stayros

Υποτίθεται ναι. Κάνεις ένα έτος για να πάρεις το Bsc και ένα ακόμα για το master και είσαι κομπλέ. Λέω υποτίθεται γιατί ενώ με έχουν διαβεβαιώσει ότι ισχύει δεν έχω κανένα δικό μου που να το έχει κάνει ο ίδιος και να το ξέρω από πρώτο χέρι. Τώρα που το σκέφτομαι αυτό μπορείς να το κάνεις και σε κολέγιο εδώ... Χμμμ....

E αφού έχεις στρωμένη δουλειά είσαι ΟΚ. Στα 28 πάντως πολύ δύσκολα να τελειώσεις και τα 2 πτυχία. Το εξωτερικό είναι η καλύτερη λύση. Στα 24 θα ξεκινήσεις να δουλεύεις με πλήρη ΕΔ.

Μόνο μέσω κατατακτήριων. Γνώμη μου: δεν αξίζει η όλη διαδικασία. Είσαι 19. Στην ΚΑΛΥΤΕΡΗ 4 χρόνια το ΤΕΙ + 4 χρόνια το πολυτεχνείο + 1 χρόνο θητεία = 28. Αν βάλεις και κάποιες καθυστερήσεις από παράξενους καθηγητές, δύσκολα μαθήματα, φοιτήτριες κτλ πριν τα 30 δύσκολα τελειώνεις. Άσε που οι κατατακτήριες δεν είναι και εύκολες. Άλλοι στα 30 θα έχουν δίπλωμα, μαστερ κ εμπειρία. Πως να τους ανταγωνιστείς αν δεν έχεις στρωμένη δουλειά να σε περιμένει; Αν δεν μπορείς Πολυτεχνείο πήγαινε εξωτερικό ή σε κολέγιο πλέον. Θα έχεις τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα και σε λιγότερο χρόνο μάλιστα. Πιθανών αν πας σε ΤΕΙ μέχρι να τελειώσεις να έχουν λυθεί οι αδικίες με τα ΕΔ των ΤΕΙ αλλά επειδή ζούμε στο Ελλαδιστάν δεν ξέρει κανείς τι θα γίνει...

Αυτό προσπαθώ εδώ και καιρό να παρουσιάσω. Μία κοινή συνιστώσα. Δυστυχώς όμως έχω ανακαλύψει πως κάποια πράγματα είναι πολύ βαθιά ριζωμένα, ώστε ακόμα και όταν όλα γκρεμίζονται τριγύρω μερικοί να κρατιούνται από αυτά.

Εμμ αυτό δε λέμε σε αυτό το thread. Βγήκε απόφαση του ΣτΕ που ζητάει από το ΔΟΑΤΑΠ να του αναγνωρίσει τo πτυχίο και το ΤΕΕ να τον εγγράψει. Επίσης βγήκε το ΠΔ που αναγνωρίζει τα πτυχία κολεγίων στις 26/05/2010

Όντως παρεξήγησα ο όρος university που πήγαινε. Όσο για το short cycle, long cycle κτλ. δεν παίζουν κανένα ρόλο γιατί πολύ απλά και οι δύο τύποι σπουδών δίνουν chartered status. Στο short cycle συνήθως ζητείται master & εμπειρία. Ίσως στον long cycle να ζητείται μόνο εμπειρία. Επίσης ως μηχανικός ο incorporated έχει πλήρη ΕΔ στο αντικείμενο του. Ο chartered απλώς είναι τίτλος κύρους για αν μπορούν να διεκδικούν θέσεις αντίστοιχες των προσόντων τους, όπως έγραψα παραπάνω και φαίνεται και από το link που έδωσα. Τέτοιες είναι διευθυντικές, ερευνητικές κτλ

