stayros

Αν από το 1ο εξάμηνο έχεις αμφιβολίες παράτα τα και ξαναδώσε. Αν δεις ότι πάλι δε πας κάπου που να το θέλεις πραγματκά, ξανασκέψου το τότε. Μπορεί να έχουν αλλάξει τα δεδομένα, ο τρόπος σκέψης σου κτλ

Χμμ. Ίσως κατάλαβα λάθος. Νόμιζα θα σφράγιζε ο καθένας τη δικιά του. Τότε ναι, πρέπει να αφαιρεθεί και τάπωμα για 100% σιγουριά.

Λέει πως θέλουν να σφραγίσουν και οι 3 οικογένειες.

Μα πως θα δωθεί σήμα να ανάψει ο καυστήρας αν δε περάσει από το πίνακα αυτονομίας;

Γιατί δεν αφαιρείται απλώς τα ρελέ από τον πίνακα αυτοματισμού;

@νικος κοντοπουλος Πρέπει να γραφτείς και στην ΕΕΤΕΜ, να πάρεις άδεια ασκήσεως επαγγέλματος από την Νομαρχία, ή όπως τη λένε σήμερα, και να ανοίξεις βιβλία στην εφορία με τους ΚΑΔ που σε αφορούν. Στην έναρξη θα γίνει και τρύπημα μπλοκ αποδείξεων και τιμολογίων. Αν σου πουν να εγγραφείς σε επιμελητήριο, να ξέρεις πως ως Μηχανικός ΤΕ εξαιρείσε από εγγραφή. Welcome to the jungle...

@spy1551 μάλλον δεν είδες στην σελ. 9 το ΤΕΙτζηδες...

Εγώ θα έλεγα να διαγραφούν εντελώς τα μηνύματα με μόνη εξαίρεση αυτά του BAS & CNA και το 1ο της spgirl. Όσοι χρησιμοποιούν σήμερα το "υπομηχανικός" για τους Μηχανικούς ΤΕ έχουν συγκεκριμένους λόγους και δεν πρόκειται να αλλάξει. Με την spgirl έχω ήδη παρεξηγηθεί οπότε ούτε εδώ αλλάζει κάτι. ΥΓ στα κρυφά ας λέει ο καθένας ότι θέλει. Όπως και στους φίλους και στην οικογένεια του. Σε ένα δημόσιο forum όμως καλό θα είναι να μην μειώνουμε ούτε να υποτιμούμε τον άλλον.

Κοίτα να δεις, αν θέλεις το μεταπτυχιακό για να διευρύνεις τις γνώσεις σου και να γίνεις ικανότερος ως μηχανικός ΜΗΝ ΠΑΣ. Τσάμπα λεφτά που δε θα τα αποσβέσεις ποτέ. Αν το θες για μόρια στο δημόσιο πήγαινε.

@spgirl 1. Μισητή ΑΕ(Ρ)Ιτζου δεν έγινες και ούτε καν υπονόησα κάτι τέτοιο. 2. Όσο για τα "αρχεία" είπα πως επειδή έχεις χρησιμοποιήσει και εσύ την ίδια έκφραση, θεωρούσα πως θα ήσουν cool με αυτό. ΟΚ λάθος. Σου είπα 2 φορές συγνώμη. Πάλι δε φτάνει; Δε νομίζω να μπορώ να κάνω κάτι άλλο. Αλήθεια πόσοι ζητάνε συγνώμη από κάποιον που τον θεωρούν εχθρό τους; 3. Τα ΤΕΙ είναι ότι είναι, τα Πανεπιστήμια επίσης. Εγώ πάντα έλεγα και λέω να κρίνουμε τον καθένα ατομικά. Οι γενικότητες πάντα θα αδικούν ή θα βολεύουν άτομα που δεν το αξίζουν. 4. Είπε κάτι κάποιος, το οποίο πλάγια με έθιγε. Του το επισήμανα κόσμια. Και μετά με έπιασες μονότερμα πως δεν πρέπει να με θίγει κάτι τέτοιο. Επέτρεψε μου να έχω τις δικές μου ευαισθησίες, όπως είναι λογικό να έχεις και εσύ τις δικές σου. Πιθανότατα θα αντιδράσεις πολύ πιο έντονα από άλλους αν αρχίσει κάποιος να σχολιάζει αρνητικά τις γυναίκες μηχανικούς. Θα ήθελες να ερχόμουν μετά και να σου έλεγα πως είσαι πολύ ευέξαπτη, θίγεσε χωρίς λόγο κτλ Δε θα ήθελες να υπερασπιστείς το γεγονός πως είσαι και γυναίκα και μηχανικός και μπορείς να τα καταφέρεις εξίσου καλά; Κλείνοντας να σου πω πως ειλικρινά δεν είχα σκοπό να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου. Ακόμα και στο τέλος προσπάθησα έστω και άτσαλα να αλλάξω κάπως το κλίμα.

