stayros

Δε νομίζω να αμφισβητεί κανείς πλέον πως τα κολέγια αναγνωρίζονται άμεσα και πλήρως. Τι σημασία έχει αν είναι μηχανικός ή όχι; Τι νομίζεις ότι είναι ο τίτλος του μηχανικού; Τίτλος ευγενείας; Ένα επάγγελμα είναι σαν όλα τα άλλα. Επίσης το να εγγραφείς σε ένα επιμελητήριο μηχανικών στην Αγγλία δεν είναι και κάτι τρομερό. Το Barchelor θέλεις και μία αίτηση. Έχει ξεκινήσει ήδη διαδικασίες ένας φίλος μου και ξέρω.

ΚΟΛΛΕΓΙΑ: Η πρώτη απόφοιτη παρέλαβε το αναγνωρισμένο πτυχίο της απ το υπ. Παιδείας http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11606:kollegia-i-proti-apofoiti-parelabe-tin-anagnorisi-tou-ptixiou-tis&Itemid=842 «Αναγνωρίζουμε ότι η κ. Μ. Σ. , έχοντας αποκτήσει τα επαγγελματικά προσόντα του Οικονομολόγου στη Γαλλία, έχει τη δυνατότητα να ασκήσει στην Ελλάδα το ίδιο επάγγελμα υπό τις αυτές προϋποθέσεις που το ασκούν και οι Έλληνες πολίτες. Μπορεί, επίσης, να χρησιμοποιεί τον Ακαδημαϊκό τίτλο που απέκτησε στο κράτος μέλος προέλευσης.» Αυτό αναφέρει απόφαση Συμβουλίου Αναγνώρισης Επαγγελματικών Προσόντων(ΣΑΕΠ) την οποία παρέλαβε η απόφοιτη Κολεγίου της οποίας τo τετραετές πτυχίο (Maitrise) το απένειμε το Δημόσιο Γαλλικό Πανεπιστήμιο Paris 13 σε φοιτήτρια του Γαλλικού Κολλεγίου IdEF. Οι σπουδές για την απόκτηση του τετραετούς Eθνικού Γαλλικού Πτυχίου (Maîtrise) έγιναν στην Αθήνα, στο Γαλλικό Κολλέγιο IdEF. Κατόπιν τούτου, ο Πρόεδρος του IdEF κύριος Ε. Αμαργιανάκης Εκφράζει την ικανοποίηση του για την απόφαση του ΣΑΕΠ, η οποία, έστω και με καθυστέρηση δεκαετίας, επικύρωσε τη νομιμότητα της σύμπραξης του Δημόσιου Γαλλικού Πανεπιστημίου Paris 13 με το Γαλλικό Κολλέγιο IdEF, το οποίο χαρακτηρίζει ως «παράρτημα του Πανεπιστημίου Paris 13 στην Ελλάδα» Τονίζει ότι οι φοιτητές του Paris 13-IdEF μπορούν να κάνουν όλες τις σπουδές τους στην Ελλάδα ή ένα μέρος στην Ελλάδα και ένα μέρος στο Δημόσιο Γαλλικό Πανεπιστήμιο Paris 13 στο Παρίσι, η μετάβαση στο οποίο γίνεται αυτόματα και με δωρεάν φοίτηση. Καλεί τους πτυχιούχους Paris13-IdEF παρελθόντων ετών, που δεν υπέβαλαν αίτηση, να υποβάλουν τα απαιτούμενα δικαιολογητικά στο ΣΑΕΠ για την επαγγελματική αναγνώριση των τίτλων τους. Ενημερώνει τους πτυχιούχους ότι, αν χρειαστούν νομική βοήθεια μπορούν να αποτείνονται στην ειδική ομάδα Νομικών του IdEF. Επιπροσθέτως ο Πρόεδρος του IdEF καλεί τον Πρόεδρο του ΔΟΑΤΑΠ, κύριο Αθανάσιο Αθανασίου, Να εκδώσει απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου του ΔΟΑΤΑΠ σύμφωνα με την οποία και κατ’ αναλογία με το ΣΑΕΠ, δεν θα εξετάζεται πλέον ο τόπος τέλεσης των σπουδών πτυχιούχων ομοταγών πανεπιστημίων της Ε.Ε., δεδομένου ότι, τα franchised διπλώματα έχουν την ιθαγένεια του κράτους - μέλους που τα απονέμει και δεν συνιστούν Ελληνικούς τίτλους σπουδών.