@topap Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει αυτό που έγραψες, με το ότι από κολέγιο χωρίς να πας Αγγλία γίνεσε professional member και σύμφωνα με το ΠΔ έχεις πλήρη ΕΔ και στην Ελλάδα. Το παραπάνω αναφέρει τι ισχύει στην Ελλάδα για τους Έλληνες. Πάντως από το παραπάνω άρθρο βγαίνουν 2 συμπεράσματα. 1. Ότι τα ΤΕΙ θεωρούνται διεθνώς πανεπιστημιακού επιπέδου 2. Με μόνο πτυχίο πολυτεχνείου στην Αγγλία ως professional member μπορείς να γραφτείς (ή τον αντίστοιχο τίτλο για το ανάλογο επιμελητήριο)

Για του λόγου το αληθές: http://targetjobs.co.uk/career-sectors/engineering/training-and-development/how-to-become-a-professional-engineer Incorporated engineers (IEng) are characterised by their ability to act as exponents of today’s technology through creativity and innovation. They maintain and manage applications of current and developing technology, and may undertake engineering design, development, manufacture, construction and operation. Incorporated engineers are variously engaged in technical and commercial management and possess effective interpersonal skills. Chartered engineers (CEng) are characterised by their ability to develop appropriate solutions to engineering problems using new or existing technologies, through innovation, creativity and change. They may develop and apply new technologies, promote advanced designs and design methods, introduce new and more efficient production techniques and marketing and construction concepts, and pioneer new engineering services and management methods. Chartered engineers are variously engaged in technical and commercial leadership and possess interpersonal skills.

Μα συγνώμη τι λέμε εδώ μέσα; Ποιος λέει πως μόνο ο chartered μετράει; Αν είναι δυνατόν. Ως professional του αναγνωρίζει το BCS ότι μπορεί να αναλάβει όλες τις δουλειές που περιλαμβάνονται στο αντικείμενο του, για αυτό και είναι professional you know... Το chartered είναι για διευθυντικές, ερευνητικές κοκ θέσεις και δεν αποτελεί προϋπόθεση για να αναλάβεις καμία εργασία. Ομοίως είναι και οι Incorporated & Chartered Engineers σε άλλα επιμελητήρια της Αγγλίας. Είχα βάλει και links πέρσι αν θυμάμαι καλά.

Είπα professional member και δεν πάτησε το πόδι του στην Αγγλία. Για chartered που ρώτησε έπρεπε να πάει για συνέντευξη (*) και δεν ευκαιρούσε. * Δεν μου είπε ακριβώς τι περιελάμβανε η συνέντευξη αλλά δεν νομίζω να ρώτησε και ο ίδιος, καθώς οι δουλειές του δεν του επιτρέπουν να φύγει από Ελλάδα.

@topap είναι professional member στο bcs. http://www.hca.gr/anag1.php Εδώ θα βρείτε τα πάντα για την απόφαση και τις προϋποθέσεις για ΕΔ. Δεν αναφέρεται από ότι είδα να μεταφέρεις ΕΔ αλλά να αναγνωρίζεται στην χώρα προέλευσης το πτυχίο.

@mechanicalengineer Πάει πια ο καιρός που θα μπορούσε κανείς να εξετάσει το πως και το γιατί παίρνουν "χαρτάκια" από τα κολέγια. Τώρα τα δίνουν και παίρνουν ΕΔ και τέλος. @myri Ποιος σου λέει ότι τα πτυχία κολεγίων δεν τα αναγνωρίζει η χώρα που δίνει το πτυχίο; Έχω φίλο που είναι γραμμένος σε επιμελητήριο της Αγγλίας κανονικότατα και χωρίς να του δημιουργήσουν κανένα πρόβλημα. Και φυσικά δεν έχει πατήσει το πόδι του στην Αγγλία...

Δεν πας κολέγιο να βρεις την υγειά σου; Δες τι τραβάμε εμείς με το Ελλαδιστάν...

Αυτό με τις νοσοκόμες και τους γιατρούς όσο το ακούω τόσο πιο γελοίο μου φαίνεται. Μπορώ να ξεφτυλίσω αυτό το επιχείρημα με τόσους τρόπους που βαριέμαι και μόνο να τους μετρήσω...

