stayros

Για όποιον διπλωματούχο διαμαρτυρεται: ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΤΑ ΠΔ; Αν ναι, μίλα συγκεκριμένα. Αλλιώς είναι αερολογίες μη πω καμιά χειρότερη λέξη. Επαναλαμβάνω ότι είπα και σε κάποιον πιο λογικό που απλά ρώτησε αν θα γίνει εξομοίωση ή όχι: Όχι δεν υπάρχει καμία εξομοίωση ούτε ποιοτικά ούτε ποσοτικά. Ποιοτικά όχι γιατί μιλάει για κατασκευές/επιβλέψεις/μελέτες συγκεκριμένου επιπέδου με δυνατότητα αναβάθμισης. Που σημαίνει πως για να φτάσεις στο ανώτατο επίπεδο πρέπει να έχεις πολλά χρόνια εμπειρία. Ενώ με το δίπλωμα ξεκινάς από την κορυφή. Ποσοτικά πάλι όχι, γιατί πχ ο Ηλ/γος Μηχανικός ΤΕ έχει συγκεκριμένα δικαιώματα σε ηλεκτρολογικά, ενώ ο ΠΕ έχει απεριόριστα δικαιώματα σε ηλεκτρολογικά, ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΚΑ, ηλεκτρονικά, πληροφορική και τηλεπικοινωνίες. Δηλαδή ένας ηλεκτρολόγος μηχανικός τε με 30 χρόνια εμπειρία πάλι θα έχει λιγότερα ΕΔ σε σχέση με ένα 25χρονο ηλεκτρολόγο μηχανικό πε. Ομοίως βέβαια και για τις άλλες ειδικότητες. Μην λέμε λοιπόν τα ίδια και ίδια για εξομοίωση και άλλα εξωγήινα...

Τελικά το θέμα έγινε ο καθένας με τον πόνο του...

Έτσι πρέπει να είναι. Το πως θα διαστρεβλωθεί όλο αυτό και τελικά θα είναι το ίδιο και χειρότερο από σήμερα, μένει να το μάθουμε...

Παιδιά είναι αχαρακτήριστο το παραπάνω ΠΔ. Πρέπει να το δούμε συνολικά για να καταλάβουμε τι μας σκαρώνει ο Πανάρετος. Προς το παρών μένουμε με τα ΕΔ των υπομηχανικών του 1970...

Ο διαχωρισμός υπάρχει και είναι ποιοτικός και ποσοτικός. Τον ανέλυσα στον ikaros13 σε προηγούμενο μήνυμα. @nikosourtis Οι μηχανικοί πε "γράφετε" εμπειρία από την στιγμή που εγγράφεστε στο ΤΕΕ. Ισχύει; Δεν μένει ποτέ κανείς σας άνεργος; Γιατί λοιπόν εφόσον στον διαγωνισμό ζητείται εμπειρία, να έχω μειονέκτημα εγώ με 5 χρόνια πραγματική εμπερία σε σχέση με κάποιον άλλον που δούλεψε όλα κι όλα 3 εξάμηνα αλλά στα χαρτιά φαίνονται 10 χρόνια; Εντωμετάξυ τι εννοείς με το "Η εμπειρια προδιαγραφει οτι οι εισακταιοι θα ειναι παππουδες και θα αποκλειει τον νεο."; Πως δεν πρέπει να προσμετράται η εμπειρία στον ΑΣΕΠ;! Να μπαίνει το κάθε στραβάδι και αυτός που ξέρει τη δουλειά να μένει απέξω; Όσο για το ότι η ΕΕΤΕΜ να ελέγχει τα γραπτά σας είναι ευφυολόγημα (δεν πρόκειται να γίνει μη σκας) με αφορμή το ότι τι ΤΕΕ θα ελέγχει τα δικά μας...

