stayros

Το λάθος σου είναι πως νομίζεις πως τη σωστή μελέτη την κάνουν απόφοιτοι συγκεκριμένων ιδρυμάτων. Η πραγματικότητα λέει πως τη σωστή μελέτη την κάνουν σωστοί επαγγελματίες. Δεν έχει σημασία ποιο ίδρυμα τελείωσαν, ή τι έγραψαν στα 18. Απλά να είναι σωστοί επαγγελματίες...

.... (θα απαντούσα στον nikosourtis αλλά η συζήτηση είναι πλέον σοβαρή)

@nikoskourtis Σε πληροφορώ πως είμαι πιστοποιημένος από Siemens KNX Associate Member και ξέρω πολύ καλά τι προσφέρει σήμερα το έξυπνο σπίτι και τι απαιτεί η εγκατάσταση του. Και πάλι (τουλάχιστον στο KNX σύστημα) δεν χρειάζονται μαθηματικά πουθενά.

Για ρώτα εδώ στο forum να σου πουν αν 130.000 ΠΕ και 40.000 ΤΕ Μηχανικοί είναι πολλοί για αυτή τη χώρα ή όχι. Το ότι εδώ είναι Ελλάδα και ως μπ....λο τη νοιάζει τη τσατσά μόνο να πληρώνεται, δεν αποτελεί επιχείρημα. Η μάχη χαρακωμάτων έχει ξεκινήσει από το 1960-70 όταν έκαναν την πορεία με τα πόδια οι υπομηχανικοί από Θεσσαλονίκη Αθήνα και οι αστυνομικοί τους πέταξαν στην θάλασσα. Έκτοτε τα χαρακώματα υπάρχουν και στις μάχες συνήθως οι απώλειες είναι στην άλλη μεριά από αυτή του ΤΕΕ. Πρόσφατο θύμα παραλίγο να πέσει το δικαίωμα υπογραφής τοπογραφικών από τους Μηχανικούς Δομικών Έργων και Έργων Υποδομής. Ευτυχώς πλέον έχουμε τον κόσμο και τον τρόπο να αντιδράμε. Όμως το ΔΝΤ δεν αστειέυεται και δεν ρίχνει κουμπουριές στο γάμο του καραγκιόζη. Στέλνει τα Panzer και σε 100 μερες θα δούμε φορέα για μηχανικούς που θα αναγνωρίζει ακαδημαϊκά και επαγγελματικά κολέγια και 3ετή Bsc...

Επειδή τα κολέγια θα βγάζουν απόφοιτους με το τσουβάλι πρέπει να φτιάχνονται και δήθεν ΑΕΙ για να τα συναγωνίζεται το κράτος; Εν πάση περιπτώση πόσους μηχανικούς θα έχει αυτή η χώρα; Όσο για την αναβάθμιση των πτυχίων ΤΕΙ δεν είναι το thread να το συζητήσουμε.

Δεν ξέρω στατιστικά για το ΤΕΙ Κοζάνης. Ούτε για το ΠΔΜ. Ομως έχουμε ένα ίδρυμα με καθηγητές και εργαστηριακό εξοπλισμό. Από την άλλη έχουμε ένα ίδρυμα χωρίς καθηγητές και εξοπλισμό. Αυτά τα 2 ιδρύματα συνυπάρχουν στην ίδια πόλη. ΓΙΑΤΙ; Η μόνη απάντηση είναι για να τα σκάνε στους Κοζανίτες φοιτητές εις διπλούν και να φάνε και άλλα οι καθηγηταράδες μας. Αφού λοιπόν ξέρουν καλά όλοι πως το ΠΔΜ δεν έχει ουσιαστικό λόγο ύπαρξης τι κάνουν; Λένε να το καταργήσουν για να τελειώνουμε την κοροϊδία; Όχι βέβαια. Λένε να "συγχωνευτούν" με τα ΤΕΙ για να τους φάνε τον εξοπλισμό! Και οι φοιτητές εξεγείρονται για να μην υποβαθμιστεί το ίδρυμα!!! Και από την άλλη αντί τα ΤΕΙ να πούνε ένα "άει σιχτίρ που θέλετε και τα κτίρια μας" λένε ναι για να "αναβαθμιστεί" το δικό τους ιδρυμα. Ποια αναβάθμιση;! Υποβάθμιση θα γίνει. Αλλά στην Ελλάδα του παραλόγου όλα λέγονται και γίνονται... Έχουνε μπει όλοι σε μία μάχη χαρακωμάτων. Πανεπιστήμια, ΤΕΙ, κολέγια αλλά το Blitzkrieg που λέγεται ΔΝΤ δεν το έχει πάρει χαμπάρι κανείς. Μετά την ισοπέδωση της γραμμης Maginot των πανεπιστημιακών θα τα ξαναπούμε... @amhxanos Ιδρύονται νέες πολυτεχνικές σχολές για να καλύψουν ποιά ζήτηση; Της Χρυσής Ευκαιρίας;

