pankrok

σε πολλα λεβητακια ενω ειναι εξτρα τελικα παραδιδεται στην ιδια τιμη (γιατι δεν εχει και ιδιαιτερο νοημα το κοστος ειναι πολυ μικρο για το ωφελος που προσφερει) τελοςπαντων αν το yself το βρηκες ενεργο φανταζομαι ειχε γινει απο τον εγκαταστατη αρα μαλλον εχεις. αν τελικα δεις διαφορα στη θερμοκρασια των σωματων και ισορροπησει το συστημα σου τοτε κατι καναμε. διαφορετικα θα πρεπει ο εγκαταστατης να το δει απο κοντα. σου προτεινω να μην πειραξεις κατι αλλο (ειδικα αν δεν κρατας σημειωσεις για να τα γυρισεις πισω) γιατι μετα που θα αναγκασταστεις να φερεις τον τεχνικο μολις δει οτι επεσε χερι θα σε σκισει (με την καλη εννοια παντα!)

περιμενε με μπερδεψες αν βρηκες τιμη για το kreg τοτε σημαινει οτι ειναι εγκατεστημενο το εξωτερικο θερμομετρο οποτε καλα καναμε. αν εχει on/off και ηταν off τοτε σημαινει οτι δεν εχει εγκατασταθει οποτε και δε θα δουλεψει. αλλη δοκιμη , μπορεις να δεις απο το χειριστηριο εξωτερικη θερμοκρασια? διαφορετικα βλεπεις ενα καλωδιο να φευγει εξω απο το λεβητακι και να πηγαινει σε ενα μικρο κουτακι που συνηυθως βαζουν τα θερμοστοιχεια? (αυτος ειναι ο "εξωτερικος ανιχνευτης") αν δεν ημαστε σιγουροι (και απο τετοια αποσταση) καλυτερα μην πειραξεις κατι αλλο.

αν εχεις K reg και εχεις εξωτερικο αισθητηριο τοτε ανεβαζεις αυτην την τιμη. f13 και f14 δεν τα πειραζεις. η τιμη αυτη ουσιαστικα αντιπροσωπευει τις απωλειες του σπιτιου , δηλαδη ιδανικα ρυθμιζει την θερμοκρασια προσαγωγης του νερου ετσι ωστε να μην ειναι πολυ ψηλη οτνα εχει εξω 12-15 βαθμους ουτε πολυ χαμηλη οτνα εχεις -10 με αποτελεσμα να εχεις βελτιστη οικονομια στη λειτουργεια του λεβητα. τωρα αναγκαστικα θα πρεπει να την αυξησεις προκειμενου να πετυχεις καλη θερμοκρασια στα υ/δ αφου θα χρειαστεις πιο ζεστο νερο σε εκεινα τα σωματα. συνηθως στα εγχειριδια υπαρχουν και καμπυλες, προτεινω να δοκιμασεις +0.2 /+0.3 και βλεπουμε.

στα fan coils εχεις τη δυνατοτητα να βαλεις μεγαλυτερο μεγεθος οποτε ο ανεμιστηρας θα δουλευει στην πρωτη σκαλα και δεν θα ειναι ακουστος (αναλογως μηχανιματος φυσικα) - το κοστος ειναι ελαχιστα μεγαλυτερο και το αποτελεσμα αρκετα διαφορετικο. απο τη στιγμη που πας να τελειωσεις το σπιτι στην περιπτωση της ενδοδαπεδιας κερδιζεις επισης το κοστος τσιμεντοκονιας η καδροναρισματος που θα εκανες για τελειωσεις τα δαπεδα σου συμβατικα αρα εχεις εναν επιπλεον λογο. απο τη στιγμη που εισαι ψημενος για α/θ που εχει και το μεγαλυτερο κοστος στην ολη εγκατασταση εφοσον εισαι σιγουρος για τη μονωση σου (ωστε τα 100-120w/τμ που αποδιδει η ενδοδαπεδια ειναι αρκετα για τις καιρικες συνθηκες της περιοχης σου δε βρισκω λογο να μην βαλεις.

εχεις μοντελο μπας και βρουμε τιποτα οδηγιες πριν φωναξεις τεχνικο?

