stayros

@zavi το θέμα που θέτεις είναι τελείως on-topic. Για το άνοιγμα του επαγγέλματος κτλ είναι που λέω να ανοίξει καινούργιο thread.

@Eva όπως διαφαίνεται σύντομα στην Ελλάδα με άδεια ασκήσεως επαγγέλματος ΕΕ θα ασκείς κανονικά το επάγγελμα σου στην Ελλάδα. Ούτε λογαριασμοί μηχανικών, ελάχιστες αμοιβές ούτε τίποτα...

Free at last? Θα δείξει η νεκροψία...

noa, μήπως είσαι από αυτούς που τους έταξαν στα αμφιθέατρα του πολυτεχνείου ότι θα τους προσκυνάνε όλοι για μια ζωή, και μόλις βγήκες στην αγορά εργασίας σου ήρθε να βάλεις τα κλάματα; Και αντί ως νοήμον άνθρωπος να δεις τι πραγματικά φταίει, ακολουθείς το τσοπάνη σου, το ΤΕΕ, που λέει για όλα φταίνε τα ΤΕΙ;

Για σοβαρέψου σε παρακαλώ...

@howard_roark

Μάλλον θα λες για την Αγγλία για εγγραφή ως Chartered Engineer. Μόνο που κανείς δεν λέει τι επ. δικαιώματα δίνει ο τίτλος αυτός.

Απεριόριστα δικαιώματα μηχανικού έχει και ο Incorporated Engineer που η διαδικασία εγγραφής είναι πολύ πιο απλή (απλά γράφεσε).

Από ότι έχω διαβάσει οι τίτλοι αυτοί δεν δίνουν επ. δικαιώματα απλά είναι θέμα οργάνωσης των μηχανικών πχ καμία σοβαρή εταιρεία δε θα προσλάμβανε μηχανικό που δεν είχε γραφεί σε επιμελητήριο, αλλά αν πας στην αντίστοιχη πολεοδομία ή άλλη υπηρεσία της Αγγλίας δεν σου λένε, δεν είσαι chartered ή Incorporated; Φύγε.

Άλλες χώρες:

Στη Γερμανία στο VDI απλά γράφεσε

Στην Ιρλανδία ότι και στην Αγγλία.

Ελπίζουμε να γίνει κάτι αντίστοιχο και εδώ από Γενάρη και αν δεν γίνει, υπάρχει και η καλή η ΕΕ να το επιβάλλει...

Edit: Δεν ανοίγουμε άλλο thread άνοιγμα επαγγελμάτων και ευρωπαϊκή πραγματικότητα. Είμαστε τελείως off-topic τελευταία...

Εγώ θα σου κλείσω εισιτήριο για τη πρεμιέρα του "ΤΕΕτανικός" που θα παίξει σε λίγο σε πολλές Ευρωπαικές Αίθουσες (Δικαστηρίων)...

Νομίζω ότι δεν πρέπει να ζητάμε όλοι μας τπτ παραπάνω από όσα προκύπτουν με βάση το πρόγραμμα σπουδών μας. Όλα τα άλλα αποτελούν ακραίες καταστάσεις που αν μη τι άλλο θα πρέπει να νατιμετοπίζονται με σκεπτικισμό...

Στο Ελλαδιστάν ή θα έχεις δικαιώματα για κάτι που δεν έχεις σπουδάσει ή δεν θα έχεις δικαιώματα για κάτι που έχεις σπουδάσει.

Τα πάντα θα πρέπει να αντιμετωπίζονται με σκεπτικισμό.

Δυστυχώς μας λείπει η σοβαρότητα ως κράτος...

Το πόσο συμφωνώ σε όλα μαζί σου δε λέγετε. Τα θέτεις σε σωστή βάση με γνώμονα την σημερινή πραγματικότητα.

Και όμως οι έχοντες το μαχαίρι και το πεπόνι εν έτη 2009 ακόμα βαυκαλίζονται με Βασιλικα Διαταγματα του 1930.

Για αυτό στην Μεκκα της ελεύθερης αγοράς συμβαίνει αυτό που λέει ο ZaHoYs;

Καλή τύχη JohnEngineer!

Περιμένουμε σύγκριση Ελλαδιστάν με Ευρώπη...