Αν το ψάξει ο εργοδότης δεν μετράει ούτε στο εξωτερικό. Ήδη στην Κύπρο το έχουν ξεκαθαρίσει το θέμα και δεν το δέχονται.

Έπεσε το οριστικό άκυρο για τα πιστοποιητικά που δίνουν τα πολυτεχνεία http://2.bp.blogspot.com/_Moz08RhEWgo/S__mYk1OQOI/AAAAAAADMic/HvRuqMANJdQ/s1600/POL.GIF

Ότι ξέρεις ξέρω. Αυτή τι στιγμή μπορείς να κάνεις MSc με το πτυχίο του ΤΕΙ χωρίς κανένα πρόβλημα αλλά θα σου εφιστούσα την προσοχή όπως σου είπα παραπανω...

Πρόσεχε μην πέσεις στην παγίδα. Αν τελικά με το πτυχίο ΤΕΙ + Msc δεν γίνει τίποτα (τσαντίζομαι και μόνο που το σκέφτομαι) και εσύ πάρεις MSc και μετά πας στο κολέγιο, υπάρχει περίπτωση να μην δεχτούν το MSc. Κάνε υπομονή ή αν δεν μπορείς να κάνεις υπομονή γράψου σε κολέγιο καλού κακού.

Το ΤΕΕ, κατά τη δική μου άποψη πάντα, απέτυχε παταγωδώς. Η δουλειά ως Τεχνικό Επιμελητήριο δεν είναι να δρα ως συνδικαλιστικός φορέας που δήθεν το νοιάζουν μόνο τα μέλη του, φτάνοντας στο σημείο ακόμα και να εκβιάζει το ίδιο το κράτος αν δεν του κάνει τα χατήρια. Πρόσφατο παράδειγμα η απειλή πως θα σταματήσει τα ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΡΓΑ αν πάρουν επαγγελματικά δικαιώματα οι Μηχανικοί ΤΕ! Είναι αυτό δουλειά του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος; Που απέτυχε; Όλοι λέτε πως είναι πολλοί οι Μηχανικοί σε αυτή τη χώρα; Ποιος φταίει; Πότε βγήκε να διαμαρτυρηθεί το ΤΕΕ, όταν τόσα χρόνια φυτρώνανε τμήματα Πολυτεχνικών σχολών παντού; Βγήκαν οι πρύτανεις τις προάλλες και είπαν πως στις πολυτεχνικες σχολές του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας δεν υπάρχει υλικοτεχνική υποδομή! Και γιατί λειτούργησε εξαρχής; Πότε το κατήγγειλε το ΤΕΕ αυτό; Μέχρι σήμερα ήταν να δημιουργηθεί τμήμα Αρχιτεκτονικής στα Ιωάννινα και ακυρώθηκε πριν λίγες μέρες! Τόσες νέες σχολές τελικά ποιους βοήθησαν; Κάτι που το έχω άχτι. Η νομοθεσία για το επάγγελμα του μηχανικού είναι του 1930! Το επάγγελμα που επηρεάζεται περισσότερο από όλα με την ραγδαία ανάπτυξη της τεχνολογίας, ρυθμίζεται με σκεπτικό του 1930! Έλεος δηλαδή. Ήξερε ο νομοθέτης το 1930 τι θα πει software; Ήξερε πως θα ερχόταν μία μέρα που οι γνώσεις μηχανολόγου δεν θα ταυτίζονταν με του ηλεκτρολόγου μηχανικού; Και άλλα πολλά που προκύπτουν από τόσο αναχρονιστική νομοθεσία βλ Χημικούς Μηχανικούς και άλλες νέες ειδικότητες. Το ΤΕΕ σας φαίνεται για φορέας ανανέωσης; Ή προσπαθεί με νύχια και με δόντια να σταματήσει κάθε αλλαγή μήπως και ξεβολευτούν κάποια μέλη του; Επίσης τα κολέγια δεν τα έβλεπε το ΤΕΕ ότι θα έρχονταν; Από τη στιγμή που υπογράφτηκε η συνθήκη της Μπολόνια ήταν μονόδρομος. Όλοι το ξέραμε και ας κάνανε πολλοί την πάπια. Τώρα πέφτει από τα συννέφα το ΤΕΕ που θα εγγράφει ως μέλη του όλους τους απόφοιτους, θέλει δε θέλει; Δε μπορούσε να δει λίγο μπροστά; Εγώ, νιώθω το ΤΕΕ ως εχθρό μου. Ντρέπομαι που είναι φορέας του Δημοσίου και χρηματοδοτώ και εγώ με εισφορές, θέλω δε θέλω, τον αγώνα του εναντίων μου, γιατί κακά τα ψέματα, μόνο πια οι Μηχανικοί ΤΕ είναι στη γωνία. Είναι κακό να ελπίζεις σε ένα τεχνικό επιμελητήριο όπως έχει η Μ. Βρετανία που θέτει σωστούς και ίδιους κανόνες για όλους; Που στόχος του δεν είναι να περνάει καλά μία μερίδα μηχανικών σε βάρος μίας άλλης αλλά να προασπίζει το ίδιο το επάγγελμα του μηχανικού;