αν επειδη θα εχεις δυο εναλλακτες με βεβιασμενη κυκλοφορια εχεις περισσοτερες πιθανοτητες να τρυπησει ενας εξ αυτων και να αχρηστευτει. ηταν ενα επιχειρημα που χρησιμοποιουσαν ορισμενοι πωλητες ηλιακων στις εκθεσεις σπιτιου , οτι και καλα η βεβιασμενη ροη ειναι προβλημα (και επιπλεον το δικο τους δοχειο δεν τρυπαει ποτε και κατι αλλα χαριτωμενα) απο την εμπειρια μου με ατμο για να σου τρυπησει θερμαντικη σερπατινα σε πλοιο πρεπει να εχεις κανει χαζομαρα στην κατασκευη , αν μην εχεις υπολογισει καλα τις διαστολες η ο μαστορας που εσφιγκε τα τσεμπερια να μην αφησε χαλαρα αυτα που επρεπε. επιπλεον η αστοχια γινεται 90% σε σημειο που υπαρχει κολληση (οποτε αναμεσα στα αλλα ειχες και ελλαττωμα στην κολληση - 99,9% αυτος ηταν και ο κυριος λογος της αστοχιας) τωρα στο θερμοδοχειο που συζηταμε το θεωρω εξαιρετικα απιθανο να συμβαινει κατι τετοιο (ουτε 3 μετρα σωληνας δεν ειναι , στηριζεται σε δυο σημεια, το σχημα τους του επιτρεπει να συστελεται ανωδυνα, δεν υποφερει απο καμια μηχανικη διεγερση , δεν εχει παρα μονο συο σημεια κολλημενα (εισοδου εξοδου) απλα το θετω σαν ενδεχομενο (εξαιρετικα απιθανο) γιατι εχει αναφερθει και δεν εχω αναλογη εμπειρια (να επισκευαζω τρυπιους θερμοσιφωνες)

αν φτασεις σε σημειο να μην ζεσταινεις κανενα σημειο του σπιτιου κλεινοντας και αλλο τον διακοπτη (ενω ο λεβητας θα δουλευει συνεχεια) τοτε σιγουρα θελεις μεγαλυτερα σωματα στα υπνοδωματια. εναλλακτικα, αν εχεις αντισταθμιση ανεβασε την τιμη Κ ωστε να ανεβει η θερμοκρασια του νερου στον λεβητα για τη δεδομενη εξωτερικη θερμοκρασια. αν δεν εχεις και εχεις απλα θερμοστατη νερου τοτε δοκιμασε να αυξησεις τη θερμοκρασια (του νερου) 5 βαθμους (αρκει βεβαια να μην εισαι ηδη στους 85 και πανω) η θερμοστατικες δουλευουν κοβοντας νερο αρα για να εχουν νοημα τις βαζεις σε σωμα που υπερκαλυπτει τον χωρο σου ωστε να μειωσεις τη θερμοκρασια στο επιπεδο που θελεις. οσο για το πιο διακοπτη θα κλεισεις αυτο δε θα κανει τοσο μεγαλη διαφορα στο αποτελεσμα αλλα γενικα ειναι πρακτικοτερο να κλεινεις την εξοδο απο το σωμα γιατι μπορεις να εξαερωσεις καλυτερα. επισης να ξερεις οτι τα βανακια αυτα οταν ειναι πολυ κλειστα επειδη το νερο περναει πιο βιαια απο μεσα τους καποια στιγμη δε θα σφραγιζουν καλα (αναλογως ποιοτητας βεβαια) καθως θα διαβρωθει η εδρα τους για αυτο και γενικα αποφευγουμε να τα κλεινουμε παρα πολυ (δηλαδη κατω απο 1 στροφη αν υποθεσουμε οτι ανοιγουν πληρως στις 8-10)

η λογικη ειναι η εξης, επειδη συνηθως ο θερμοστατης μπαινει στο καθιστικο σε καποιον διαδρομο που επικοινωνει με μεγαλο χωρο, βαζεις στα υπνοδωματια μεγαλυτερα σωματα απο αυτα του υπολογισμου και βαζεις πανω τους θερμοστατικες κεφαλες. στην περιπτωση σου που δεν εχει γινει αυτο (γενικα δεν το εχω δει να γινεται γιατι ο υπολογισμος ειναι "τυπικος"), θα στραγγαλισεις τις επιστροφες των σωματων σου (το βανακι που ειναι πιο κρυο απο τα δυο) και θα περιμενεις να δεις αποτελεσμα. αν πχ ειναι 8 στροφων οπως τα δικα μου, θα τα κλεισεις τελειως και θα ανοιγεις μια μια στροφες αλλα θα περιμενεις αρκετη ωρα για να δεις που ισορροπει το συστημα σου (εμενα μου πηρε ενα σαββατοκυριακο). αν λοιπον καταφερεις να θερμανεις περισσοτερο τα σωματα που σε ενδιαφερουν και πετυχεις αυτο που θες εχει καλως. αν θελεις επιπλεον βαζεις θερμοστατικες μονο στα υπνοδωματια (νομιζω οτι μια καλη επωνυμη κεφαλη εχει στα 25-30 ευρω στην ελλαδα (οικονομικη σειρα , εχει και "φηφιακους" με 90 βαλε) συν εναν γωνιακο διακοπτη αν χρειαστει λογω χωρου) ωστε να ρυθμιζεις καταβουληση την θερμοκρασια λιγο χαμηλοτερα αν χρειαστει η να κλεινουν το νερο στα σωματα οταν πιασεις θερμοκρασια ωστε να στειλουν περισσοτερο στο χωρο του θερμοστατη και να ανεβει η θερμοκρασια εκει γρηγοροτερα ωστε να σταματησει ο λεβητας νωριτερα. φυσικα η ολη ιστορια με τον στραγγαλισμο σου κοστιζει κατι παραπανω γιατι δουλευει πιο πολυ ωρα ο λεβητας αλλα σιγουρα κοστιζει λιγοτερο απο οτι να ανεβαζες τον θερμοστατη στους 24 βαθμους για να πιασεις θερμοκρασια στα υπνοδωματια. θα σου κοστιζε λιγοτερο στη χρηση αν μπορουσες να αλλαξεις τα σωματα των υπνοδωματιων αλλα ετσι οπως εχουν μπει (με διακοπτες εκατεροθεν) μπορεις μονο να πας απο σειρα 22(αν βλεπω καλα) σε 33 (με θερμοστατικη ομως γιατι η διαφορα ειναι μεγαλη). φυσικα το κοστος αντιστοιχα μεγαλυτερο (εκει τοτε οντως μιλαμε για 400 ευρω) εννοειται οτι δεν εχει νοημα να βαλεις θερμοστατικες στα σωματα που επιρρεαζουν τον θερμοστατη. μαλλον εχει αλλα η χρηση τους θα ειναι πολυ πιο δυσκολη και δεν θα μπορεις ευκολα να αλλαξεις σημειο λειτουργιας και να ισορροπησει το συστημα.