@amhxanos Διάβασες παράπανω τι λένε; Θέλουν να γίνει δήθεν συγχώνευση για να φάνε οι ΠΕ των ΤΕ τα εργαστήρια και μετα μάλλον θα τους καταργήσουν και το τμήμα! Και αυτοί που πήραν δίπλωμα χωρίς καθηγητές, χωρίς εργαστήρια, θα έρχονται να μου λένε "εγώ είμαι διπλωματούχος και εσυ τειτζής"; Αχ Ελλάδα σε αγαπώ...

Άμα είναι έτσι να καταργήσουμε τα εργαστήρια στις τεχνολογικές/πολυτεχνικές σχολές και να τα κάνουμε όλα δια αλληλογραφίας. Καλοί οι υπολογιστές, αλλά αλλιώς συνειδητοποιείς κάποια πράγματα όταν τα δεις με τα μάτια σου και τα πιάσεις με τα χέρια σου...

Όπως είπα και σε άλλο thread παλαιότερα, ένας φίλος μου απόφοιτος κολεγίου, χωρίς πολλά πολλά, γράφτηκε ως PROFESSIONAL member στο BCS. Δεν χρειάστηκε καν να μπει στο κόπο για IEng και CEng. Αφού λοιπόν είναι professional μέλος, άρα είναι επαγγελματίας, άρα έχει αναγνωρισμένα επ. δικαιώματα στη χώρα προέλευσης.

Δεν είναι μόνο τα Η/Μ. Οι τοπογράφοι διαμαρτύρονται για τα τοπογραφικά, οι αρχιτέκτονες για τα αρχιτεκτονικά, οι περιβαντολόγοι για τα περιβαλλοντικά κοκ Πρέπει να γίνει μία ριζική αναδόμηση του θεσμικού πλαισίου. Τα πασαλείμματα είδαμε που μας οδήγησαν. Επίσης οι φορείς ανα κλάδο μπορούν να ενημερώνουν τη πολιτεία καλύτερα στο πόσοι απόφοιτοι και πόσες σχολές χρειάζονται ανά αντικείμενο, ώστε να μην ξαναφτάσουμε στο σημείο που είμαστε σήμερα...

@spy1551 Όταν ένας φορέας έχει τα περισσότερα μέλη του από ένα κλάδο, και η διοίκηση εκλέγεται από τα μέλη του, τότε αυτός ο κλάδος πάντα θα ευνοείται. Όταν θα δημιουργηθούν ισότιμοι φορείς απέναντι στην πολιτεία, τότε η "πίτα" θα μοιράζεται πιο ορθολογικά και δε θα έχουμε φαινόμενα όπως των ενεργειακών επιθεωρητών που ένας τοπογράφος μπορεί να κάνει επιθεώρηση σε λέβητες και μάλιστα θα κάνει ότι και ένας Μηχ. Μηχανικός για να μπορέσει να γίνει επιθεωρητής. Υπόψιν, δεν είναι καν ιδέα μου, αλλά η ευρωπαϊκή πρακτική πάνω σε αυτό το θέμα...