Αυτή τη στιγμή συμφέρει κολέγιο. Τώρα αν στο μέλλον αλλάξει η αδικία με τα ΤΕΙ, βλέπουμε...

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί μπερδεύεστε με το τι μπορεί να κάνει το ΤΕΕ. Το διαβάσατε το ΠΔ; Είναι σαφές από τα λεγόμενα αντισταθμιστικά μέτρα, ότι θα εγγράφεται έχοντας τις εξής επιλογές (Αρθ.14 Παρ.2): 1. Πρακτική άσκηση (το πολύ 3 έτη) 2. Εξέταση επάρκειας Δεν πέφτει λόγος στο ΤΕΕ για το αν θα γραφτεί μέλος του. Το ετσιθελικό τελείωσε. Αν δουν οι υποψήφιοι ότι πέφτει πόρτα στην εξέταση επάρκειας, θα κάνουν όλοι πρακτική άσκηση και τέλος.

Καταρχήν αναγνώρισε πτυχίο από κολέγιο. Αυτό είναι το νέο στην υπόθεση αυτή. Δεύτερον το ΤΕΕ δεν μπορεί να μην εγγράψει τον απόφοιτο εφόσον υπάρχουν τα λεγόμενα αντισταθμιστικά μέτρα. 1 από αυτά είναι η εμπειρία. Με 2-3 χρόνια εμπειρία γράφεσε αυτομάτως στο ΤΕΕ. Και επίσης θεωρώ την νοοτροπία, σε κάποιο υποψήφιο μέλος να μην τον αφήνεις με το έτσι θέλω να γραφτεί στον επαγγελματικό του φορέα παράνομη και εντελώς αντιδημοκρατική. Μην πω κάτι χειρότερο δηλαδή...