Ναι εννοώ όλους. Η έπαρση και το τσουβάλιασμα δεν με εκφράζουν. Πάντως απορώ πως ενώ το να εθελοτυφλούμε μας έχει φτάσει εδώ που είμαστε, πιστεύεις πως το να συνεχίσουμε να εθελοτυφλούμε θα βοηθήσει. Τα κολέγια ήρθαν για να μείνουν. Και μόνο η σπουδή του να ψηφιστεί όπως ψηφίστηκε το ΠΔ χωρίς διαβούλευση χωρίς τίποτα φτάνει νομίζω να καταλάβουμε αν μας παίρνει σαν κράτος να κάνουμε μαγκιές στην Ε.Ε. ή όχι. Και τονίζω από το 89 χτύπησε το 1ο καμπανάκι και το 99 η καμπάνα της Μπολόνια. Δε φταίει η κακιά Ε.Ε. ούτε οι κολεγιάρχες. Το Ελλαδισταν και το ξερό μας το κεφάλι φταίει. Ακόμα θυμάμαι τις "αντιδράσεις" για την Μπολόνια. Τώρα τουμπεκί ψιλοκομμένο...

Μη θεοποιείς και μην δαιμονοποιείς κανένα ίδρυμα και τους απόφοιτους του. Παντού υπάρχουν καλοί και κακοί. Όσο για τα ΕΔ. τα κολέγια έχουν κατοχυρωθεί πλήρως. Οι απόφοιτοι τους θα θεωρούνται απόφοιτοι πανεπιστημίου. Δεν υπάρχει άλλος δρόμος. Το θέμα είναι η πολιτεία και η καθηγηταράδες μας τι έκαναν όταν διάβαζαν τη συνθήκη της Μπολόνια; Την οδηγία της Ε.Ε. το 89; Μιλάνε για αλλαγές και τομές όχι στο "παρα πέντε", αλλά 21 χρόνια μετά...

Κανείς δεν ήθελε κάτι τέτοιο αλλά το βλέπαμε να έρχεται από το 1989 και δεν κάναμε τίποτα. Άφηναν οι κυβερνώντες και η "πνευματική ελίτ" στους επόμενους, και οι επόμενοι στους επόμενους να βγάλουν τα κάστανα από τη φωτιά. Και τελικά καήκαμε. Καλά να πάθουμε. Και καλά κάνει και διαμαρτύρεται η myri, καλά κάνω και διαμαρτύρομαι εγώ, καλά κάνεις και διαμαρτύρεσε και εσύ. Το θέμα είναι ότι δεν ρίξαμε σαν λαός τη μούτζα στους 2 μεγάλους όταν έπρεπε, και τώρα οι φάπες πέφτουν από όλες τις μεριές και πλέον δεν υπάρχει δυνατότητα αντίδρασης. Ας ελπίσουμε τουλάχιστον μαζί με τον κόκκινο σβέρκο να αποκτήσουμε και μία καλύτερη νοοτροπία ως λαός και ως κράτος...

Καμία επιτροπή, όσο και να το λες, δε πρόκειται ποτέ να αναγκάσει έναν υποψήφιο σε αντισταθμιστικά μέτρα που δεν περιγράφονται στο άρθρο 14. Διάβασε το ξανα, και ξανά, και ξανά...

Το ΤΕΕ θα κάνει τουμπεκί ψιλοκομμένο και θα αναγνωρίζει κάθε υποψήφιο που πληρεί τα αντισταθμιστικά μέτρα που περιγράφονται (μόνο) στο άρθρο 14. Και παιδί του δημοτικού θα το είχε διαβάσει και θα το είχε μάθει πιά. Ένα είναι το ΠΔ για τα επ. προσόντα εξωτερικού και μάλιστα είναι ευρωπαϊκή οδηγία. Δεν πρόκειται να αλλάξει επειδή θα του βρωμάει του ΤΕΕ...

Μπορεί να ζητήσει εγγράφως απάντηση στο που στηρίζεται ο υπάλληλος και αρνείται να δεχτεί τη μελέτη.

Μα τι λέμε τώρα; Αν εφαρμοζόντουσαν οι νόμοι, οι Μηχανικοί ΤΕ θα έπρεπε να είχαμε ΕΔ από το 1987, και να μην ερχόταν ο κάθε σύλλογος το 2010 να αμφισβητήσει αν μπορεί ο ταδε να υπογράψει τοπογραφικά ή όχι...

Ο μόνος που μπορεί να στραφεί εναντίων του μηχανικού για να διεκδικήσει χρήματα είναι ο ιδιοκτήτης. Από τη στιγμή που και αυτός δηλώνει ότι είναι νόμιμο το σπίτι, τελειώνει το ζήτημα εκεί. Δεν είναι στατική μελέτη, ή οποιαδήποτε άλλη μελέτη, μία ΥΔ. Άλλο το θέμα ηθικής τάξης και άλλο το νομικό ζήτημα.

Διάβασε το άρθρο 14 ξανά, και ξανά, και ξανά...