@spy1551 Ασφαλώς και πρέπει να αλλάξουν πολλά πράγματα. Η πιο σημαντική αλλαγή κατά τη γνώμη μου είναι η δημιουργία φορέων για κάθε κλάδο ξεχωριστά. Το μοντέλο του ΤΕΕ απέτυχε οικτρά στο να διαφυλλάσει τα συμφέροντα όλων των μηχανικών. Με κάθε μηχανικό να ανήκει στο δικό του φορέα που ασχολείται με τα συγκεκριμένα θέματα κάθε κλάδου ξεχωριστά, και με πνεύμα συνεννόησης, θα λυθούν πιστεύω τα βασικότερα προβλήματα. Το ΤΕΕ μπορεί να πάρει τον αρχικό και ουσιαστικό του ρόλο ως τεχνικός σύμβουλος του κράτους και όχι ως συντεχνία με καμουφλαζ.

@TheoTDM900 Συμφωνώ σε ότι λες (εκτός του διαχωρισμού ΑΕΙ/ΤΕΙ που πιστεύω οφείλεται σε συνήθεια). Ειδικά αυτό το "Από ποιο ΤΕΙ; Σε ποιο Πανεπιστήμιο;" Και συμπληρώνω, ΓΙΑΤΙ; Στην χώρα αυτή που σε αναγκάζει να δουλεύεις για εγκαταστάσεις του 2010 με νομικό πλαίσιο του 1934 και του 1911 τι να πεις; Όταν έχουν δωθεί οριζοντίως επ. δικαιώματα αδιακρίτως σε προνομιούχους ενώ σε άλλους άξιους συνάδελφους δεν έχει δωθεί τίποτα, πως θα ξεχωρίσει ο καλός επαγγελματίας από το λαμόγιο; Όταν έχεις φτάσει στην κορυφή της πυραμίδας με μόνο εφόδιο το δίπλωμα τι σε κάνει να θες να είσαι καλύτερος, πέρα του προσωπικού φιλότιμου που δεν διαθέτουν και αρκετοί εδώ που τα λέμε; Εγώ έλεγα και λέω το εξής: χρειαζόμαστε ένα σύστημα που θα αμοίβει τον μηχανικό που κάνει καλή δουλειά και ασχολείται σοβαρά με το επάγγελμα του μηχανικού, και όχι του μάνατζερ και του βυσματούχου. Στις άλλες χώρες μάλιστα δεν περιορίζουν σε κανέναν τα ΕΔ που πραγματικά δικαιούνται, αλλά τους δίνουν δυνατότητα να ανεβαίνουν κλίμακα για λόγους prestige. Και μόνο αυτό φτάνει! Για αυτό, ναι στο να συνεχίσεις τις σπουδές σου στο Πολυτεχνείο ή αλλού, αλλά όχι για βιοποριστικούς λόγους. Τα θέματα των ΕΔ πρέπει να λυθούν με βάσει το ευρωπαϊκό πρότυπο και όχι απαρχαιωμένες νομοθεσίες που μόνο σκοπό έχουν να στείλουν στο περιθώριο παιδιά με όρεξη για δουλειά...

Από το link που δώσατε φαίνεται πως τo TEI Αθηνών είναι 2600+(!!!) θέσεις ψηλότερα από το Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας (έχει 2 πολυτεχνικές σχολές). Θέση: 2007 Technological Education Institute of Athens Θέση: 4621 University of Western Macedonia Το συγκεκριμένο πανεπιστήμιο είναι πιο κάτω και από το ΤΕΙ Κοζάνης, Καβάλας κτλ

Καλά και από πανεπιστημιακή σχολή σε πανεπιστημιακή σχολή υπάρχει τρομερή διαφορά. Δε θυμάμαι μάλιστα το Παν. Δύτικής Μακεδονιας, στη διεθνή κατάταξη, πόσες χιλιάδες θέσεις ήταν κάτω από το ΤΕΙ Αθηνών. Πόσο μάλλον από το ΕΜΠ δηλαδή...