Το πρόβλημα είναι avgoust το "αποφασίζομεν και διατάσσομεν" να δίνει το ΕΜΠ Meng. Ποιος είναι υπεύθυνος για την Παιδεία σε αυτόν τον τόπο; Ο... Μουτζούρης, ο αδελφός του Αλαβάνου ή ο υπουργός;

Σε αυτή τη φάση δεν είναι σωστό να δίνει το ΕΜΠ ή κανένα άλλο πολυτεχνείο Meng, εφόσον αυτό δίνει έστω και το παραμικρό πλεονέκτημα σε σχέση με κάποιον που έχει Βασικό Τίτλο 3βάθμιας εκπαίδευσης. Αν πιστεύεις διαφορετικά απάντησε στο ερώτημα στο παραπάνω post μου.

Πάντως ναι, 5 χρόνια για σκέτο Bsc είναι πολλά αλλά 5 χρόνια για 5 Meng είναι υπερβολικά λίγα.

Πρώτα να υπάρξει ένας εξορθολογισμός τις 3βάθμιας εκπαίδευσης με τις αναγκαίες ρυθμιστικές διατάξεις για τους παλαιότερους και μετά ας είναι ο δρόμος ανοιχτός και για Msc στα 5 χρόνια, έτσι επειδή το θέλει ο [email protected]...

Μακάρι να ήταν έτσι rigid_joint. Δυστυχώς παραέχει εξουσία και μάλιστα από την πιο ισχυρή. Τη δύναμη να κινεί τα νήματα στο παρασκήνιο δυστυχώς για κατώτερους σκοπούς. Αν δεν υπήρχε αυτή η συντεχνία και στη θέση του είχαμε ένα Ευρωπαικό Επιμελητήριο (εννοώ σε νοοτροπία όχι σε θεσμό) το Ελλαδιστάν θα έμοιαζε περισσότερο σε Ελλάδα...

Γενικότερα είναι παλιά τεχνολογία και δεν τους προτιμούν πια, εκτός στην περίπτωση που κάποιος έχει ηδη την υποδομή. Έχω κανει 3-4 εγκαταστάσεις και μπορώ να πω πως με τα ίδια λεφτά θα έβαζε ηλεκτρική ενδοδαπέδεια (αν ήταν στο χτίσιμο το σπίτι) που είναι πολύ καλύτερη.

Για τους θερμοσυσσωρευτές, αν σε ενδιαφέρει, είχε διαστασιολόγηση σε ένα βιβλίο του Κάππου ...

Το θέμα είναι geokon ότι έχουν το ΤΕΕ ως θιασάρχη στο θέατρο του παραλόγου "θέλω 5 Meng στη τιμή του 1ος με τους υπόλοιπους εκτός ΤΕΕ να πάνε να πνιγούνε" όπότε κάνουν ότι θέλουν.

Στο ρημάδι το ερώτημα αν ισχύσει η αλλάγη και δίνει Meng το ΕΜΠ, ο απόφοιτος του, που έχει πάρει ροή πχ ενεργειακή, αν είναι δίκαιο να έχει περισσότερα μόρια σε θέσεις πληροφορικής σε σχέση με τους απόφοιτους πανεπιστημίου πληροφορικής, μπορεί να απαντήσει κανείς;

Σωστά τα είπαν οι προηγούμενοι αλλά πλέον με το ECTS (european credit transfer system) κανονικά δε θα πρέπει να έχεις πρόβλημα. Επειδή όμως το ΤΕΕ είναι άκρως ελιτιστικο/ρατσιστικο ισως συναντήσεις δυσκολίες στην εγγραφή. Μπορεί να χρειαστείς χρειαστείς ένα δικηγόρο, όπως έκανε και ο κ. Πέρρος που γράφτηκε στο ΤΕΕ πανηγυρικώς με συνοδεία αστυνομικών από ότι λένε, με μόνο εφόδιο πτυχίο ΤΕΙ Γερμανίας...

Αυτό που λες ισχυε για τα κολλέγια που έκανες 2 έτη εδώ και 1 στην Αγγλία. Αν σου αναγνωριστουν τα μαθήματα και πάρεις πτυχίο Αγγλία είσαι ΟΚ.

Και βέβαια σε λιγο και τα κολλέγια ΟΚ...