αν το δοχειο μπει εξωτερικα και για μενα 3πλης ενεργειας ειναι πεταμενα λεφτα κατα την χρηση. το βρισκω πολυ χαζο να στελνεις νερο του λεβητα εξω απο το σπιτι για να διατηρεις ζεστη μια μεγαλη ποσοτητα νερου που δεν του κανεις χρηση ενω ταυτοχρονα ψυχεται ολο μαζι. αν παλι μπορεις να το βαλεις μεσα στο σπιτι δεν εχω ενσταση. αλλωστε μπορει να δουλεψει και σαν δοχειο αδρανειας για ζνχ ωστε να μην παιρνει ο λεβητας μπροστα οταν ανοιγεις ζεστο νερο να πλυνεις πχ τα χερια σου. αυτο που δεν ξερω ειναι τι ζορι μπορει να τραβηξει λογω βεβιασμενης (αναγκαστικα) κυκλοφοριας και στα δυο coils (φανταζομαι κανενα)

θα ασχοληθω μονο με το νουμερο 7 κανεις μεγαλο λαθος για αυτο πιστευεις για την θερμανση με κλιματιστικα αν η εμπειρια σου βασιζεται σε συσκευες περασμενων 10ετιων και επιπεδου σουπερ μαρκετ ειναι δικαιολογημενο (ειχα και απο αυτα καποτε) καλες συσκευες (ακριβες δεν το συζηταμε και μετρημενες θα ελεγα) σωστα υπολογισμενες για το χωρο σου, εχουν εξαιρετικη συμπεριφορα τοσο απο αποψη θερμικης ανεσης οσο και απο θεμα υγειας. οι καλες συσκευες εχουν ενσωματωμενα συστηματα φιλτρανσης του αερα που αντιμετωπιζουν βακτηρια, μουχλα, αλεργιογονα κλπ. κατα την λειτουργια τους οι συσκευες αυτες λειτουργουν σαν ιονιστες/καθαριστες αερα (αν εχεις την ατυχια να εισαι αλεργικος σε γυρη, σκονη κλπ οπως εγω θα το καταλαβεις αμεσως αν υπηρχε θεμα) ενω επιπλεον μπορουν να εκτελεσουν κυκλους καθαρισμου του στοιχειου τους. υποχρεωση σου η ετησια συντηρηση απο εξειδικευμενο τεχνικο που θα αναλαβει τον καθαρισμο (συνηθως οι εισαγωγεις μπορουν να σου υποδειξουν εναν ψυκτικο που μπορει να κανει αυτην την δουελια στα πλαισια του ετησιου ελεγχου καλης λειτουργιας) μια καλη συσκευη δε θα στελνει ενα πολυ θερμο ρευμα αερα προκειμενου να ανταπεξελθει στις απωλειες. θα εχει μεγαλη επιφανεια στις περσιδες του και θα στελνει μεγαλη ποσοτητα ελαχιστα πιο θερμου αερα. στη μονιμη λειτουργια του συστηματος (πχ μετα απο 3-4 μερες ) δυσκολα θα καταλαβεις τι ειναι αυτο που σε θερμαινει. τα κλιματιστικα ειναι αλλο ενα κλασσικο παραδειγμα εφαρμογης του οτι πληρωσεις παιρνεις και μαλιστα αυτο περιλαμβανει και το κοστος αγορας απο καποιον που σου πουλαει κατι λιγοα ακριβοτερα αλλα τυχαινει να ξερει ακριβως τι πρεπει να αγορασεις.