Καλά δεν περίμενα κάτι διαφορετικό αλλά ήθελα να κλείσει η κουβένται κάπως φιλικά...

Βασικά μας γράφει στους τεχνολόγους-εργοδηγούς, σε αντίθεση με τους εργοδότες που ζητάνε Μηχανικούς ΤΕΙ. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Αν ψάχνεις για δουλειά, τι θα πεις; Εγώ δεν δέχομαι να στείλω αγγελία εκεί; Και να έχεις μισή ευκαιρία να σε πάρει κάποιος και να τη χάσεις; Στο κάτω κάτω δε σε προσλαμβάνει το ΤΕΕ αλλά κάποιος άλλος άσχετος. Δεν νομίζω ειδικά στην περίοδο που ζούμε πως υπάρχουν πολυτέλειες για επιλογές. Στη δουλειά αυτή το "ο καλός καλό δεν έχει" να το τηρείς ευλαβικά. Δεν είναι θέμα σεβασμού.Είναι θέμα επιβίωσης. Στην οικοδομή λένε ο καλουπατζής θάβει το μηχανικό, ο οικοδόμος το καλουπατζή, ο σοβατζής τον οικοδόμο και ο μπογιατζής όλους μαζί. Αν δεχτώ τη συγνώμη σου θα δεχτείς τη δική μου για το "αρχεία";

Το θέμα με τις αγγελίες είναι απλό. Πολλοί εργοδότες εκεί ζητάνε "Μηχανικούς ΑΕΙ ή ΤΕΙ". Εφόσον υπάρχει ζήτηση γιατί να μην βάλει κάποιος αγγελία; Ταυτίζονται όλοι οι εργοδότες με το ΤΕΕ; Όσο για το τι σου κάνε ο Μηχανικός ΤΕ, ήταν απόφαση σου αν θα τον βάλεις στη θέση του. Μην φοβάσε να δείχνεις τα δόντια σου σε αυτή τη δουλειά. Όπως και να έχει μη νομίζεις πως σε αυτό το λάθος έχεις πέσει μόνο εσύ. Πολλοί στην αρχή θέλαμε να το παίξουμε καλοί και μάθαμε πως ο καλός καλό δεν έχει. Επίσης δεν μου είπες που έγραψα πως οι Μηχανικοί ΠΕ είναι μόνο για έρευνα...

Το θέμα είναι πως επιθυμείς να είναι η ιεραρχία στο εργοτάξιο. Αν είχες και έναν Μηχανικό ΤΕ μαζί, θα ήθελες να είσαι στην κορυφή επειδή νομίζεις πως έχεις καλύτερο πτυχίο/δίπλωμα ή επειδή είσαι η καλύτερη και η πιο έμπειρη; Επίσης πες μου που ειπα πως οι ΠΕ είναι καλοί μόνο για έρευνα. Κάνε ένα quote γιατί θα ξεχάσω και ελληνικά που ξέρω.

Σόρρυ αν σε έθιξε αλλά επειδή έχεις χρησιμοποίησει και εσύ αυτήν την έκφραση στο παρελθόν, νόμιζα πως δεν είχες πρόβλημα. Όσο για την ιεραρχία όχι δεν γνώριζα και ούτε ισχύει. Δεν υπάρχει ιεραρχία στους Μηχανικούς. Μην μπαίνεις σε αυτό το τριπάκι. Οι Μηχανικοί ΤΕ σπούδασαν ώστε να μπορούν να εργάζονται αυτόνομα και ανεξάρτητα. Αν κάποιοι δεν το γνωρίζουν ας διαβάσουν όλα τα προσχέδια ΕΔ που βγήκαν για τους Μηχανικούς ΤΕ και η συντεχνία τα μπλόκαρε. Το ότι οι Μηχανικοί ΠΕ είναι καλύτεροι σε συγκεκριμένα πράγματα πχ έρευνα, δεν τους δίνει το δικαιωμα να λένε πως είναι "ανώτεροι" γενικά, ή οι άλλοι είναι υπο-. Έχει το δικαίωμα ο καθένας να λέει πως είναι καλύτερος από τον Χ, Υ με βάση δείγματα δουλειάς. Όπως και εγώ έχω φανεί ανώτερος από έναν Μηχανικό ΠΕ, είμαι σίγουρος πως υπάρχει και ένας άλλος Μηχανικός ΠΕ που είναι ανώτερος από μένα κοκ @MScEng Παλιοί απόφοιτοι Μικρού Πολυτεχνείου (και ΚΑΤΕ/ΚΑΤΕΕ νομίζω) έχουν το δικαίωμα να χρησιμοποιούν τον τίτλο Πολιτικός Μηχανικός ΤΕ.

