγουρος για το κοστος και ποιος θα το καλυπτε.

τελικα προκειμενου να αλλαξει θεση η παροχη , αλλαξε θεση και η κολωνα και πηγε στην ακρη και το κοστος το επομιστηκε αποκλειστικα η δεη απο την κολωνα μεχρι και τα ρολογια.

τωρα ερωτηση κρισεως , αν ειχε παει ο ενδιαφερομενος στον μηχανικο που εκανε το παραπανω εκτρωμα , και τον πληρωνε να του κανει ενα προελεγχο για το οικοπεδο - κατα την παραπανω συμβουλη - ποιο θα ηταν το αποτελεσμα?

aithilenio δε θα μπορουσα να τα γραψω καλυτερα

οσο για τις κεντρικες θερμανσης η ιστορια εχει πολυ κλαμα.

στην πολυκατοικια μου με κεντρικο λεβητα φυσικου αεριου , φετος που βαλαμε ολοι ατομικους με ζεστα σπιτια ολη τη μερα καιμε λιγοτερο απο περσυ (με λειτουργια 8 ωρες τη μερα).

γιατι να τις κοψεις?

δεν μπορεις να τις συμπεριλαβεις στη μονωση , στην αναγκη "χτιζοντας" με τσιμεντοσανιδα ενα κουτι να περιβαλει τα σιδερα?

εχεις δικιο αυτη τη φωτογραφια δεν την προσεξα

οντως αποκλειεται να δουλεψει σωστα αυτο

γιατι επιμενεις στο εγχεριδιο του κατασκευαστη της αντιστασης?

το χειροτερο πραμμα που μπορει να συμβει ειναι να ζεσταθει ο σωληνας σε βαθμο που αν τον ακουμπησεις να παθεις εγκαυμα αλλα απαξ και η μεγιστη θερμοκρασια δεν μπορει να υπερβει τους 65 βαθμους το θεμα αυτο παυει να ισχυει.

για την τοποθετηση οριζοντια εχω αντιθετη αποψη , νομιζω οτι ειναι πολυ αποτελεσματικοτερη απο οτι η κατακορυφη. στην κατακορυφη βλεπω πιο δυσκολο να μην σβηνει η αντισταση με τοσο λιγο νερο γυρω της (θα ηθελα διαμετρο 2"), αντιθετα η οριζοντια (σε σωμα φετες) εχει περισσοτερο νερο να θερμανει αμεσα και περισσοτερη επιφανεια να θερμανθει γυρω του, θα μπορουσα να φανταστω οτι η διαφορα θερμοκρασιας πανω με κατω να ειναι καμια 10αρια βαθμους με το ζορι.

θεωρω οτι το συστημα αυτο εχει μεγαλυτερη επιτυχια σε φετες και πιστευω οτι η αντισταση μπορουσε να ειναι μεγαλυτερη , μεχρι και τα 16Α μιας καλης πριζας. με 2,5αρι καλωδιο.

σε αυτο το θεμα εντοπιζω και το μεγαλυτερο προβλημα τις ολης ιδεας οσον αφορα τα μεγαλα σωματα, οτι ειναι πολυ δυσκολο να βρεις σωστη εγκατασταση στα σπιτια, ακομα και αν εχουν 2,5αρι καρε στις πριζες (απιθανο στις δεκαετιες 80 και πισω - 1,5 και αν υπαρχει γειωση τυχερος θα σαι) θα εχει φτασει εκει μετα απο 400 διακλαδωσεις, οποτε εκτος απο το οτι μπορει να βρεις 4 σωματα να ηλεκτροδοτουνται απο μια ασφαλεια, πιθανον να βρισκονται και στο ιδιο καλωδιο.

συνεπως το ολο εγχειρημα 80% θα περιλαμβανει και μπαλαντεζες απο τον πινακα. για να δουλεψει.

για το θεμα τις επαρκειας πιστευω οτι σε πολλες περιπτωσεις δε θα υπαρξει προβλημα.

και φυσικα δεν συμφερει να τροφοδοτεις κανενος ειδους αντισταση για να θερμανεις ενα σπιτι, σε τετοιες λυσεις ομως σε οδηγει η απουσια οποιασδηποτε εναλλακτικης.

εγω παντως τον κατω διακοπτη θα τον ειχα κλειστο , αντε σκασμενο στο ενα δεκατο μπας και...

αν τα σωματα ειναι 35Kw σε συνθηκες 90/70/20 αυτο σημαινει οτι ειναι περιπου 20-22Kw σε συνθηκες 75/65/20 αρα λοιπον κανενα προβλημα.

μα απο τη στιγμη που μπηκαν θερμιδομετρητες πρεπει καποιος να συνεταξε εναν πινακα κατανομης δαπανων.

αν εχει ακολουθηθει η κανονικη οδος θα πρεπει εχει ακολουθηθει η διαδικασια που προβλεπεται απο το 85 και μετα.

