stayros

Και φυσικά υπάρχουν και διπλωματικές που είναι απλές αντιγραφές σημειώσεων με μία εφαρμογή (ενεργειακός-ΕΜΠ). Υπάρχει και στο internet αν θέλετε λινκ. Απλά δε τη βάζω επειδή φαίνεται το όνομα του συγγραφέα. Μην μπαίνουμε σε διαδικασία να μετράμε τις διπλωματικές λοιπόν. Η συμπεριφορά του ιδρύματος μετράει. Ακαδημαικά το διπλωμα είναι φτιαγμένο (ΚΑΚΩΣ) ως προπτυχιακός τίτλος. Σαφως 5 χρόνια για Bsc είναι πολλά (βέβαια για τα 4-5 Bsc που είναι μερικά διπλώματα, μάλλον λίγα βγαίνουν τελικά αλλά τεσπα). Για αυτό λέω με μία αναδιάρθρωση του προγραμματος σπουδών και προβλεψη για τους παλιους απόφοιτους, να εναρμονιστουν όλοι με το ευρωπαικο σύστημα. Ποιος θα έχει αντιρρηση τότε; Όσο για τα ΤΕΙ αν η ευρώπη έχει 5 επίπεδα, στην Ελλάδα θα εφευρεθεί το 2,5 μόνο για αυτά. Να με θυμηθείτε...

tpanag σε ότι λες υπάρχει πληρωμένη απάντηση, απλά δεν έκατσες ποτέ να ασχοληθείς. Μπορείς να διαβάζεις μόνο το φυλλάδιο του ΤΕΕ και να θεωρείς τον εαυτό σου ενήμερο. Με γεια σου με χαρά σου. Όμως εδώ συζητάμε και ανταλλάσουμε απόψεις. Γράψε με εμένα. Αυτά που λέει ο [email protected] τα διάβασες; Τι σημαίνει forum σου μάθανε; Με πολύ δυσκολία δέχεσε τα ερωτήματα μου για την δήθν αναβάθμιση του διπλώματος. Με περισσή ευκολία όμως αναθεματίζεις όλα τα ΤΕΙ. Δε νομίζω ότι χρειάζεται να πω κάτι άλλο... @rigid_joint όντως πρέπει να πέσει μία σκούπα ακόμα...

Αν δεν γνωρίζεις την απάντηση, τότε πως γνωρίζεις ότι είναι τυπική λεπτομέρεια; Όσο για την άποψη σου για τις σχολές πληροφορικής δεν χρειάζεται καν να σχολιάσω...

@TheoTDM900 έχω μάθει όταν έχω δίκιο να ψάχνω να το βρω και όχι να περιμένω σε ένα καναπέ να μου το φέρουν στο πιάτο. edit: αφαίρεσα ένα κομμάτι του post γιατί θυμίζει πολύ Μάρθα Βούρτση. Το μόνο που ελπίζω από όλα τα σχόλια μου είναι να συνειδητοποιήσουμε όλοι πως σε ένα κράτος που έχει αυθαίρετους κανόνες και νόμους σχεδόν όλοι αδικούνται. Απλά εμένα και τους συνάδελφους Μηχανικούς ΤΕ μας αδικούν κατάφορα ενώ άλλοι απλά ενοχλούνται. Επιμένω λοιπόν σε εξορθολογισμό του συστήματος και κάθε κατεργάρης (ΠΕ-ΤΕ) στον πάγκο του...

Καταρχήν δεν είναι τυπική λεπτομέρεια. Έκανα ένα ερώτημα πριν, το επανέλαβα τόσες φορές που βαριέμαι να το ξαναγράψω, και δεν απάντησε κανείς. Αν είναι τυπική λεπτομέρεια απάντησε εσύ...