Ψιλο-άσχετο αλλά για δείτε ότι υπάρχει περιθώριο στην κατρακύλα, σήμερα στις ειδήσεις είπαν πως γιατροί των νοσοκομείων έχουν συστήσει off-shore εταιρείες για να τσεπώνουν άφοβα τα φακελάκια...

ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΑ ΑΝΑΛΟΓΑ ΕΠ. ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ!

Αν θες να συνεχίσουμε τη συζήτηση αυτή άνοιξε νέο topic...

Προσέξτε κάτι, ο "Λευτέρης Ράπτης" διάλεξε σαν 1ο post να πει ότι είπε ΟΤΑΝ η συζήτηση είχε πιάσει καλό επίπεδο και ακούγονταν από όλους πράγματα όχι αναγκαστικά σωστά, αλλα ειλικρινά, προς εξεύρεση μίας λύσης σε ένα σύστημα που αφήνει απόφοιτους 4ετών σπουδών χωρίς επ. δικαιώματα και 5-ετών σπουδών χωρίς τη σωστή ακαδημαϊκή αναγνώριση.

Εμένα πάντως μου μυρίζει προβοκάτσια αφού κάποιοι δε θέλουν να ακούγονται ορισμένα πράγματα και χρησιμοποιώντας το γνωστό αποδοπομπαιαίο τράγο, τα ΤΕΙ, προσπαθούν να εκτροχιάζουν κάθε σοβαρή συζήτηση.

@Ραπτης Θέλω να σου υπενθυμίσω ότι οι mods κλείδωσαν το θέμα ήδη μια φορά για τέτοια posts. Δεν έχω όρεξη να σου δώσω τη ξεγυρισμένη απάντηση που σου χρειάζεται γιατί θα γίνει ο γνωστός μύλος. Απλά για ακόμα μία φορά αποδεικνύεις πως η έλλειψη επιπέδου δεν είναι γνώρισμα των ΤΕ τελικά...

rigid_joint και όμως έχει να προσφέρει κάτι ακόμα το thread. Μία... αναπάντητη ερώτηση όσον αφορά το προβάδισμα των ΗΜΜΥ πολυτεχνείων (μετά το Meng) σε σχέση με των απόφοιτων πανεπιστημίων σε θέσεις πληροφορικής.

Μην το μπερδεύεις πολύ. Μόνο τα χαρτιά μετράνε

Bsc από Αγγλία (και σύντομα και από κολεγια) + Msc = αναγνώριση επ. δικαιωμάτων αντίστοιχων με πολυτεχνείου.

Αν πας Γερμανία μόνο με το πτυχίο του αντίστοιχου ΤΕΙ (Fachhochschule) = αναγνώριση επ. δικαιωμάτων αντίστοιχων με πολυτεχνείου.

Το πως παίρνεις τα χαρτιά δεν έχει σημασία...

@haris συγκρίνεις την χειρονακτική εργασία με την πνευματική; Τι σχέση έχει ο σιδεράς με την πνευματική εργασία που καταβάλει ο ΠΜ; Δεν νομίζω πως ο συλλογισμός σου είναι σωστός.

Ο συγκεκριμένος τύπος που σου λέω για να μαθει 'c' στα 16 όχι μόνο διάβαζε αλλά τα καταλάβαινε κιόλας, δε παπαγάλιζε μόνο. Το αποτέλεσμα: πήγε σε κολέγιο και τώρα βγάζει τα κέρατα του. Εκ των πραγμάτων το σύστημα λοιπόν είναι άδικο και το αποδεικνύεται εύκολα.

Το σύστημα στο εξωτερικό συνήθως σημαίνει: Τι θες παιδί μου Πολυτεχνείο; Ωραία μπες και αμα βγεις ποτέ τότε τα λέμε. Μόνο που εδώ τα πανεπιστήμια είναι !$@%χανεία και δεν διαθέτουν τόση αξιοπιστία.

Το τραγελαφικό είναι ότι δεν τα εμπιστεύομαστε να ξεσκαρτάρουν πρωτοετής αλλά τα εμπιστευόμαστε να πιστοποιούν απόφοιτους...

