stayros

Ναι αλλά στατικά δεν έχουν σε νέα κτίρια. Εκεί είναι η μεγάλη διαφορά. Δεν μπορούν να αναλάβουν νέα οικοδομή αυτόνομα.

Τι σε ένα βράδυ; 26 ΧΡΟΝΙΑ παλεύουμε να εφαρμοστεί ο νόμος του 1983 που έλεγε πως έπρεπε να έχουν βγει τα ΠΔ 6 μήνες πριν το 1ο απόφοιτο. Από τι στιγμή που το πτυχίο είναι ισοδύναμο με Bsc και όλοι οι άλλοι κάτοχοι Bsc στην Ελλάδα έχουν επαγγελματικά δικαιώματα και μάλιστα εγγράφονται στο ΤΕΕ, δεν είναι λογικό οι κάτοχοι Ελληνικού Bsc να μην έχουν καν επ. δικαιώματα.

Ρε παιδιά επειδή δεν έχω καταλάβει κάτι. Το τμήμα Ανακαίνισης Κτιρίων παίρνει δικαιώματα στα στατικά; Γιατί την τελευταία φορά που είδα δεν είχαν.

Αδιανόητο δεν είναι τα δικαιώματα των ανακαινίσεων κτιρίων, αδιανόητο είναι να δίνεις εξετάσεις στο ΤΕΕ που σε κυνήγαγε τόσα χρόνια. Άσε λοιπόν τους άλλους και ξόδεψε την ενέργεια σου στο να βελτιώσεις αυτά που θα ισχύσουν για σένα.

Μα τι σου είπα παραπάνω. Συνάδελφοι ΑΛΛΩΝ ειδικοτήτων είναι διατεθειμένοι να παλέψουν μαζί σου! Αλλά όχι για να μειώσουμε άλλους αλλά για να έχουμε θετικό αποτέλεσμα για σένα και όλους της ειδικότητας σου.

Εγώ δεν καταλαβαίνω την ανάγκη αν δεν σου αρέσει το δικό σου ΠΔ να κράζεις των άλλων. Πρέπει να παλέψεις για θετική εξέλιξη για σένα και όχι αρνητική για τους άλλους, και πίστεψε με υπάρχουν συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων που θα παλέψουν μαζί σου. Μην είσαι αρνητικός λοιπόν, αν θέλεις να ενώσεις τη φωνή σου με άλλους Μηχανικούς ΤΕ στείλε μου pm.

Τα ΤΕΙ δεν είναι ο σάκος του μποξ να βγάζει ο καθένας το κόμπλεξ του. Στο κάτω κάτω είναι αναγνωρισμένο Bsc, από τη στιγμή που είναι αναγνωρισμένο Bsc πρέπει οι απόφοιτοι του να έχουν τα ίδια δικαιώματα με όλους τους άλλους κατόχους Bsc. Το ίδιο και με το Msc. Δε πρόκειται να ανεχθούμε άλλο το ρατσισμό κάτοχοι Bsc του τελευταίου πανεπιστημίου της Ε.Ε. πχ σύντομα Σκόπίων & Αλβανίας, σε αυτή τη χώρα να αντιμετωπίζονται καλύτερα από τους απόφοιτους ΤΕΙ. Υπάρχει κανείς που δεν το καταλαβαίνει αυτό; Αν έχετε κότσια οι "μαχητές" δώστε αντίστοιχα δικαιώματα των ΤΕΙ στους κάτοχους Bsc εξωτερικού χωρίς δικαίωμα αναβάθμισης με Msc και μετά τα λέμε...

Πάντως έχω ακούσει τα 8ώρα ήταν καλός τρόπος εξέτασης. Τα περνούσαν και οι τότε υπομηχανικοί. Κρίμα που σταμάτησαν.

Κοίτα πες πες το άσπρο μαύρο δε γίνετε. Εγώ παραπάνω έγραψα για τις βαθμίδες των γιατρών και πως αναλαμβάνουν ασθενείς, ο bas έγραψε για τις βαθμίδες των δικηγόρων. Αν νομίζεις πως με το που πάρεις το πτυχίο Νομικής γίνεσε δικηγόρος πάρα αρείο πάγο ή όπως αλλιώς λέγεται, είσαι γελασμένος

@Aether ακριβώς.