Τελικά συνάντησες πρόβλημα στη δουλειά που το έλυσες με μαθηματικά ναι ή όχι; Συγκεκριμένα να μας πεις ποιο ήταν και πως λύθηκε. Προς το παρών το 99.99% των ηλεκτρολογικών μελετών/εγκαταστάσεων χρησιμοποιεί ρεύμα ίδιας συχνότητας και δεν το βλέπω να αλλάζει σύντομα εδώ που τα λέμε. Και εδώ είναι η διαφοροποίηση ειδικών εγκαταστάσεων και εξειδικευμένων εγκαταστάσεων. Στο 99% που ξέρω γιατί να μην έχω το δικαίωμα να εκπονήσω τη μελετη λοιπόν; @myri δες εδώ: http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10209:ip-paideias-ptixia-kai-oxi-bebaioseis-tha-xorigoun-ta-kollegia-%E2%80%93-ti-orizei-to-mnimonio-tou-dnt&Itemid=842 Η αναγνώριση τελικά δεν θα είναι μόνο επαγγελματική αλλά και ακαδημαϊκή!

Πες ένα παράδειγμα για να σε καταλάβω.

Και νικητής ο soundholics!

Το νομοθετικό πλαίσιο είναι έτοιμο. Απλά περιμένουν στο ΥΠΕΠΘ την εγκύκλιο για να ξεκινήσουν να δέχονται αιτήσεις. Επίσης με το πλαίσιο προσόντων, δεν είναι διόλου παράξενο κάποιος από το επίπεδο 4 πχ ΙΕΚ να μεταπηδήσει στο 6 δηλαδή ΑΕΙ. Στην περίπτωση αυτή, ναι θα έχει δικαίωμα σύντακης μελετών...

@alexispap όχι...

Να πω και εγώ ένα παλιό αλλά καλό: Ηταν ένας χαλίφης και πριν πεθάνει, φωνάζει τους 2 γιούς για να τους ανακοινώσει ποιος θα τον κληρονομήσει. Τους ζητάει λοιπόν να τρέξουν έναν αγώνα δρόμου με καμήλες και οποιανού η καμήλα τερματίσει δεύτερη, αυτός θα τον κληρονομήσει. Στήνονται στην έρημο, στο φανάρι της σφίγγας, η Σεχραζαντ κατεβάζει το μαντήλι αλλά δεν ξεκινάει κανείς τους. Περνάει μία ώρα, τίποτα. Δεν ξεκίναγε κανείς. Μετά από δύο ώρες το ίδιο. Στις 3 ώρες περνάει από εκεί ένας σοφός. Θεωρούν πως θα τους βοηθήσει και έτσι οι 2 γιοι του εξηγούν το πρόβλημα. Τους λέει κάτι χαμηλόφωνα και αυτοί γουρλώνουν τα μάτια, ορμάνε στις καμήλες και τρέχουν σαν τρελοί. Τι τους είπε ο σοφός;

Μάλλον θα πρέπει να εργαστεί σε γραφείο με άλλους μηχανικούς. Δεν το έχω ψάξει σε τόσο βάθος. Πάντως είναι 1 από τις 3 εναλλακτικές.

Ένας φίλος μου έχει πάρει ένα κάρο πιστοποιησεις CISCO μόνο με προσωπικό διάβασμα. Δεν είναι εύκολο αλλά σίγουρα κάθε άλλο παρά ακατόρθωτο...

Όσο και να αυξήσει το κόστος στο ρεύμα η ΔΕΗ, πάλι λεφτά στη τσέπη δίνει το Φ/Β. Και αυτό γιατί το ρεύμα πάλι θα το πληρώνεις. Οπότε τι να το βάζεις από το μισθό, τι από τα Φ/Β. Εισόδημα είναι και τα 2...

Νομίζω έτσι εγγράφονται όσοι δεν έχουν αναγνωρισμένα από ΔΟΑΤΑΠ ως ακαδημαϊκός αντίστοιχα τα πτυχία τους από το εξωτερικό. Πλέον θα μπορούν μέσω την αναγνώρισης επ. προσόντων της Ε.Ε. να έχουν πλήρη δικαιώματα με τα ανάλογα αντισταθμιστικά μέτρα πχ 3ετή εμπειρία.