@dvd Αν γίνουν όσα λες τότε δεν πρέπει να κάνουμε τίποτα σε αυτή τη χώρα. Μόνο να βγάλουμε τα λεφτά από την τράπεζα και να τα πάμε Ελβετία. Μετά να μείνουμε με σταυρωμένα τα χέρια μέχρι να έρθει η κατάρρευση του κράτους και να φωνάζουμε περιχαρής "ΕΙΔΕΣ ΕΓΩ ΣΤΟ 'ΠΑ". Τι να κάνεις τότε dvd; Να ανοίξεις γραφείο; Και αν πτωχεύσει η χώρα; Να σπείρεις βαμβάκι; Και αν πτωχεύσει η χώρα; Να αγοράσεις αυτοκίνητο; Και αν πτωχεύσει η χώρα; Να αγοράσεις σπίτι; Και αν πτωχεύσει η χώρα; Να αναβαθμίσεις τις εγκαταστάσεις της βιοτεχνίας/βιομηχανίας σου; Και αν πτωχεύσει η χώρα; Τι να κάνω πές μου. Σβήνω από τον καημό μου... ΥΓ Στην πτώχευση δεν υπάρχουν λεφτά άρα δεν αποπληρώνεται κανένα δάνειο. Επίσης οι τράπεζες κλείνουν άμεσα για να μην δώσουν λεφτά σε δικαιούχους. Άρα δεν παίρνουν και λεφτά...

Αν θέλεις να είναι κοινές θέσεις στο δημόσιο τότε να μετράει η πραγματική εμπειρία. Επίσης αφού οι ΠΕ είστε τόσο καταρτισμένοι, καλύτεροι, ικανότεροι, εξυπνότεροι κτλ κτλ κτλ τι σας πειράζει μία τόσο δα εξετασούλα που θα κάνουν και οι ΤΕ; Και να ελέγχουν τα γραπτά σας στελέχη της ΕΕΤΕΜ, τι έγινε; Σιγά. Λες να έχουν καμία εμπάθεια;

Σου φαίνεται παράξενο ε; Όταν το ζούμε να δεις...

Ποιος είπε ότι είναι καλά νέα;

Ανασκολοπισμός όλων των Μηχανικών ΤΕ δια τριπόδων Τοπογράφων ΑΤΜ, επιδεικνυώμενοι ένθεν και ένθεν της Πανεπιστημίου προς γνώσην και συμμόρφωσην...

Λέω και εγώ. Πέρασαν τόσες ώρες χωρίς να ακουστεί αυτή η κοτσάνα...

Οι τεχνολόγοι μηχανικοί δεν "έπιασαν" για πολλούς λόγους και ας είχαν ΕΔ. Οι Μηχανικοί ΤΕ από την άλλη πήγαν πολύ καλά αλλά ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΔ. Εμείς δεν έχουμε και σε εμάς αναγνωρίζει το κράτος την ανάγκη να έχουμε ΕΔ. Όχι σε απόφοιτους σχολών του 1970. Επίσης κάνεις λάθος και για τη συντεχνιακή συμπεριφορα του ΤΕΕ καθώς στο μόνο αντίστοιχο παράδειγμα, οι λογιστές ΤΕ έχουν αναβαθμίζουν εν καιρώ τα δικαιώματα τους και εγγράφονται στο ίδιο επιμελητήριο με τους ΠΕ.

Το θέμα είναι επίσημα πως ξέραμε πως θα είχαμε σοβαρά ΕΔ, ενώ δεν έχουμε τίποτα. Και το σημαντικότερο είναι πως το κράτος ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ την ανάγκη να έχουμε σοβαρά ΕΔ αλλά επειδή υπάρχει η συντεχνία του ΤΕΕ δεν μπορούσε να κάνει τίποτα επί 28 χρόνια. Και ας μην γελιόμαστε αν δεν ερχόταν το ΔΝΤ ούτε αυτά τα πετσοκομμένα ΠΔ δε θα βλέπαμε... @NIKOLAOSK Είπαμε το κράτος μας ΧΡΩΣΤΑΕΙ ΕΔ. Και αφού μας τα ΧΡΩΣΤΑΕΙ θα τα πάρουμε. Εσύ αν δε θες να έχουμε, τι να πω. Κάνε μας μήνυση...

Από τα παραπάνω φαίνεται σε τι σύγχυση ζεις. Το 1986 μπορεί να ήταν κάποιος ενημερωμένος από το internet?! Πρωτοπόρος η Ελλάδα στο broadband από τότε φαίνεται... Εδώ εγώ το 1995 που με το 56Κ, το καρβουνιάρικο, ψαχνόμουν και πάλι δεν υπήρχαν τέτοιες πληροφορίες. Και ναι, το εγχειρίδιο του ΣΕΠ ήταν η μόνη πηγή πληροφόρησης. Το κράτος μας χρωστάει ΕΔ. Δεν υπάρχει μα μου σου του. Μας τα χρωστάει δεκαετείες τώρα και τελικά μας δίνει 2 αντίδια. Και πάλι μερικοί διαμαρτύρονται. Τι να πω... Ας βγάλει το ΤΕΕ διάταγμα να μας εξορίσετε να ησυχάσετε.