Με όσα έγραψα κατάλαβες αυτό; Λέω όλοι να μπαίνουν σε μία κλίμακα έργων που μπορούν να αναλαμβάνουν (στο αντικείμενο τους βέβαια) και απλά το άνω όριο να αναβαθμίζεται με βάση την εμπειρία και τα επιπλέον πτυχία. Απλώς η αφετηρία στην κλίμακα να διαφέρει για το καθένα ανάλογα με το πτυχίο του. Και ναι αυτό σημαίνει πως ένας Μηχανικός ΤΕ με 20 χρόνια στο επάγγελμα μπορεί να αναλάβει έργα μεγαλύτερης κλίμακας από το νέο Μηχανικό ΠΕ. Ότι ισχύει ακριβώς στα Δημόσια Έργα.

@spy1551 Σε καμία από αυτές τις χώρες ο κάτοχος Bsc δεν έχει οροφή στα επ. δικαιώματα του. Στην χειρότερη περίπτωση απαιτείται Msc. Πάντως αυθαίρετος περιορισμός δεν υφίσταται πουθενά. Τώρα αν θέλετε να μάθετε τι δικαιώματα θέλει η ΕΕΤΕΜ ρωτήστε αυτήν. Εγώ μιλάω για μένα. @Aether το κόστος ασφαλώς και έχει άμεση σχέση με τους ορόφους αλλά όχι μόνο με αυτό πχ πυλωτή ή ιδιαίτερη αρχιτεκτονική. Γενικά όσο πιο ακριβό είναι το έργο τόσο και πιο περίπλοκο. Όσο πιο περίπλοκο τόσο μεγαλύτερη άδεια θα χρειάζεται. Έτσι κάποιος θα ξεκινάει με τα δυοροφα κτλ και θα καταλήγει στους ουρανοξύστες. Το οποίο θεωρώ λογικό. Και θα ήταν σωστό όποιος ασχολείται με ουρανοξύστες να μην αναλαμβάνει τα δυόροφα.

Με το κόστος, όπως τα δημόσια έργα, φαντάζομαι είναι το πιο σωστό.

Αν μου βρεις ένα (1) κράτος της Ε.Ε. στο οποίο να ισχύει αυτό που λες θα το σκεφτώ σοβαρά.

Μα παραπάνω δεν τα ανέφερα; Επαγγελματικά δικαιώματα σε συγκεκριμένο αντικείμενο (και όχι όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω) και βαθμωτά για όλους, με διαφορετική αφετηρία αναλόγως πτυχίου/διπλώματος.

Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Αλλά αυτά είναι για μια γενιά μετά. Με εμάς σήμερα τι γίνεται; Πρέπει να μπει τάξη στη ζούγκλα...

Αν το κόκκινα γράμματα είναι από edit σου ss_sk έχεις κέρασμα από μένα. Τόσο γέλιο είχα καιρό να ρίξω!

@erling είναι μεγάλη η κουβέντα αυτή. Ακόμα και το θέμα της μαθητείας φοβάμαι στην Ελλάδα θα γίνει ευκαιρία εκμετάλλευσης. Εγώ σκέφτομαι κάτι πιο πρακτικό. Κάτι σαν τις βαθμίδες των δημοσίων έργων. Έτσι οι νέοι δε θα αναλαμβάνουν δουλειές που δεν μπορούν να κάνουν και οι μεγαλοκαρχαρίες δε θα τρώνε δουλειές των μικρών. Δεν είναι η τέλεια λύση, αλλά λύνει βασικά προβλήματα. Έτσι ακόμα και η διαφορά των πτυχίων (5-ετούς, 4-ετους, msc κτλ) θα παίζει ρόλο αφού θα μπορούν να έχουν αντιστοίχηση στην βαθμίδα που ξεκινάς. Και από εκεί και πέρα το σε ποια βαθμίδα θα καταλήξεις εξαρτάται πια από σένα και το πόσο επαγγελματίας είσαι. @Aether δεν ξέρω κανένα ουρανοξύστη, άρα το να έχεις δικαίωμά να χτίζεις ουρανοξύστη δεν έχει καμία αξία. Αφού δεν έχει καμία αξία άρα όλοι μας έχουμε δικαίωμα να χτίζουμε ουρανοξύστη. Σωστά; Εν πάση περιπτώση βγάλε τη λέξη ουρανοξύστη και βάλε ξενοδοχείο 20όροφο. Αυτό το παίζει στα δάχτυλα του ένας που μόλις πήρε το δίπλωμα; @spy1551 διάβασε τι λέω στον erling.