στεκομαι σε ενα δυο θεματα οι "θεωριες" , οι "μαθηματικοι τυποι" και κατεπεκταση η "κοινη λογικη" ειναι τα εργαλεια που χρησιμοποιει καποιος ωστε να μην αναγκαστει να αγορασει κατι για το αξιολογησει. γιατι διαφορετικα αν οποιαδηποτε χαζομαρα πουλιοταν εδω για θερμανση επρεπε να την αγορασουμε για να εχουμε αποψη τοτε δεν ειχε νοημα η ολη συζητηση προφανως και δεν χρειαζεσαι μηχανικο για τετοιου ειδους δοκιμη - την κανεις μονος , ωστοσο αν για εχεις αποψη αγοαρζες οοοοολες αυτες τις πιπες (βλεπε πχ θερμομαγνητικα καλοριφερ) τωρα δεν θα ειχες λεφτα για να πληρωσεις την dsl σου. οι συναδελφοι εχουν κραξει κατα συρροη τους μεταπωλητες αυτων των πανελς κυριως για την επιπεδο εξοικονομησης που γραφουν , σε σημειο να ειναι οικονομικοτερα απο ενα συγχρονο κλιματιστικο inverter κατι που ακομα και στο παραδειγμα σου δεν ισχυει - υπαρχουν διαμερισματα με διπλασια επιφανεια απο το δικο σου (αντιστοιχες κατασκευες) που ξοδευουν λιγοτερα το μηνα με χρηση κλιματιστικων (οχι βεβαια απο αυτα τα "κλασης Α" που βρισκεις στα supermarket) - κατεπεκταση κατι τετοιο τους δικαιολογει να πουλανε το προιον τους 50% ακριβοτερα. Για μενα αν οντως ειναι αυτες οι καταναλωσεις (δεν ξερω βεβαια τις καιρικες συνθηκες του σπιτιου που παιζουν σοβαρο ρολο - οπως επισης δεν ξερω τι εννοεις ζεσταθηκε το κοκκαλακι , ποσοτικως ειναι 20, 22 , 25 βαθμοι???) δεν ειναι ασχημες παντως επισης το οτι πληρωσες 500 ευρω πετρελαιο δεν λεει παρα πολλα. λαθος ρυθμισεις και βρωμα μπορουν να σε καταστρεψουν στους μικρους λεβητες. παραδειγμα προσφατο εχω δικο μου που οταν εβαλα τον λεβητακο στο εξοχικο ενω ερχοταν προρυθμισμενος (για συγκεκριμενο καπναγωγο) ο μαστορας εβαλε χερι στον αερα (χωρις να τον παρω χαμπαρι). Οταν λοιπον ξεκινησε ο λεβητας για χειμωνα μετα απο 3-4 μερες δουλευε ασταματητα. ο αερας ηταν κλειστος, η καπνα γεμισε ολο το θαλαμο και η συναλλαγη ηταν ελαχιστη. περιτο να σου πω οτι η καταναλωση του οταν ρυθμιστικα κανονικα ηταν κατω απο το 1/3 της αρχικης. καταλαβαινεις οτι για να παρεις μια συγκεκριμενη αποψη απο καποιον που η δουλεια του ειναι να υπολογιζει φορτια θερμανσης κλπ , πρεπει να εισαι αρκετα συγκεκριμενος . σκεψου οτι σε ενα ολοκληρο κατεβατο δικο σου λειπουν παρα πολλα στοιχεια για να υπολογισουμε αυτο το 1 ευρω ανα τμ και να γινει πιο συγκεκριμενο αρα στα φυλλαδια του καθε τυχαρπαστου εισαγωγεα που γραφουν 4-5 χαζομαρες για να το πουλησουν σκεψου ποσα περισσοτερα λειπουν.

υποπτο η δεν χρησιμοποιησες τον σωστο τυπο η το αραιωσες περισσοτερο. εκτος παλι αν εχεις αυτοματη πληρωση απο το δικτυο οποτε αν υπαρχει διαρροη τοτε θα γεμιζε νερο απο το δικτυο με αποτελεσμα να αραιωσει το διαλυμα.