Το αξιοκρατικό δεν είναι και δίκαιο, όπως πχ αν ο νόμος λέει να κόβεις το χέρι του κλέφτη, το να κόβεις το χέρι αυτού που έκλεψε ένα καρβέλι για να φάει όπως και αυτού που έκλεψε κάτι δις από μία τράπεζα είναι αξιοκρατικό αλλά δεν είναι δίκαιο. Και συγκεκριμένα για τις πανελλήνιες πχ το να περνάνε σε τμήματα πληροφορικής άτομα που νομίζουν πως το pc ανοίγει σαν τηλεόραση από την οθόνη, επειδή έγραψαν χημεία καλύτερα από ένα άλλο που από το λύκειο ήξερε c αλλά στη χημεία πάτωσε ειναι αξιοκρατικό μεν, καθόλου δίκαιο δε (το τελευταίο παράδειγμα είναι γεγονός).

Για να μην χαθούμε όμως στη "μαύρη τρύπα" των πανελληνίων να πω πως το Ελληνικό σύστημα όπως είναι διαμορφωμένο δεν προχωράει. Φυσικά και δεν είναι δίκαιο ο άλλος με 5 σπουδές να παίρνει Msc και ο άλλος όχι, άδικο ο άλλος με 4 χρόνια σπουδών να έχει όλα τα επ. δικαιώματα του κλάδου του ενώ ο άλλος τίποτα.

Από παλιά λέω πως το σύστημα θέλει ΕΞΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟ με METABATIKEΣ. Μόνο έτσι θα δωθεί ΔΙΚΑΙΗ λύση σε όλους.

Παιδιά το Meng στα πολυτεχνεία θα δημιουργήσει περίεργες καταστάσεις. Δεν είναι μόνο το εκπαιδευτικό.

Στο ερώτημα ΣΗΜΕΡΑ αν ο απόφοιτος ΗΜΜΥ του ΕΜΠ με Meng στη ροή τηλεπικοινωνιών πρέπει να παίρνει προβάδισμα σε θέση πληροφορικής σε σχέση με έναν απόφοιτο πανεπιστημίου πληροφορικής, μπορεί κάποιος να απαντήσει κάτι άλλο εκτός από "ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ!";

Χάρη συμφωνώ αλλά

1 συμφωνούν όμως όλοι οι άλλοι να χάσουν τόσα προνόμια;

2 Πόσοι πήραν ροές εύκολες ξέροντας ότι θα τα έχουν όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα απεριόριστα ούτως ή άλλως.

3 Πως να έχεις μειωμένα δικαιώματα πχ στην Πληροφορική;

4 Στο Δημόσιο τι γίνετε; Δε θα πρέπει να φεύγει κόσμος από τις θέσεις τους επειδή τελικά η ροή που επέλεξαν δεν έχει σχέση με το αντικείμενο;

5 Θα υπάρξει μετεκπαίδευση; Με ποιο θεσμικό πλαίσιο;

6 Θα τα δεχτεί το ΤΕΕ όλα αυτά που τόσα χρόνια εκθειάζει το "ενιαίο πτυχίο";

Όταν ένα σύστημα έχει φτιαχτεί με "περίεργες" νοοτροπίες δεν μπορείς να το εξορθολογίσεις εύκολα. Εγώ δεν το βλέπω να γίνετε πάντως. Αν γίνει όμως μία τέτοια εξέλιξη μόνο θετική μπορεί να είναι

Ο απόφοιτος ΗΜΜΥ έχει απεριοριστα επ. δικαιώματα στην πληροφορική πλέον και ας σπουδασε πχ τηλεπικοινωνίες. Θέλετε να μου πείτε πως θα πρέπει να παίρνει προβάδισμα από απόφοιτο πανεπιστημίου πληροφορικής επειδή αυτός έχει Meng και ο άλλος όχι;

Επίσης στο imperial college σπουδάζεις ένα αντικείμενο για να εργaστείς σε ένα αντικείμενο. Δεν έχω δει software engineer ακομα να μπορεί να υπογράφει υποσταθμούς μέσης τασης. Οπότε καλώς παίρνει το Meng. Αν ο απόφοιτος πολυτεχνείου είχε και αυτός επαγγελματικά δικαιώματα σε 1 κατεύθυνση τότε φυσικά να πάρει Meng. Έτσι όπως είναι το σύστημα είναι σαν να παίρνει 4-5 Meng...