Ποιες αμοιβές μηχανικών; Πάνε και αυτές. Η αναγνώριση ΕΔ δεν γίνετε για κανένα λόγο από αυτούς που λες. Απλά στην ΕΕ επειδή είναι πολιτισμένοι άνθρωποι, ήθελαν να έχουν 30.000 Μηχανικούς στη χώρα τους έβγαζαν από τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ τους τόσους όσους ήθελαν και τέλος. Τους είναι αδιανόητο κάποιος να σπουδάζει και μετά να μην έχει ΕΔ. Αυτό μόνο στο Ελλαδιστάν γίνετε. Και φυσικά η ΕΕ στα @@ τους τα Ελληνικά πτυχία. Στους απόφοιτους που πλήρωσαν δίδακτρα στα πανεπιστήμια τους, απλά δίνουν το αυτονόητο. Δουλειά του Ελληνικού κράτους ήταν να εναρμονιστεί με τις Ευρωπαϊκές πρακτικές. Οι συντεχνίες καλομαθημένες στην κουτάλα δεν ήθελαν με τίποτα καμία αλλάγη, οπότε τώρα οι φάπες έρχονται μαζεμένες. Έχεις πτυχίο φαρμακοποιού και δεν σε αφήνουν να ανοίξεις φαρμακείο; ΦΑΠ Έχεις πτυχίο από κολέγιο και δεν αναγνωρίζετε ΦΑΠ Αυτό; ΦΑΠ Εκείνο ΦΑΠ Το άλλο; ΦΑΠ. ΦΑΠ. ΦΑΠ... Θυμάται κανείς το φατούρο;

akius δε μιλάμε για νούμερα σε μία έρευνα, μιλάμε για ανθρώπους που προσπαθούν να βγάλουν το ψωμί τους. Το τι έγραψε κανείς στις πανελλήνιες δεν έχει καμία μα καμία σημασία για τα ΕΔ (πλέον). Αυτό λέγαμε και λέμε τόσο καίρο. Να ρυθμιστεί σωστά το επάγγελμα του μηχανικού. Με την κατάντια των ΒΔ του 1930, που με τόσο κόπο υπερασπίζονται ορισμένοι, φτάσαμε στο 2010 οι απόφοιτοι 3ετών κολεγίων να έχουν ίδια ΕΔ με τους απόφοιτους πολυτεχνείων και οι απόφοιτοι ΤΕΙ να μην έχουν τίποτα. Εγώ προσωπικά τα έλεγα αυτά από καιρό και ο χλευασμός και οι ύβρεις πέφτανε σύννεφο. Και δεν νομίζω πως θεωρεί κανείς δίκαιο να έχουν πλήρη ΕΔ δικαιώματα Μηχανικού ΠΕ οι απόφοιτοι κολεγίων και οι Μηχανικοί ΤΕ τίποτα γιατί θα τρελαθώ. Αν εδώ και καιρό αντί να ορμάει το ΤΕΕ να μας φάει και μετά να αναπαύεται βυθισμένο στις δάφνες του 1970 έβλεπε μπροστά και έφτιαχνε διαβαθμίσεις στο επάγγελμα του μηχανικού ανάλογα των σπουδών, με βάση το ευρωπαϊκό πρότυπο, δίκαιες και σωστές, τώρα δε θα συζητούσαμε καν...

Την εφαρμογή του νέου ασφαλιστικού από το 2015, και όχι το 2018, πλήρη σύνταξη στα 40 χρόνια εργασίας και μείωση των ταμείων σε τρία χωρίς εξαιρέσεις, ζητούν Ε.Ε. και ΔΝΤ με επιστολή προς τους υπουργούς Οικονομικών και Εργασίας. Οι εμπειρογνώμονες της τρόικα (Ε.Ε. ΕΚΤ ΔΝΤ) ζητούν την άμεση αλλαγή του ασφαλιστικού συστήματος και συγκεκριμένα: - Πλήρης σύνταξη να δίνεται στα 40 χρόνια με ποινή 6% κάθε έτος για όποιον επιθυμεί να βγει νωρίτερα στη σύνταξη - Μείωση των ταμείων σε τρία χωρίς τις εξαιρέσεις των ταμείων των δημοσιογράφων, μηχανικών, γιατρών και δικηγόρων - Μείωση των συντάξεων για διαζευγμένες και άγαμες κόρες δημοσίων υπαλλήλων - Μείωση συντάξεων χηρείας, οι οποίες να μην δίνονται πριν τα 50 έτη και βάσει εισοδηματικών κριτηρίων για κάτω των 65 ετών ενώ «ψαλίδι» μπαίνει και στις συντάξεις χηρείας. http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1820266