Α) στο θεμα με τον ελεγχο του υπαρχοντος δικτυου εγω δε θα ρισκαρα να το δοκιμασω με 2 bar μονο. θα ενιωθα ποιο σιγουρος αν το πρεσσαρα σε πιεση δικτυου(4-6 bar) με τον εξης τροπο: α) ταπωμα επιστροφης και μανομετρο. β) απομονωση προσαγωγης , συνδεση μεσω καινουριας βανας με το δικτυο υδρευσης. γ) γεμισμα / εξαερωση δ) κλεισιμο βανας και αφαιρεση σωληνα πληρωσης. αν δεν πεσει η πιεση καθολου για μια βδομαδα θα ανεβαλα την αντικατασταση του δικτυου για μια 5ετια ισως και παραπανω. (οσο λιγοτερο αερα εχει το κυκλωμα κατα την δοκιμη η παραμικρη διαρροη θα δειξει αμεσως στο μανομετρο, αν εχει αερα τοτε θα αργησει , για αυτο και προτεινω μια βδομαδα δοκιμη) οτι ειναι σκουριασμενο σε σημειου που δεν θα αντεξει ροη ζεστου νερου στα 1.5-2 bar πιθανοτατα θα σπασει στα 5. καλυτερα να γινει η ζημια κατα την δοκιμη και να κανεις τα κουμαντα σου (ενω ουσιαστικα η διαρροη θα ειναι μικρη) παρα να σου τρυπησει κατα την λειτουργια και να πληρωνεις και το ταβανι του αποκατω (μεχρι να παρεις χαμπαρι οτι χανει και να ποτισει η πλακα μεχρι κατω θα περασουν εβδομαδες) Β) στο θεμα οπου λειπει το καταστατικο θεωρω οτι ειναι νομιμο να καθοριστει το ποσοστο συμμετοχης με αποφαση γενικης συνελευσης να και οριστει ενα ποσοστο συμμετοχης βασιζομενη στον μειωμενο βαθμο αποδοσης και στις μικρες απωλειες λογω μη τελειας μονωσης των σωληνων. αν το παραπανω ειναι συνομο (νομικος???) τοτε το ποσοστο συμμετοχης δεν ειναι λογικο κατα τη γνωμη μου να υπερβει το 10% αλλα ουτε φυσικα να ειναι και μηδενικο. ενα τετοιο ποσοστο θα σας βοηθησει να εχετε και ομοφωνη αποφαση και τελικα να μπλεξετε με αγωγες αργοτερα γιατι δε θα αξιζει τον κοπο. ετσι και αλλιως το 10% θα ειναι μικρο ποσο αφου ειναι σιγουρο λογω των συνθηκων οτι οι ωρες χρησης θα ειναι λιγες. τωρα για την κατανομη θα πατε βαση επιμεριζοντας τα υπαρχοντα χιλιοστα αν δεν υπαρχουν αλλαγες απο την μελετη. αν υπαρχουν καλυτερα ν αβγαλετε καινουρια. αυτη ειναι η πιο απλη περιπτωση για να αποφυγετε παλι αγωγες και εξοδικα. αρκει βεβαια να υπαρχει στοιχειωδης καλη θεληση απο ολους.

η αυτονομη σου ειναι πετρελαιο η αεριο? γενικα σε συμφερει να τα χρησιμοποιησεις γιατι η κιλοβατωρα θερμανσης θα σου κοστισει λιγοτερο εκτος βεβαια απο την περιπτωση που το ρευμα παρι το +30% που συζητανε αρα τοτε θα σε συμφερει οριακα (αν καις πετρελαιο) η καθολου (αν καις αεριο) τωρα αν σε παιρνει να τα αλλαξεις, μακροπροθεσμα (δηλαδη 4-5 χρονια σιγουρα) θα μπορεσεις να αποσβεσεις την αλλαγη τους σε πιο συγχρονα με καλυτερα cop/eer , καλυτερο τροπο ρυθμισης θερμοκρασιας (πολυ σημαντικο για οικονομια) καλυτερα χαρακτηριστικα διασπορας αερα, καλυτερα φιλτρα κλπ. απλα αν κανεις αλλαγη θα πρεπει να υπολογιζεις το λιγοτερο 1700 ευρω για κατι πραγματικα καλο και στην πραξη οικονομικο.

τι θερμοκρασιες φτανει το χειμωνα εκει που βρισκεσαι?

αναλογως τον τροπο που μετραει θερμοκρασια στα υπνοδωματια εχω mitsubishi electric σειρα fd. μετραει εκτος τον αλλων θερμοκρασια στο πατωμα με υπερυθρες. στο καθιστικο mitsubishi heavy ind σειρα diamond που δεν εχει τετοιο αισθητηριο το αποτελεσμα (το περιμενα αναποδο να πω την αληθεια) τα fd αισθανεσαι με 23 βαθμους set point οσο με το diamond στους 20. δηλαδη το τι ακριβως θα βαλεις στο χειριστηριο εχει να κανει με την συγκεκριμενη εγκατασταση (μοντελο, θεση κλπ) αρα μπορει σε καποιες περιπτωσεις το 24 να μην ειναι και υπερβολη (απλα και μονο γιατι το μηχανημα δεν μετραει καλα τη θερμοκρασια). παντως το 20 του καθιστικου δινει περιπου 21 στον θερμοστατη του επιτοιχου που ειναι εκει διπλα οποτε τεινω να πιστεψω οτι το 23 ειναι περισσοτερο λαθος.

καλα αμα δεν κανει ομαδικη αγωγη ο συλλογος γονεων θα ειναι αξιοι της μοιρας τους. με την ατιμωρησια που επικρατει σε αυτην την χωρα μου ρχεται να παρατησω την ναυτιλια και να πουλαω κβαντοδυναμικα καλοριφερ που θα χρησιμοποιουν και μερος της κοσμικης ακτινοβολιας για να ζεστανουν υπερθερμο ατμο. δεν μπορει 300000 θα τα βγαλω μεχρι τον οκτωβριο για πλακα. και που να πιασουν οι ζεστες εκει να δειτε διστημικη πατεντα δροσισμου που θα πουλαω με EER 54