Υπό- δείχνει και σχέση εξάρτησης σε αυτή τη περίπτωση. Όπως και ο υπάλληλος είναι εξαρτημενος από το αφεντικό του που χωρίς αυτόν δεν θα έχει δουλειά, έτσι και ο υπο-μηχανικός εξαρτάται από τον μηχανικό για να έχει δουλειά. Με μία ουσιώδη διαφορά. Ο υπάλληλος όποτε θέλει τα βροντάει, ρίχνει μια μούτζα στο αφεντικό και ξεκινάει κάτι δικό του. Ο υπο-μηχανικός, όπως θέλουν να τον παρουσιάζουν, δεν έχει αυτή τη δυνατότητα. Τον θέλουν να εξαρτάται από κάποιον "καθαρό" μηχανικό, να του δίνει δουλειά, επειδή "δεν μπορεί μόνος του" και ούτε θα ανέβει ποτέ σε ιεραρχία, επειδή δεν μπορεί ένας υπο-μηχανικός να προΐσταται "καθαρών" μηχανικών (άσχετα αν στην πραγματικότητα συμβαίνει το αντίθετο πολλές φορές). Εγώ λοιπόν αυτό το υπό- δε το δέχομαι. Και ευφυολογήματα τύπου υπερμηχανικός τα έχω γραμμένα και αυτά στα αρχεία μου. Λέγε με και Μπραντ Πιτ αν σου αρέσει. Θα αλλάξω και το άβαταρ. Δε με νοιαζει να χαίρω τις εκτίμησης κανενός λόγω του πτυχίου μου. Με νοιάζει να μη με θίγει ο κάθε ένας ως επαγγελματία επειδή έτσι του κάπνισε. Όσο του καπνίζει εκείνου, τόσο θα καπνίζει και μένα. Τέλος να πω πως αυτό που λέει ο engineer_thess είναι σωστό. Επίσης οι υπομηχανικοί μπορούν να χρησιμοποιήσουν τον τίτλο Πολιτικός Μηχανικός ΤΕ, καθώς τότε σπούδαζες σε μεγαλύτερο εύρος το αντικείμενο. Όπως τότε οι Ηλεκτρολόγοι & Μηχανολόγοι ΠΕ ηταν μία σχόλη. Δεν θίγει κανείς την ποιότητα των υπομηχανικών, ίσα ίσα με τα 8ωρα τότε ήθελε πολλά κιλά ... για να τελειώσεις. Ομοίως και για τους παλαιότερους Μηχανικούς ΠΕ. Όμως γιατί να χρησιμοποιείς το 2010 μία ορολογία που έχει εκλείψει από το 1974; Ποιος ο λόγος αν δεν θέλεις να δημιουργείς εντυπώσεις;

Εγώ νομίζω αν ψάξεις θα βρεις ελάχιστες περιπτώσεις που απρόκλητα κάποιος Μηχανικός ΤΕ εκφράστηκε μειωτικά σε Μηχανικούς ΠΕ. Παρακολουθω το forum καιρό και πραγματικά κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει. Εγώ παίζει να είμαι ο πιο τσαντίλας/γκρινιάρης/σπαζοκλαμπάνιας εδώ μέσα, και πάλι απρόκλητα δεν έχω μιλήσει εναντίων κανενός. Ακόμα και με το lazarosk που παρεξηγήθηκε από ένα παλαιότερο μήνυμα μου, προσπάθησα 4-5 φορές να του πω πως δεν ήθελα να τον θίξω, μέχρι που με έβγαλε από τα ρούχα μου... Όσο για το υπο-μηχανικός, εγώ υπό- δεν είμαι κανενός. Εσύ μπορεί να μην το θεωρείς μειωτικό, αλλά εσύ δεν είσαι στη θέση μου να καταλάβεις αυτό το υπο- τι περιλαμβάνει. Και δεν είμαστε επίσης και στην εποχη του πατέρα σου που όλοι οι μηχανικοί, υπο ή όχι, είχαν δουλειές... Επίσης η κουβέντα εξελίσσετε σε καυγαδάκι μεταξύ μας. Αν θέλεις κάτι άλλο στείλε το pm. Αρκετά σκουπίδια φορτώσαμε το thread.