@ikaros13 Όχι δεν υπάρχει καμία εξομοίωση ούτε ποιοτικά ούτε ποσοτικά. Ποιοτικά όχι γιατί μιλάει για κατασκευές/επιβλέψεις/μελέτες συγκεκριμένου επιπέδου με δυνατότητα αναβάθμισης. Που σημαίνει πως για να φτάσεις στο ανώτατο επίπεδο πρέπει να έχεις πολλά χρόνια εμπειρία. Ενώ με το δίπλωμα ξεκινάς από την κορυφή. Ποσοτικά πάλι όχι, γιατί πχ ο Ηλ/γος Μηχανικός ΤΕ έχει συγκεκριμένα δικαιώματα σε ηλεκτρολογικά, ενώ ο ΠΕ έχει απεριόριστα δικαιώματα σε ηλεκτρολογικά, ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΚΑ, ηλεκτρονικά, πληροφορική και τηλεπικοινωνίες. Δηλαδή ένας ηλεκτρολόγος μηχανικός τε με 30 χρόνια εμπειρία πάλι θα έχει λιγότερα ΕΔ σε σχέση με ένα 25χρονο ηλεκτρολόγο μηχανικό πε. Ομοίως βέβαια και για τις άλλες ειδικότητες.

Απάντηση 1 ΟΧΙ. Αν δεις καλά τι έγραψε ο CNA πριν, στο εγχειρίδιο του σχολικού προσανατολισμού όλα καλά και ωραία φαίνονταν. Αν μου έλεγαν ότι θα σπουδάσω 4 χρόνια για να έχει ο εγκαταστάτης επ. δικαιώματα και εγώ τίποτα, σιγά μην πήγαινα. Και τελικά ποιος είχε διαβάσει τα ΦΕΚ και τα ΒΔ του 1934 και του 1972 όταν ήταν 17; 2 Δες το 1. 3 Δες το 1 4 Δεν έχουν οι Μηχανικοί ΤΕ περιορισμένα ΕΔ. Συγκεκριμένα δεν έχουν καν ΕΔ. ΘΑ αποκτήσουν δήθεν δικαιώματα με αυτά τα ΠΔ. 5. Αν δεν έχω να φάω ψωμί τρώω παντεσπάνι. 6 Επαναλαμβάνεσε. Δες το 1. 7 Όταν το κράτος επί 28 χρόνια, ΕΝΩ ΥΠΑΡΧΕΙ ΝΟΜΟΣ που λέει πως πρέπει να βγουν ΠΔ με ΕΔ για τους Μηχανικούς ΤΕ το αργότερο το 1986, παίζει το παιχνίδι του ΤΕΕ και καθυστερεί, τότε μόνο ο Μηχανικός ΤΕ δε φταίει.

@charlie ΠΟΙΑ ΕΞΙΣΩΣΗ; Πιάσε το ΠΔ και πες μου πως ο Ηλεκτρολόγος Μηχανικός ΤΕ με τα συγκεκριμένα ΠΔ εξισώνεται με τον ΠΕ που έχει με ένα δίπλωμα δικαιώματα σε όλα τα ηλεκτρολογικά, ηλεκτρονικά, τηλεπικοινωνίες, προγραμματισμό, ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΚΑ ανεξαρτήτως επιπέδου και λογικής. Δε το λέω για πλάκα. Παρακαλώ να απαντήσεις που βλέπεις την εξίσωση.

@Charlie Ότι για να δουλέψεις πρέπει να σου πει ΟΚ το ΤΕΕ...