σωστα. 3 ειναι παρα πολυ λιγα και ουσιαστικα ειναι μονο για καλοκαιρι. και εννοειται οτι το δοχειο για να σκασει (δοκιμασμενα στα 12bar - πρακτικα αυτο σημαινει οτι ξεπερνανε τα 16) πρεπει να εχεις σφραγισει το ασφαλιστικο η να ειναι κινεζικο απο τα "καλα"(ακομα και ετσι πιθανοτερο ειναι να χανει ολη την ωρα παρα να σφραγισει σε μεγαλη πιεση) παντως αν γινει μπαμ απο αστοχια η πλημυρα θα ειναι το τελευταιο που θα μας απασχολησει (αν εχετε δει το βιντεακι με την δοκιμη στο mythbusters, 60 λιτρα θερμοσιφωνας εκτοξευτηκε πανω απο 100 μετρα υψος οταν εσκασε (στα 22 bar) ο δε πατος του απο κοιλος εγινε πλακε.

απιστευτο (το οτι τελικα η γραμματεια καταναλωτη υπαρχει οντως) παντως οι μονες περιπτωσεις που το υδρογονοτετοιο εκανε κατι ηταν σε κατι χρεπια κινητηρες που βοηθουσε τα να καει ολη η βενζινη και να μην βγαινουν ακαυστα. φυσικα οτιδηποτε οδηγουμε αυτη τη στιγμη απο το 90 και μετα δεν εχει τετοιο θεμα καθως τα ακαυστα ειναι ppm (και οχι ιδιαιτερα πολλα) επισης μιας και το διαβασα, δεν νομιζω οτι ειναι σωστο να λεμε οτι απλα το δυναμο φορτιζει την μπαταρια. απο τη στιγμη που την κρατα σε ταση υψηλοτερη απο αυτην την ηρεμιας (φορτισμενη μπαταρια 12.8-12.9V , δυναμο 14V η για αυτα που πλεον ρυθμιζουν ταση με εντολη απο εγκεφαλο συναρτησει θερμοκρασιας χωρου κινητηρα απο 13 εως 15V) τοτε εξ ορισμου ειναι η πηγη ενεργειας προς το αυτοκινητο και δεν ειναι απλα ενας φορτιστης. τη στιγμη που δουλευει ο κινητηρας η μπαταρια δρα απλα σαν πυκνωτης σταθεροποιησης και το δυναμο παιρνει πανω ολα τα φορτια (αναμα φωτων, αναμα αντιστασεων , αναμα ανεμιστηρων κλπ)

πιστευω οτι δεν ειναι δυνατον να συμβει κατι τετοιο. εχω την εντυπωση μαλιστα οτι τετοιου ειδους ατυχηματα δεν πρεπει να εχουν συμβει τις τελευταιαες 2 δεκαετιες αλλα μονο παλιοτερα (τουλαχιστον δεν εχω διαβασει προσφατα κατι τετοιο) που θα μπορουσε να σημαινει οτι αυτα οφειλονται σε κακες εγκαταστασεις χωρςι ρελε διαφυγης αλλα και κακης κατασκευης θερμοσιφωνων (δεκαετιων 70 και πριν , οπου πλεον ολοι αυτοι ειναι τρυπιοι και εχουν αντικατασταθει) συμφωνω οτι ενας ηλεκτρολογος θα μπορουσε να μας διαφωτισει περισσοτερο για το αν αυτα που λεω ειναι σωστα η ξεχναω κατι.

συμφωνω (αντε να μην πω απολυτα) ωστοσο οταν ο πελατης ζηταει μεγαλυτερη αποδοση τον χειμωνα τι θα του πεις , οτι δεν γινεται? αυτες ειναι λιγο πολυ οι εναλλακτικες του. παρεπιπτωντως σκεφτηκα και μια αλλη η οποια ειναι αυτοματη (automatic by hand ενα πραμμα) και δεν θελει καμια προσπαθεια . αν ταιριαζει με την οροφη (καθαρα αισθητικο θεμα ) θα μπορουσε να προστεθει ενα σκιαστρο σε θεση που τον χειμωνα δε θα σκιαζει καθολου τους συλλεκτες ενω το καλοκαιρι θα σκαιζει το 20-25% . (θα μπορουσε να ειναι ενα σκεπαστρο που θα καλυπτει το δοχειο (αν μπει εξωτερικα) και θα προεκτινεται νοτια τοσο ωστε τον χειμωνα να κανει σκια στην ψηλοτερη θεση του ηλιου ακριβως πανω στο πλαισιο του συλλεκτη) αν μπορει ο αρχιτεκτονας να το κανει αυτο μερος του σχεδιου του (οπως κανουν πχ τις περσιδες στα πλαισια του βιοκλιματικου σχεδιασμου)θα ειχε ενδιαφερον. πρακτικα παντως ετσι και αλλιως ο ηλιακος απαιτει ασφαλη προσβαση τουλαχιστον στο δοχειο ωστε να μπορει καποιος ΜΕ ΑΣΦΑΛΕΙΑ να αλλζει ανοδια, να βαζει υγρα κλπ. αρα η τοποθετηση στην κερμαοσκεπη πρεπει απαραιτητως να εξασφαλιζει κατι τετοιο (πχ υποδοχες για αφαιρουμενα ρελια , σημεια δεσιματος του τεχνικου κλπ) κατι που γενικα δεν εχω δει να συμβαινει (πχ το δικο μου δωμα δεν εχει καν καγκελα και ειναι και επιπεδο)