Γενικότερα δεν καταλαβαίνω γιατί η αναβάθμιση των πολυτεχνείων γίνεται μόνο με υποβάθμιση των ΤΕΙ (βλ δηλώσεις Γρυσπολάκη). Όλα τα πανεπιστήμια εκτός Ελλάδος που έχουν αντίστοιχα ΤΕΙ στη χώρα τους ασχολούνται με τα του οίκου τους και τέλος. Δεν ασχολούνται με τις δυνατότητες άλλων τμημάτων. Εδώ γιατί; Μία πρωτοβουλία πήρε ο... μουτζούρης και αυτό είναι όπως λέτε οι περισσότεροι ουσιαστικά υποβάθμιση των διπλωμάτων σας. Και όμως μόνο ο [email protected] ουσιαστικά διαμαρτύρεται. Όταν όμως ακουστεί πως θα ψηφιστούν τα ΠΔ των Μηχανικών ΤΕ τότε γίνετε επανάσταση... Μήπως, λέω μήπως, η χειραγώγηση και των μεν και των δε από το "ιερατείο", που λέει και georges, πέφτει σύννεφο;

@christopografow Δεν είναι το θέμα η μία αδικία να διορθώσει μία άλλη. Να πάω στο δικό σου τερέν και εντός θέματος επιτέλους: Αδικία είναι με 5 έτη σπουδών να μην έχεις Msc και ο άλλος να το έχει με 4,5. Αδικία στο δημόσιο ο μεν να έχει προβάδισμα από το δε. Βλέπεις πως δεν είναι πρόβλημα μόνο των ΤΕΙ η Μπολόνια. Απλά έχουν το μεγαλύτερο πρόβλημα. Διάβασε και το post του ΖaHoYs λίγο παραπάνω για να δεις και μία άλλη πλεύρα. ΟΜΩΣ το σύστημα στην Ελλαδα δεν είναι φτιαγμένο με βάση τη Μπολόνια και ευρωπαϊκά πρότυπα. Αυτό που λέω γενικότερα είναι εξορθολογισμός του συστήματος με βάση την Μπολόνια αφού είμαστε στην ΕΕ με μεταβατικές διατάξεις για τους παλιούς απόφοιτους. Αλλιώς θα αδικείται ο μεν έτσι, ο άλλος αλλιώς και στο τέλος θα μετράμε την αδικία μας ποιος την έχει μεγαλύτερη.

Λοιπόν το πιο κοντινό παράδειγμα είναι τις Γερμανίας όπου έχει τα πανεπιστήμια και τα Fachochschule (ΤΕΙ). Τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι ακριβώς τα ίδια. Η διαφορά είναι πως οι απόφοιτοι πανεπιστημίων μπορούν να κάνουν άμεσα διδακτορικό. Η ουσία είναι πως διαχωρισμός όντως υπάρχει αλλά δεν είναι νομικά διατυπωμένος. Οι εργοδότες επιλέγουν τον μηχανικό με βάση τις γνώσεις τους και τις απαιτήσεις τις δουλειάς. Για μισθούς να σας πω την αλήθεια δεν ξέρω,.. @christopografow κοίτα το σύστημα σήμερα πως έχει 0 στις πανελλήνιες Bsc + Mαστερ >= 19 πανελλήνιες δίπλωμα > 15 πανελλήνιες πτυχίο + Μαστερ > 15 πανελλήνιες πτυχίο . Μην κοιτάς μόνο ένα κομμάτι της ανίσωσης δες το όλο. Αν για σένα είναι αδικία αυτός με το 15 να έχει ελεύθερη πρόσβαση στο επάγγελμα του, τότε για μένα αυτός με το 0 να έχει περισσότερα επ. δικαιώματα από μένα είναι υπερ-αδικία. Άρα ο βαθμός τον πανελληνίων παύει να αποτελεί κριτήριο αφού δεν μπορεί να λειτουργήσει αποτελεσματικά ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Πρέπει λοιπόν να βρεθεί ένα σύστημα δίκαιο και αποτελεσματικό...

Να μπω λοιπόν στην λογική σου. Στην Ελλάδα υπάρχουν Έλληνες απόφοιτοι εξωτερικού, χωρίς να έχουν γράψει καν 10 στις πανελλήνιες. Άρα εγώ που εγραψα 15 θα έπρεπε να έχω περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα από αυτόν, σωστά; Ελα μου ντε που δεν έχω! Βλέπεις λοιπόν πως με τέτοιες λογικές δε βγάζεις άκρη. Αφού το Αγγλικό σύστημα μας επιβάλλεται πρέπει να ισχύει για όλους και όχι για τους επίλεκτους που είχαν λεφτά να σπουδάσουν εξωτερικό ή να πάνε σε κολέγιο. Αλλιώς όπως είπα δημιουργείς διακρίσεις μεταξύ πολιτών και φυσικά συγκρούσεις...