ψαξτο λιγο κατι πρεπει να εχει κατατεθει διαφορετικα πως πληρωνετε κοινοχρηστα για την θερμανση?

αν οντως δεν υπαρχει κατι το πρακτικοτερο ειναι να μαζευτειται ολοι και να συμφωνησετε εγγραφως σε καποια πραγματα σχετικα με την θερμανση τουλαχιστον ωστε να κατοχυρωθεις. αμαρτια να επενδυσεις καποιες χιλιαδες ευρω και να βρεθεις ειτε να σε κυνηγανε (αν και απο οτι αναφερεις πιο πολλα εχουν οι υπολοιποι για κυνηγι) ειτε να πρεπει να πληρωσεις καποια παγια αργοτερα (η εξοδα επισκευης λεβητα / αντικαταστασης κλπ)

επειδη ειχα παρομοιο θεμα σε πολυκατοικια του 80 ( με κανονισμο) μου πηρε 4 μηνες να φτασω σε σημειο να εχω ατομικο λεβητακι (και πεταξα και κανα 1000αρικο σε αλλαγες κατα την ανακαινηση προσπαθοντας να κρατησω τι παλιες και ολιγων σαπιες γραμμες της κοινοχρηστης θερμανσης)

γαι μενα το πιο δυσκολο θεμα ειναι το νομικο στην ολη υποθεση . το καθαρα μηχανολογικο ειναι μετρημενα κουκια.

δεν νομιζω οτι υπαρχει ετοιμο συστημα ουσιαστικα ζητας εγκατασταση ηλιακης θερμανσης κατι που ειναι βοηθητικο φυσικα και πρεπει να εχεις βασικο κυκλωμα θερμανσης.

επισης ακομα και σαν βοηθητικο συστημα θελει μεγαλες επιφανειες συλλεκτων.

σου προτεινω να πας σε πιο "συμβατικες λυσεις" και να ριξεις τα ρεστα σε ακομα καλυτερη μονωση.

φυσικα στο ολο θεμα θερμανσης ψυξης μονωσης χρειαζονται πολυ περισσοτερα στοιχεια για παρεις καποιες κατευθυνσεις.

κατι βασικο

εχει αλλαξει ο κανονισμος της πολυκατοικιας?

για να μπεις στην διαδικασια να αλλαξεις πηγη θερμανσης καλο θα ειναι να εχει ξεκαθαριστει το θεμα του κανονισμου και επισης να επιτρεπει την αποσυνδεση σου απο το υπαρχων συστημα (δες συναφη θεμα , ειναι παρα πολλα) γιατι καποια στιγμη θα ξαναμπει πετρελαιο και θα κληθεις να πληρωσεις παγια κλπ.

αν εσενα σου φαινεται ενταξει οποιος και να σου πει το αντιθετο θα εχει αδικο (με καποιες εξαιρεσεις)

αυτο ειναι θεμα που μπορεις να δοκιμασεις μονος σου

απο τη στιγμη που εχεις δικο σου μετρητη, μπορεις να δοκιμασεις μια βδομαδα ετσι και μια γιουβετσι , οποιο σου δειξει λιγοτερη καταναλωση το κρατας. (θεωρωντας οτι μεσα σε δυο συνεχομενες εβδομαδες ο μεσος ορος των εξωτερικων συνθηκων ειναι πολυ κοντινος ωστε να κανεις μια παραδοχη οτι ειναι ιδιες οι συνθηκες)

ουσιαστικα εξαρταται απο τη χρηση που θα κανεις, να λειπεις 14 ωρες απο το σπιτι ενδεχεται να συμφερει να χαμηλωσεις θερμοκρασια για αυτο το διαστημα. αν παλι λειπεις 7-8 ωρες ισως να μην συμφερει.

ναι αλλα και αυτο δεν ειναι λογικη απ την αλλη.

υπαρχουν απειρα θεματα που δνε περνουν μονοσημαντες απαντησεις και εξαρτονται απο πολλες παραμετρους αλλα υπαρχει και η εμπειρια να διακρινει κανεις τις περισσοτερες απο τις απαντησεις.

δηλαδη αν καποιος ηθελε να ανακαινισει ενα διαμερισμα 1ου οροφου με πιλοτη του 80 και με αυτα τα στοιχεια και μονο ρωταγε αν μπορει να βαλει ενδοδαπεδια (γιατι εχει ακουσει οτι ειναι καταπληκτικη και οικονομικη) αντι να του πειτε οτι πρεπει να μελετηθει απο μηχανικο δε θα μπορουσατε να υποθεσετε οτι μαλλον εχει χαλια μονωση και οτι πρεπει να το προσεξει γιατι στο βορινο υπνοδωματιο δε θα ζεσταθει ποτε?

νομιζω οτι μπορουμε να δινουμε ασφαλεις κατευθυνσεις , στο κατω κατω δεν ζητησε να του πουμε το μεγεθος της α/θ.

αποψη μου παντα