4,2τμ εχω ηδη σε καλυτερη κλιση (40 μοιρες) σε 200 λιτρα ηλιακου. χωρις καταναλωση το καλοκαιρι φτανει μετ απο 2-3 μερες οριακα στους 100 βαθμους (με την ανακυκλοφορια που εχω βεβαια παει με το ζορι 78). αν πας στις 15 μοιρες εχεις ( στο συγκεκριμενο μοντελακι) ισοδυναμη επιφανεια 3,8 (επετρεψε μου για πρακτικους λογους να θεωρησω οτι αυτο το 10% δεν μεταβαλεται τοσο πολυ στην διαρκεια του ετους). συνεπως η επιφανεια των 6,6τμ (που ειναι οριακα υπερβολικη) ειναι στην πραξη 5,7τμ (τοσο χρησιμοποιει η συγκεκριμενη εταιρια στον 350αρη της). αρα λοιπον δεν ειναι τοσο τραγικο το προβλημα (ακομα και σε τοσο αποτομη μεταβολη επιφανειας +50%). πρακτικα το κλειστο κυκλωμα θα χασει αρκετο μερος του υγρου (θα φυγει απο το ασφαλιστικο, κατι που γενικα το καλοκαιρι δεν ειναι ασυνηθιστο - ενας λογος οτι τον οκτωβρη ελεγχεις παντα την πληρωση και συμπληρωνεις) ωστε τελικα στον εναλλακτη του δοχειου να εχει περισσοτερο ατμο απο οτι συνηθως και η συναλλαγη να ειναι πεσμενη. εικαζω οτι το πολυ το νερο να παει 110 βαθμους σε ενα καυτο σ/κ που θα λειπει καποιος απο το σπιτι - εκει θελει προσοχη βεβαια διοτι αν οι σωληνωσεις ειναι πλαστικες/πολυστρωματικες και δεν παρεμβαλεται θερμοστατικη βαλβιδα θα ανοιξεις συντριβανι. ωστοσο θεωρω οτι τον ηλιακο τον θελουμε για να παραγει νερο οσο περισσοτερες μερες το χρονο γινεται και ιδιως τον χειμωνα (το καλοκαιρι ενδεχεται το νερο του δικτυου να μπει στο σπιτι ακομα και με 24 βαθμους ) αρα σε μια καινουρια κατασκευη οταν μελεταμε εναν ηλιακο καλυτερα θα ηταν να εχουμε στοχο την καλυψη τον αναγκων τον χειμωνα (ιδανικα , αν βγαλει λιγο ηλιο για ενα διωρακι να εχεις 45 βαθμους στο δοχειο σου ) και αν βρισκουμε τροπους αποφυγης αστοχιων το καλοκαιρι (ειτε καλυψη συλλεκτων ειτε ανακυκλοφορια ζνχ , ειτε κυκλωμα ψυξης με θερμοστατη και φυσικη/βεβιασμενη κυκλοφορια κλπ)