@christopografow το βλέπεις σε επίπεδο σωστού-λάθους που δεν βγάζεις άκρη. Από τη στιγμή που επιβάλλονται κάποιοι κανόνες πρέπει να ισχύουν για όλους. Αλλιώς δημιουργείς διακρίσεις μεταξύ πολιτών @triumph δεν υπάρχει διαχωρισμός στα επ. δικαιώματα στα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ εξωτερικού όπου αυτά υπάρχουν (βλ Γερμανία) Για το 2 δες παραπάνω...

@christopografow αυτός που έφυγε στο εξωτερικό και γυρισε με 2 πτυχία σε 4,5 χρόνια τι έγραψε στις πανελλήνιες; 22; Μαλλον κανένα 5άρι και όμως στην Ελλάδα αναγνωρίζεται κανονικά η πάλη για το 5αρι αυτό και δουλεύει χωρίς περιορισμούς. Ο απόφοιτος κολέγιου για το μεγαλοπρεπές κουλούρι του σύντομα θα μπορεί και αυτός να απολαμβάνει τα ίδια προνόμια με αυτόν που έγραψε 19. Άρα οι πανελλήνιες έχουν αποσυνδεθεί εκ των πραγμάτων από τα επ. δικαιώματα...

@CHOUTOS Καταρχήν όταν μιλάει κανείς λογικά και ήρεμα, όπως εσύ, δεν τον παίρνει κανένας ΤΕ από τα μούτρα. Όταν προσβάλλει κανείς τον άλλο υπάρχει πρόβλημα. Όσον αφορά το ΤΕΕ , ειλικρινά δε θέλω να εγγραφώ. Προτιμώ να γίνει η ΕΕΤΕΜ επιμελητήριο για τους Μηχανικούς ΤΕ. Αν κάποιοι συνάδελφοι έχουν ζητήσει την εγγραφή τους εκεί, είναι γιατί σήμερα είναι ο μόνος τρόπος να αποκτήσουν ελεύθερη πρόσβαση στο επάγγελμα τους. Για το επίπεδο σπουδών, τις αξιώσεις για επ. δικαιώματα δεν μπορείς να κρίνεις εσύ. Ούτε κ εγώ φυσικά. Υπάρχουν όργανα του κράτους για αυτό. Το ΣΑΤΕ συστάθηκε ακριβώς για αυτό το σκοπό και όμως το ΤΕΕ κατάφερε να το ακυρώσει στην πράξη. Άρα αποδυκνείεται δυνάστης για τους Μηχανικούς ΤΕ. Για αυτό και είμαστε εντελώς αρνητικοί απέναντι του. Γενικότερα υπάρχει θέμα πληροφόρησης. Το ξέρεις πως οι απόφοιτοι ΤΕΙ στο εξωτερικό απολαμβάνουν πλήρη ελευθερία στην άσκηση του επαγγέλματος τους; Μόνο στην Ελλάδα δεν μπορούμε. Το ξέρεις πως πτυχιούχοι ΤΕΙ εξωτερικού δεν έχουν κανένα περιορισμό στο επάγγελμα τους στην Ελλάδα επειδή η ΕΕ δεν σηκώνει δυνάστες; Και για να γυρίσουμε στο θέμα μας όλα αυτά είναι ένας ελληνικός αχταρμάς που πηγάζει από την άρνηση εκσυγχρονισμού του νομικού πλαισίου. Ο τεχνικός κόσμος στην Ελλάδα βασίζεται σε ΒΔ του 1930! Σχεδόν έναν αιώνα πριν. Πως να μπούμε στην ευρωπαική πραγματικότητα με τέτοιο απαρχαιομένο σύστημα; Σε άλλο post έθεσα ένα ερώτημα: το Meng των ΗΜΜΥ του ΕΜΠ πως θα επιρρεάσει στο δημόσιο τη μοριοδότηση τους απέναντι στους απόφοιτους πανεπιστημιού πληροφορικής, όταν πρόκειται για την ίδια θέση. Σκέψου το να δεις τι προβλήματα θα δημιουργηθούν αν μοριοδοτειται και τι ντομινο θα γίνουν στο Δημόσιο. Το ECTS Και το αγγλικό σύστημα άσχετα αν το συμπαθούμε ή όχι σιγά σιγά μας επιβάλλεται. Όσο πιο σύντομα προσαρμοστούμε, τόσες λιγότερες συγκρούσεις, παραλογισμούς και δυσαρέσκειες θα υποστούμε. edit @ZaHoYs τελικά τι θα δίνει το ΕΜΠ Msc ή Meng γιατί εχουμε μπερδευτεί μου φαίνεται...