Τα ΠΔ είναι τα πιο πολυμελετημένα σε όλη την ιστορία της ελληνικής δημοκρατίας. Και αποφασίσανε για αυτά οι καθ΄ύλην αρμόδιοι. Το συνέδριο ΣΑΤΕ. Όμως επειδή σαν επ. δικαιώματα ήταν όντως σωστά, το ΤΕΕ ξύνισε και έτσι έβαλε τον Πανάρετο να τα μαγειρέψει. Αποτέλεσμα έχουμε νέα ΠΔ που δεν δίνουν όμως δικαιώματα αλλά παραπέμπουν στις καλένδες. Ακόμα και τυφλός θα το έβλεπε αυτό. Και όμως τα θύματα της αιώνιας συκοφαντίας μόνο που ακούν ΠΔ για τους Μηχανικούς ΤΕ βγάζουν σπυράκια. Αμφιβάλλω αν διάβασε κανείς από τους διαφωνούντες τι λένε. Και μόνο αν σκεφτεί κανείς πως ο Αλαβανος για τα ΠΔ του ΣΑΤΕ έβγαινε στις εφημερίδες και μας έβριζε ακατάπαυστα (μέχρι που έφαγε την μήνυση και ηρέμησε) ενώ τώρα ο Σπιρτζής θα κάνει το πούρο του σε καμία πολυθρόνα και θα διαβάζει τα ΠΔ και θα γελάει, δείχνει πόσο καλά είναι τα ΠΔ... Πέφτει στους ώμους του κάθε Μηχανικού ΤΕ να ΟΡΓΑΝΩΘΕΙ και να αντιδράσει. Έχουμε φτιάξει και φόρουμ για αυτό το σκοπό. Όποιος Μηχανικός ΤΕ θέλει να συμμετέχει ενεργά ας μου στείλει pm

Καταρχήν εγώ δεν είμαι και ιδιαίτερα αισιόδοξος πως θα εκδοθούν τελικά χρήσιμα ΠΔ. Απλά ο αγώνας των ΤΕ θα μεταφερθεί από το να εκδοθούν τα ΠΔ στο να εφαρμοστούν σωστά. Οι ελπίδες μας κρατάνε όσο υπάρχει ακόμα το ΔΝΤ εδώ. Ότι λυθεί μέχρι τότε. Μετά ξαναγυρνάμε στο σκοταδισμό του ΤΕΕ. Αν βέβαια το ΔΝΤ διαλύσει το ΤΕΕ τόσο το καλύτερο για την Ελλάδα. Φορείς ανά αντικείμενο και τέλος. Κάτι ξέρουν στην Ε.Ε. που είναι έτσι οργανωμένα τα επαγγέλματα...

Λέω αν αξίζει να σκοτωθείς με τις κατατακτήριες κτλ για να είσαι ένας από 800 που αποφοιτούν ετησίως; Θα σου προσφέρει όντως επ. αποκατάσταση αν είναι αυτό που θέλεις;

Δε θα τελειώνουν οι 800? Λίγοι είναι;

Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες. Εδώ είναι forum σοβαρής συζήτησης μεταξύ μηχανικών. Όχι προς άγρα πελατών...

Κάθε έτος μπαίνουν 1200 αρχιτέκτονες;! Και το ΤΕΕ είχε δώσει το ΟΚ και για νέα σχολή;! Δηλαδή να δώσει κάποιος κατατακτήριες στα 23, να τελειώσει στα 28, άντε και με το στρατό να είναι 30, για να είναι ακόμα ένας από τους 1200 ετησίως. Πως αξίζει κάτι τέτοιο;

@sdim από τα 18 μέχρι τα 36 είναι άλλη τόση ζωή. Σε αυτήν πολλά μπορούν να αλλάξουν. Στα 18 αστέρι δε σημαίνει πάντα αστέρι. Όπως και το αντίθετο βέβαια. Για αυτό και παντού στην Ε.Ε. δεν κολλάνε εκεί. Έχεις BSc έχεις επ. δικαιώματα, τα αναπτύσσεις όταν είσαι σωστός επαγγελματίας ακόμα και αν αυτό επιρρεάζει μόνο το prestige σου και ελέγχεσε όταν κάνεις παρασπονδίες. Εδώ κάνεις αμαν αμαν να πάρεις ΕΔ και μετά δε παει να πέσει και το εργοστάσιο στο 1ο σεισμό, κάποιος εμπειρογνώμονας θα σε καλύψει, κάπου το ΤΕΕ θα κάνει πλάτες, κάπου θα τα φορτώσουμε όλα σε κάποιον που έχει πεθάνει ήδη κτλ (βλ ΡΙΚΟΜΕΞ). Στον Καλλικράτη για την Παιδεία προβλέπεται ένα ΑΕΙ ανά περιφέρεια. Πιστεύω είναι πολύ καλό γιατί έτσι μπορεί να γίνει προγραμματισμός στο πόσους απόφοιτους θέλουμε από κάθε ειδικότητα κτλ. Φυσικά οι πανεπιστημιακοί/καθηγητές ΤΕΙ λυσσάνε. Εγώ προτείνω να τους ρίξουμε φόλα...