Πότε διάβασες κάτι άσχημο εδώ για γυναίκες μηχανικούς που έμεινε αναπάντητο; Δε θυμάμαι κάτι τέτοιο. Είναι ωραίο να λες πως δεν θίγεσε από πράγματα που δεν συμβαίνουν. Όσο για τη συχνότητα της "γκρίνιας μας", ως αντίδραση είναι ίδια περίπου με τη συχνότητα της δράσης. Δεν καταλαβαίνω πως μπορεί κάποιος να διαμαρτύρεται για την αντίδραση χωρίς να θέλει να σταματήσει η δράση. Σαν να λέμε πως ενώ ξέρεις πως σε πειράζει η φασολάδα, να τρως 3 πιάτα και μετά να τσαντίζεσε για τα αέρια...

Εγώ νομίζω πως τα πράγματα θα ήταν απλά αν λέγαμε τους Μηχανικούς ΤΕ Μηχανικούς ΤΕ, δεν μειώναμε άτομα που δεν γνωρίζουμε και δεν εκφράζουμε απόψεις για τις δυνατότητες του κάθε ένα, βασιζόμενοι σε στερεότυπα και καθοδηγούμενες αντιλήψεις. Όσο για το χρίσμα σε ευχαριστώ. Θα το γράψω και αυτό στα αρχεία μου...

Αυτό είναι το κομμάτι που αναφέρομαι. Δεν ήθελα να το θίξω άμεσα (για να μην ακολουθήσει αυτό που κάνουμε τώρα) και έτσι απλά έκανα παρατήρηση στο θέμα του υπομηχανικού. Είπαμε οι εντυπώσεις μένουν.

Δεν νομίζω πως μία κόσμια διατυπωμένη παρατήρηση σημαίνει πέφτω να σε φάω. Αν ήταν έτσι χθες και προχθές με τον vasileiompizios και τους κλώνους του, τι θα έπρεπε να λέω; Πως δεχόμαστε πυρηνικό πόλεμο; Εγώ ως επι το πλείστον εργάζομαι σε γραφείο και όχι σε εργοτάξιο. Δεν μπορεί κάποιος να ακυρώνει τις δυνατότητες μου εκεί. Όχι στους σημερινούς/παλαιότερους εργοδότες μου. Αυτοί ξέρουν. Τους μελλοντικούς σκέφτομαι. Και ειδικά σήμερα, που είναι ζόρικα, οι εντυπώσεις έχουν ακόμα μεγαλύτερη σημασία. Δεν ξέρω προσωπικά τι δυσκολίες περνάς, όμως να ξέρεις πως δεν περνάς μόνο εσύ δύσκολα. Μην νομίζεις πως οι Μηχανικοί ΤΕ τη περνούσαμε ποτέ ζάχαρη πάντως. Σήμερα μάλλον φυτοζωεί το 90%...

Υπομηχανικοί δεν υπάρχουν πια. Όπως και ο πατέρας σου είναι όλοι συνταξιούχοι πλέον. Το να χρησιμοποιεί κάποιος αυτή την ορολογία, όπως και το "τεχνολόγος" είναι είτε επειδή είναι ανενημέρωτος, είτε για να δημιουργηθούν εντυπώσεις. Και στις 2 περιπτώσεις χρειάζεται επισήμανση. Εν πάση περιπτώση αν δεν μιλήσω εγώ ποιος θα μιλήσει; Ο ΠΜ για χάρη μου; Επίσης πολύ κακώς τον πατέρα σου, μηχανικό από Γερμανία, τον βάφτισαν υπομηχανικό. Το θέμα είναι τότε ο άνθρωπος δεν είχε περιθώρια αντίδρασης. Σήμερα όμως δεν είναι το ίδιο.

Ο τελευταίος υπομηχανικός αποφοίτησε το 1974 νομίζω. Μάλλον δύσκολο να βρεις κάποιον να εργάζεται ακόμα.

Αυτό στο ΤΕΙ Πειραιά δε σου αρέσει; Το τμήμα που αναφέρεις πρέπει να είναι το πιο αίολο τμήμα σε όλα τα ΑΕΙ της χώρας...

Εγώ άκουσα από SMA ότι η ΔΕΗ θα βγάλει σύντομα ανακοίνωση για αυτό το θέμα, και ότι οι tripower δε θα συναντούν πρόβλημα από εδώ και εμπρός.