Αργά η γρήγορα όλα θα πρέπει να τεθούν στην βάση των ects. Είναι ο μόνος τρόπος να λυθούν όλες οι αδικίες. Στο κάτω κάτω για αυτό φτιάχτηκε αυτό το σύστημα. Όσο παράλογο είναι να θεωρείται ακαδημαϊκά ανώτερος ο πτυχιούχος κολεγίου με Μαστερ από τον απόφοιτο πολυτεχνείου, άλλο τόσο είναι και για τον απόφοιτο ΤΕΙ με Μάστερ. Άσε που στην ΕΕ ειναι 27 χώρες! Μπορεί να βγαίνει ισοτιμία με ελληνικό για κάθε πτυχιο/μαστερ της Ε.Ε. ξεχωριστά; ects λοιπόν όσον αφορά τα ακαδημαικά ζητήματα. Για τα επ. δικαιώματα που είναι και το ζουμί της υπόθεσης πρέπει να εναρμονιστούμε πιστεύω με το Αγγλικό σύστημα (αφού τα πτυχία βγαίνουν με αυτό) με μεταβατικές διατάξεις για τους παλιούς απόφοιτους. Άλλοι θα χάσουν άλλοι θα κερδίσουν αλλά θα μπουν σε δίκαια πλαίσια για όλους, που είναι και το σημαντικό. Και ίσως σιγά σιγά από Ελλαδιστάν, γίνουμε Ελλάντα και ποιος ξέρει για πιο μετά...

Δυστυχώς αυτός που υπογράφει (σε αυτές τις περιπτώσεις) κατά κόρον δεν ελέγχει. Όσοι είναι έξω στην αγορά ξέρουν και την τιμή της σφραγίδας. Πάντα βέβαια είναι μετά από γνωριμία και αφού σε έχει εκτιμήσει και εμπιστευτεί, υποτίθεται... Έλεγχος πάντως δεν υπάρχει. Όσο για το αν βρίσκει κανείς το μπελά του, στην Ελλάδα δεν έχουν φόβο οι μηχανικοί. Ολόκληρες πολυκατοικίες, γέφυρες, εργοστάσια έχουν πέσει και έχει σκοτωθεί και κόσμος μάλιστα. Μπήκε κανείς μηχανικός μέσα;

@zavi το θέμα που θέτεις είναι τελείως on-topic. Για το άνοιγμα του επαγγέλματος κτλ είναι που λέω να ανοίξει καινούργιο thread. @Eva όπως διαφαίνεται σύντομα στην Ελλάδα με άδεια ασκήσεως επαγγέλματος ΕΕ θα ασκείς κανονικά το επάγγελμα σου στην Ελλάδα. Ούτε λογαριασμοί μηχανικών, ελάχιστες αμοιβές ούτε τίποτα... Free at last? Θα δείξει η νεκροψία...

noa, μήπως είσαι από αυτούς που τους έταξαν στα αμφιθέατρα του πολυτεχνείου ότι θα τους προσκυνάνε όλοι για μια ζωή, και μόλις βγήκες στην αγορά εργασίας σου ήρθε να βάλεις τα κλάματα; Και αντί ως νοήμον άνθρωπος να δεις τι πραγματικά φταίει, ακολουθείς το τσοπάνη σου, το ΤΕΕ, που λέει για όλα φταίνε τα ΤΕΙ; Για σοβαρέψου σε παρακαλώ...

@howard_roark Μάλλον θα λες για την Αγγλία για εγγραφή ως Chartered Engineer. Μόνο που κανείς δεν λέει τι επ. δικαιώματα δίνει ο τίτλος αυτός. Απεριόριστα δικαιώματα μηχανικού έχει και ο Incorporated Engineer που η διαδικασία εγγραφής είναι πολύ πιο απλή (απλά γράφεσε). Από ότι έχω διαβάσει οι τίτλοι αυτοί δεν δίνουν επ. δικαιώματα απλά είναι θέμα οργάνωσης των μηχανικών πχ καμία σοβαρή εταιρεία δε θα προσλάμβανε μηχανικό που δεν είχε γραφεί σε επιμελητήριο, αλλά αν πας στην αντίστοιχη πολεοδομία ή άλλη υπηρεσία της Αγγλίας δεν σου λένε, δεν είσαι chartered ή Incorporated; Φύγε. Άλλες χώρες: Στη Γερμανία στο VDI απλά γράφεσε Στην Ιρλανδία ότι και στην Αγγλία. Ελπίζουμε να γίνει κάτι αντίστοιχο και εδώ από Γενάρη και αν δεν γίνει, υπάρχει και η καλή η ΕΕ να το επιβάλλει... Edit: Δεν ανοίγουμε άλλο thread άνοιγμα επαγγελμάτων και ευρωπαϊκή πραγματικότητα. Είμαστε τελείως off-topic τελευταία...