Να σου πω, αν δεν έχει σημασία να χτίζεις ουρανοξύστες την επομένη του πτυχίου, τότε γιατί υπάρχει αντίδράση στο να πάρουν τέτοια δικαιώματα και οι Μηχανικοί ΤΕ; Και όσο και να πετσοκόβεις τα post μου δε θα σε κάνει να φανείς πιο έξυπνος. Κάνε το quote και με τα παρελειπόμενα και βλέπουμε... Και όσο για τους γιατρούς επιμένω. Οι νέοι γιατροί, που έχουν κάνει ειδικότητα κτλ, προτού αρχίσουν να χειρουργούν αυτόνομα σημαντικές εγχειρήσεις αποκτούν χρόνια εμπειρίας δίπλα σε άλλους γιατρούς. Συνήθως χειρουργούν μαζί τους είτε με την καθοδήγηση τους. Καλά μόνο εγώ βλέπω Grey's Anatomy?

Επειδή πολλοί μιλάνε για γιατρούς και χειρουργούς, οι χειρουργοί (και οι γιατροι γενικότερα) στα Νοσοκομεία έχουν βαθμίδες ανάλογα με την εμπειρία τους και αναλαμβάνουν εγχειρήσεις με βάση αυτές. Δεν πρόκειται ποτέ ο νέος να αναλάβει μόνος του εγχείρηση ενός ετοιμοθάνατου από τροχαίο αλλά ούτε ο κορυφαίος του νοσοκομείου να εγχειρήσει αμυγδαλές και κρεατάκια.

Αλλά στα ιδιωτικά υπογράφει τα ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ. Αν ήταν και τα ιδιωτικά έργα όπως τα δημόσια δε θα υπήρχε πρόβλημα...

Δεν έχει σημασία ποιος θα τον εμπιστευθεί, ο νόμος του δίνει το δικαίωμα αυτό, έτσι δεν είναι; Άρα, όπως βλέπω ότι και εσύ καταλαβαίνεις, είναι απολύτως παράλογο το σύστημα σήμερα. Και φυσικά στο σύστημα που αναφέρω παραπάνω δεν εξαιρείται κανένας, ΠΕ, ΤΕ, ΜΠΕΕΕ και ότι άλλο θες. Όλοι θα πρέπει να δείχνουμε τι πουλιά πιάνουμε...

Αυτό είναι κατ' εμέ το ζητούμενο. Να υπάρχει ένας φορέας ανά κλάδο που να σε ελέγχει, όχι πως πήρες το χαρτί αλλά τι σόι επαγγελματίας είσαι. Όλη η υπόλοιπη Ευρώπη έτσι λειτουργεί εδώ και πολλά χρόνια. Ας την ακολουθήσουμε και εμείς...

Το σύστημα ως έχει αυτή τη στιγμή είναι απολύτως παράλογο. Παίρνει ένας το δίπλωμα σήμερα και αύριο υπογράφει ουρανοξύστες, δεν ασχολείται καθόλου με το επάγγελμα και τυλίγει σουβλάκια για 20 χρόνια, και πάλι όμως μετά από 20χρονη εμπειρία σουβλατζή είναι υπερμηχανικός και υπογράφει τα πάντα όλα. Η αναλογικότητα είναι και το πιο δίκαιο πιστεύω. Ξεκινάς από μία αφετηρία και ανάλογα με την αξία σου ως επαγγελματίας ανεβαίνεις. Ότι συμβαίνει στα δημόσια έργα με λίγα λόγια.Με αυτό το τρόπο ο "υπερεπιστημόνας" που δεν ξέρει που του παν τα 4 θα πρέπει να προσαρμοστεί ή να εξαφανιστεί. Και έτσι φαινόμενα όπως αυτό που ανέφερε ο shelby θα σπανίζουν. Και όσο για το "χαρτί", όποιο και να είναι αυτό, πρέπει να αντιμετωπίζεται ως αφετηρία και όχι ως το επιστέγασμα μιας ζωής...

Το πανεπιστήμιο αξιολογείται στην χώρα του. Δεν αξιολογούνται βέβαια τα παραρτήματα του. Υποτίθεται βέβαια τα σοβαρά πανεπιστήμια δεν κάνουν "αβαρίες" και θέτουν αυστηρές προϋποθέσεις. Υπάρχουν και τα άλλα όμως. Για αυτό και στην Βρετανία υπάρχει η βαθμολογία πανεπιστημίων, για να ξεχωρίζει ο απόφοιτος όχι από το χαρτί αλλά από το πανεπιστήμιο που σπούδασε. Και επιπλέον για τα τεχνικά επαγγέλματα σημαντικό ρόλο παίζουν οι φορείς που αποδίδουν τα επ. δικαιώματα, αφού γίνεται σοβαρή εξέταση και παίζουν ρόλο τα πάντα, από πιστοποιήσεις ιδιωτικών φορέων, εμπειρία κτλ