1) αυτη τη στιγμη εχεις κατακορυφες στηλες που ετσι και αλλιως ειναι εμφανεις. αν το κανεις "σωστα" θα εχεις καποιες οριζοντιες - οι περισσοτερες στο σοβατεπι. αναλογα το διαμερισμα μπορει να φαινονται καποιες η τελικα να φαινονται καθολου. ενδεχομενως να εχεις ηδη καποια σωματα σε λαθος θεσεις η απλα σε θεση που πρακτικα δεν σε βολευει - αυτα πλεον μετακινουνται οπου χρειαζονται. 2)αν το κανεις οπως σκεφτεσαι εχεις μια εναλλακτικη να αντικαταστησεις τον λεβητα της κεντρικης θερμανσης με λεβητα διαφορετικου καυσιμου (πελλετ, ξυλο , αεριο. βιομαζα κλπ) αρα εχεις μια επιλογη , ετσι και αλλιως οτι και να γινει παντα νερο θα ζεσταινεις. ενδεχομενως να μπορεις να ενισχυσεις το υπαρχον συστημα με ηλιακους συλλεκτες ωστε να μειωσεις τη νκαταναλωση καυσμιου. μαλλον δεν μπορεις να βαλεις κεντρικη μοναδα α/θ γιατι σε τετοιο μεγεθος η καταναλωση της θα μπαινει σε απαγορευτκη κλιμακα. 3) μειονεκτηματα. μη αξιοπιστη καταμετρηση. οι θερμιδομετρητες αυτοι ειναι ευαισθητη στον καλοθελητη που θα θελησει να πληρωσει λιγοτερο. ο βαθμος αποδοσης της εγκαταστασης της κεντρικης θερμανσης ειναι γενικα χαμηλος. χανεις απο το λεβητοστασιο και τις αμονωτες σωληνες. χανεις γιατι για να μπορεσεις να τροφοδοτησεις 3-4 σωματα καποια στιγμη της μερας την ωρα που δεν θα ζητανε τα υπολοιπα 30 θα ζεστανεις περισσοτερο νερο το οποιο επιπλεον θα χασει ενεργεια στις σωληνωσεις εκτος θερμαινομενων χωρων. εχεις μια παλια εγκατασταση με εναν παλιο λεβητα (φανταζομαι). η παλια εγκατασταση πολυ συντομα θα αρχισει να τρυπαει καπου. μια απλη τρυπα για εναν υδραυλικο αναλογως περιοχης μπορει να ειναι 150-300 ευρω επισκευη. αν στο χαλυβδινο κυκλωμα σου αυτος αποφασισει να βαλει χαλκο για καλυτερα (μπορει να το εχεις ηδη αυτο) τοτε οι επομενς τρυπες θα ερθουν πιο γρηγορα. σκεψου μονο οτι οι σωληνες που περνανε μεσα απο την πλακα δεν εχουν βαφτει ποτε (εμεις οταν τις ξηλωσαμε οι μισες απο το τραβηγμα κοπηκανε στην μεση της πλακας) το γηρασμενο σου κυκλωμα (θεωρω 30 ετων) εχει ηδη αρχισει να να αφηνει επικαθισεις στον λεβητα απο τη μερια του νερου. η αποδοση του πεφτει περισσοτερο ενω η ζημια του θα ερθει νωριτερα (και αλλα εξοδα) γενικως το συστημα που αναφερεις το θεωρω πεταμενα λεφτα η μαλλον πιο σωστα κακη επενδυση ειδικα οταν μιλαμε για τοσο μικρο αριθμο διαμερισματων τετοιας ηλικιας. για αυτο προτεινω να σκεφτεις το μερεμετι της καινουριας εγκαταστασης και αυτονομιας σε πρωτη φαση με τον κοινοχρηστο λεβητα (μεχρι να τρυπησει πχ) και αργοτερα με οποια μεθοδο αποφασισει ο καθενας οτι θελει να ζεστανει το νερο του. απο τη στιγμη που θα φερεις ολα τα νερα των σωματων σε εναν συλλεκτη τοτε μπορεις ειτε να εχεις ηλεκτροβανα και θερμιδομετρητη για καθε διαμερισμα ειτε ατομικο λεβητα για καθε διαμερισμα (ακομα και α/θ αν χρειαστει αφου πλεον το μεγεθος της δεν εχει απαγορευτικη καταναλωση) δεν ειναι φθηνοτερο αυτο που αναφερω σε καμια περιπτωση, αλλα εχει σιγουρα μικροτερο κοστος χρησης ,ενω σε περιοδο 5ετιας θα εχεις γλυτωσει λεφτα απο ζημιες του παλιου κυκλωματος.

5-6 KW εχω την εντυπωση οτι δεν κανεις μπανιο , παρα μονο πλενεις τα χερια σου. συνηθως πληρη καλυψη οικιακων αναγκων μπαινουν τριφασικοι 12-18KW. οσον αφορα θεματα ασφαλειας, πιστευω οτι πρεπει να πανε πολλα πραγματα λαθος για να κινδυνευσεις, η αντισταση για παραδειγμα δεν ειναι απλα ενα συρμα που περνα ρευμα και ζεσταινεται. υπαρχει ενα λεπτο συρμα οντως αλλα κολυμπαει σε αμμο (η συναφες υλικο) και δεν ερχεται σε επαφη με το καλυμα της (ανοξειδωτο λογικα για εφαρμογες νερου) σε καμια περιπτωση. το κελυφος αυτο συνηθως ειναι γειωμενο για λογους ασφαλειας , δηλαδη αν ακουμπησει το συρμα σε αυτο θα πεσει ο ρελες διαφυγης. αρα σε καλες κατασκευες ακομα και οταν αστοχησει η αντισταση ειναι εξαιρετικα απιθανο να φτασει κατι στον χρηστη. (χωρια τις τεχνικες γειωσης της συσκευης πριν το δικτυο κλπ)

αν θελεις να κανεις κατι τετοιο πρεπει να αντικαταστησεις το χασιμο της κλισης με επιπλεον επιφανεια. αυτο σημαινει οτι θα πρεπει να συννενοηθεις με τον κατασκευαστη ωστε οταν γινει η παραγγελεια σου απο το καταστημα να καταλαβουν οτι ζητας επιπλεον συλλεκτη που ειναι εκτος της κλασσικης γραμμης. μιας και οι κατασκευαστες ειναι ελληνες (φανταζομαι δε θελεις εισαγωμενο κατι που κατασκευαζεται κατεξοχην εδω) δε θα υπαρξει προβλημα (αν και πολλοι θα αναρωτηθουν τι τα θελει 6τμ συλλεκτη για 200 λιτρα θερμοσιφωνα)