Εγώ θα σου κλείσω εισιτήριο για τη πρεμιέρα του "ΤΕΕτανικός" που θα παίξει σε λίγο σε πολλές Ευρωπαικές Αίθουσες (Δικαστηρίων)...

Στο Ελλαδιστάν ή θα έχεις δικαιώματα για κάτι που δεν έχεις σπουδάσει ή δεν θα έχεις δικαιώματα για κάτι που έχεις σπουδάσει. Τα πάντα θα πρέπει να αντιμετωπίζονται με σκεπτικισμό. Δυστυχώς μας λείπει η σοβαρότητα ως κράτος...

Το πόσο συμφωνώ σε όλα μαζί σου δε λέγετε. Τα θέτεις σε σωστή βάση με γνώμονα την σημερινή πραγματικότητα. Και όμως οι έχοντες το μαχαίρι και το πεπόνι εν έτη 2009 ακόμα βαυκαλίζονται με Βασιλικα Διαταγματα του 1930.

Για αυτό στην Μεκκα της ελεύθερης αγοράς συμβαίνει αυτό που λέει ο ZaHoYs;

Καλή τύχη JohnEngineer! Περιμένουμε σύγκριση Ελλαδιστάν με Ευρώπη...

Το πρόβλημα είναι avgoust το "αποφασίζομεν και διατάσσομεν" να δίνει το ΕΜΠ Meng. Ποιος είναι υπεύθυνος για την Παιδεία σε αυτόν τον τόπο; Ο... Μουτζούρης, ο αδελφός του Αλαβάνου ή ο υπουργός; Σε αυτή τη φάση δεν είναι σωστό να δίνει το ΕΜΠ ή κανένα άλλο πολυτεχνείο Meng, εφόσον αυτό δίνει έστω και το παραμικρό πλεονέκτημα σε σχέση με κάποιον που έχει Βασικό Τίτλο 3βάθμιας εκπαίδευσης. Αν πιστεύεις διαφορετικά απάντησε στο ερώτημα στο παραπάνω post μου. Πάντως ναι, 5 χρόνια για σκέτο Bsc είναι πολλά αλλά 5 χρόνια για 5 Meng είναι υπερβολικά λίγα. Πρώτα να υπάρξει ένας εξορθολογισμός τις 3βάθμιας εκπαίδευσης με τις αναγκαίες ρυθμιστικές διατάξεις για τους παλαιότερους και μετά ας είναι ο δρόμος ανοιχτός και για Msc στα 5 χρόνια, έτσι επειδή το θέλει ο [email protected]...

Μακάρι να ήταν έτσι rigid_joint. Δυστυχώς παραέχει εξουσία και μάλιστα από την πιο ισχυρή. Τη δύναμη να κινεί τα νήματα στο παρασκήνιο δυστυχώς για κατώτερους σκοπούς. Αν δεν υπήρχε αυτή η συντεχνία και στη θέση του είχαμε ένα Ευρωπαικό Επιμελητήριο (εννοώ σε νοοτροπία όχι σε θεσμό) το Ελλαδιστάν θα έμοιαζε περισσότερο σε Ελλάδα...

Γενικότερα είναι παλιά τεχνολογία και δεν τους προτιμούν πια, εκτός στην περίπτωση που κάποιος έχει ηδη την υποδομή. Έχω κανει 3-4 εγκαταστάσεις και μπορώ να πω πως με τα ίδια λεφτά θα έβαζε ηλεκτρική ενδοδαπέδεια (αν ήταν στο χτίσιμο το σπίτι) που είναι πολύ καλύτερη. Για τους θερμοσυσσωρευτές, αν σε ενδιαφέρει, είχε διαστασιολόγηση σε ένα βιβλίο του Κάππου ...