Θα μας τρελάνεις εσύ εδώ μέσα. Ποιος μίλησε για τα ΤΕΙ ρε φίλε; Ποιος; Άλλοι ακούνε φωνές, εσύ διαβάζεις posts; Και το άρθρο 14 είναι το ΜΟΝΟ που ρυθμίζει τα αντισταθμιστικά μέτρα που μπορεί να χρησιμοποιήσει η Ελλάδα για να αναγνωρίσει πτυχιούχους εξωτερικού. Οι παραπομπές που γράφεις είναι στάχτη στα μάτια...

Οι επιτροπές να κρίνουν τι; Πες τα όλα βρε αδερφέ. Τι θα κρίνουν οι επιτροπές; Τι λέει ξεκάθαρα το ΠΔ; Για ΕΔ ή για περιεχόμενο σπουδών; Που λέει ότι θα κάνει ο υποψήφιος ΚΑΙ πρακτική ΚΑΙ εξετάσεις; Γιατί λες πάντα τα μισά και διαστρεβλώνεις τα υπόλοιπα;

Διάβασε το άρθρο 14 ξανά, και ξανά, και ξανά...

Δεν έχες αποδείξει τίποτα. Αυτά σου λέμε τόσο καιρό. Πηδάς από το ένα θέμα στο άλλο, μπερδεύεις έννοιες και κλείνεις τα μάτια εκεί που δε σε συμφέρει. Το άρθρο 14 είναι ξεκάθαρο και δεν σηκώνει παρερμηνείες. Αν είχαν αξία αυτά που λέει ο κάθε υπουργός στις συνεντέυξεις, τώρα οι Μηχανικοί ΤΕ θα είχαμε ΕΔ εδώ και 10 χρόνια. Το μόνο που μετράει είναι τι γράφει το ΦΕΚ και τίποτα άλλο...

Με κάλυψε ο cna. Επί της ουσίας μιλάς για ένα ενδεχόμενο με μηδαμινή πιθανότητα πραγματοποίησης.

Ασφαλώς. Απλά κάποιοι ηθελημένα μπερδέυουν τη διαδικασία για τα επαγγέλματα με τη διαδικασία για τους υποψήφιους.

Μη σε νοιάζει και όλα αυτά τα... που γράφεις τα παρακολουθώ. Το ΠΔ είναι ξεκάθαρο και ζητάει ή πρακτική ή εξετάσεις. Ότι και να λες δεν αλλάζει αυτό. Το χειρότερο από όλα είναι πως για να σε εμποδίσω να χαντακώσεις κόσμο με όλο το μπέρδεμα που δημιουργείς, φαίνομαι και σαν υπέρμαχος των κολεγιών...

Άντε πάλι. Και σε άλλο thread σου έδειξα πως μόνο πράκτικη ή μόνο εξέταση επάρκειας χρειάζεται για να αναγνωριστεί κανείς. Άντε να τα γράψω και εδώ μπας και μάθεις Άρθρο 14 1. Το άρθρο 13 δεν κωλύει την αρμόδια αρχή του άρ− θρου 54 να απαιτεί από τον αιτούντα την πραγματοποί− ηση πρακτικής άσκησης προσαρμογής επί τρία έτη, κατ’ ανώτατο όριο, ή την υποβολή σε δοκιμασία επάρκειας σε μία από τις ακόλουθες περιπτώσεις: .... 2. Όταν η αρμόδια αρχή κάνει χρήση της δυνατότητας που προβλέπεται στην παράγραφο 1, οφείλει να παρέ− χει στον αιτούντα την ευχέρεια επιλογής μεταξύ της πρακτικής άσκησης προσαρμογής και της δοκιμασίας επάρκειας.

Πάλι θολώνεις τα νερά όπως σε συμφέρει. Το μόνο που λέει η παράγραφος που ανέφερες είναι ΑΝ θέλει η Ελλάδα να υποβάλλει υποψήφιους ενός συγκεκριμένου επαγγέλματος σε οτιδήποτε παραπάνω από πρακτική άσκηση η άσκηση επάρκειας, τότε θα πρέπει να κινήσει ολόκληρη διαδικασία, να συνεδριάσει η Επιτροπή των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων, να βγάλει απόφαση κτλ. Αυτό δεν γίνετε ανά υποψήφιο αλλά για συγκεκριμένο επάγγελμα. Πως συνδίασες την πρόβλεψη του νόμου για ιδιαιτερότητες επαγγελμάτων με αιτήσεις υποψηφίων ένας θεός ξέρει. Όσο για τη πρακτική είπαμε δε θα γίνετε σε χασάπικο. Αυτό θα επιβλέπει το επιμέλητηριο. Την ορθή εφαρμογή της πρακτικής. ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΜΕΤΡΟ. Το άρθρο 14 που γράφω παραπάνω είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΟ. Αν δεν το καταλαβαίνεις μάθε ελληνικά.

Πλάκα μας κάνεις; Έχεις διάβασει το ΠΔ έστω 1 φορά; Τι λέει το ΠΔ τελικά; Άρθρο 14 1. Το άρθρο 13 δεν κωλύει την αρμόδια αρχή του άρ− θρου 54 να απαιτεί από τον αιτούντα την πραγματοποί− ηση πρακτικής άσκησης προσαρμογής επί τρία έτη, κατ’ ανώτατο όριο, ή την υποβολή σε δοκιμασία επάρκειας σε μία από τις ακόλουθες περιπτώσεις: .... 2. Όταν η αρμόδια αρχή κάνει χρήση της δυνατότητας που προβλέπεται στην παράγραφο 1, οφείλει να παρέ− χει στον αιτούντα την ευχέρεια επιλογής μεταξύ της πρακτικής άσκησης προσαρμογής και της δοκιμασίας επάρκειας. Αυτά τα 2 είναι λοιπόν. Ή πρακτική άσκηση ή δοκιμασία επάρκειας. Όταν τελειώσεις το ένα από τα δύο (που εσύ επιλέγεις) αυτομάτως αναγνωρίζεσαι.-

Επειδή πάω για καφέ και βαριέμαι να ασχολούμε με τούφες, μάθε πως έχουν γίνει ήδη αναγνωρίσεις από το ΣΑΕΠ. Τα λοιπα μπουρδουκλομένα/ακαταλαβίστικα που γράφεις είναι για να μπερδεύεις το κόσμο. Τέλος η 3ετή πρακτική είναι το μόνο αντισταθμιστικό μέσο αν το επιλέξει κάποιος. Δεν επιτρέπεται να εξεταστούν σε τίποτα αν δεν το επιθυμούν. Διάβασε το άρθρο για τα αντισταθμιστικά μέτρα για να καταλάβεις. Αν μπουν σήμερα σε πρακτική άσκηση, όταν θα τελειώσει η πρακτική θα έχει τελειώσει και η διαδικασία αναγνώρισης. Δεν γίνετε να σου πουν πως για να αναγνωριστεί το πτυχίο πρέπει να κάνεις 3ετή πρακτική άσκηση. Να την κάνεις σύμφωνα με τις προδιαγραφές, και μετά να σου λένε πρέπει να εξεταστείς και από το ΤΕΕ. Είναι παράνομο. Επιπλέον, οι ίδιες συνθηκές αναγνώρισης θα ισχύουν και στο μέλλον αλλά από τα επιμελητήρια. ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ οι όροι αναγνώρισης. Μόνο ο φορέας που την κάνει.

Ξεκίνησες λέγοντας πως το ΤΕΕ θα ξε-αναγνωρίζει τους ήδη αναγνωρισμένους από το ΣΑΕΠ, μετά είπες πως μαζί με την πρακτική θα έχεις και επιπλέον εξετάσεις. Τώρα λες για το πως να απαλλαγείς από την πρακτική άσκηση. Το σύστημα πλημμύρα δηλαδή. Απορώ αν εσύ βγάζεις νόημα με τον εαυτό σου. Επειδή εσύ έπηξες στον ΔΟΑΤΑΠ δε σημαίνει ότι πρέπει να πήξουν και όλοι οι άλλοι αγαπητέ. Φυσικά και η άσκηση θα υπόκειται σε αξιολόγηση αλλά σαν άσκηση, δε θα έχει εξετάσεις ή κάτι τέτοιο. Με λίγα λόγια δε θα γίνεσε μηχανικός δουλεύοντας σε χασάπικο. Είπαμε το ΠΔ είναι χαριστικό αλλά όχι και έτσι. Τα επιμελητήρια στο μέλλον θα κάνουν ότι ακριβώς το ΣΑΕΠ σήμερα, απλά δεν έχουν τώρα την νομική/θεσμική δυνατότητα για κάτι τέτοιο.

Μιλάμε σε περίπτωση που στραφεί ο ιδιώτης εναντίων του μηχανικού. Εφόσον ο ίδιος ο ιδιώτης έχει δηλώσει υπέυθυνα ότι το σπίτι είναι νόμιμο τελείωσε το θέμα. Δεν μπορεί να διεκδικήσει τίποτα. Υπόψιν, η ΥΔ του μηχανικού είναι προς τη ΔΕΗ όπως και αυτή του ιδιώτη. Αν τώρα δηλώσει ο ίδιος ο μηχανικός εγγράφως στον ιδιώτη ότι το σπίτι του είναι νόμιμο, τότε ναι, υπάρχει θέμα.

...........