stayros

Το θέμα είναι geokon ότι έχουν το ΤΕΕ ως θιασάρχη στο θέατρο του παραλόγου "θέλω 5 Meng στη τιμή του 1ος με τους υπόλοιπους εκτός ΤΕΕ να πάνε να πνιγούνε" όπότε κάνουν ότι θέλουν. Στο ρημάδι το ερώτημα αν ισχύσει η αλλάγη και δίνει Meng το ΕΜΠ, ο απόφοιτος του, που έχει πάρει ροή πχ ενεργειακή, αν είναι δίκαιο να έχει περισσότερα μόρια σε θέσεις πληροφορικής σε σχέση με τους απόφοιτους πανεπιστημίου πληροφορικής, μπορεί να απαντήσει κανείς;

Σωστά τα είπαν οι προηγούμενοι αλλά πλέον με το ECTS (european credit transfer system) κανονικά δε θα πρέπει να έχεις πρόβλημα. Επειδή όμως το ΤΕΕ είναι άκρως ελιτιστικο/ρατσιστικο ισως συναντήσεις δυσκολίες στην εγγραφή. Μπορεί να χρειαστείς χρειαστείς ένα δικηγόρο, όπως έκανε και ο κ. Πέρρος που γράφτηκε στο ΤΕΕ πανηγυρικώς με συνοδεία αστυνομικών από ότι λένε, με μόνο εφόδιο πτυχίο ΤΕΙ Γερμανίας...

Αυτό που λες ισχυε για τα κολλέγια που έκανες 2 έτη εδώ και 1 στην Αγγλία. Αν σου αναγνωριστουν τα μαθήματα και πάρεις πτυχίο Αγγλία είσαι ΟΚ. Και βέβαια σε λιγο και τα κολλέγια ΟΚ...

Ψιλο-άσχετο αλλά για δείτε ότι υπάρχει περιθώριο στην κατρακύλα, σήμερα στις ειδήσεις είπαν πως γιατροί των νοσοκομείων έχουν συστήσει off-shore εταιρείες για να τσεπώνουν άφοβα τα φακελάκια...

ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΑ ΑΝΑΛΟΓΑ ΕΠ. ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ! Αν θες να συνεχίσουμε τη συζήτηση αυτή άνοιξε νέο topic...

Προσέξτε κάτι, ο "Λευτέρης Ράπτης" διάλεξε σαν 1ο post να πει ότι είπε ΟΤΑΝ η συζήτηση είχε πιάσει καλό επίπεδο και ακούγονταν από όλους πράγματα όχι αναγκαστικά σωστά, αλλα ειλικρινά, προς εξεύρεση μίας λύσης σε ένα σύστημα που αφήνει απόφοιτους 4ετών σπουδών χωρίς επ. δικαιώματα και 5-ετών σπουδών χωρίς τη σωστή ακαδημαϊκή αναγνώριση. Εμένα πάντως μου μυρίζει προβοκάτσια αφού κάποιοι δε θέλουν να ακούγονται ορισμένα πράγματα και χρησιμοποιώντας το γνωστό αποδοπομπαιαίο τράγο, τα ΤΕΙ, προσπαθούν να εκτροχιάζουν κάθε σοβαρή συζήτηση.

@Ραπτης Θέλω να σου υπενθυμίσω ότι οι mods κλείδωσαν το θέμα ήδη μια φορά για τέτοια posts. Δεν έχω όρεξη να σου δώσω τη ξεγυρισμένη απάντηση που σου χρειάζεται γιατί θα γίνει ο γνωστός μύλος. Απλά για ακόμα μία φορά αποδεικνύεις πως η έλλειψη επιπέδου δεν είναι γνώρισμα των ΤΕ τελικά...

rigid_joint και όμως έχει να προσφέρει κάτι ακόμα το thread. Μία... αναπάντητη ερώτηση όσον αφορά το προβάδισμα των ΗΜΜΥ πολυτεχνείων (μετά το Meng) σε σχέση με των απόφοιτων πανεπιστημίων σε θέσεις πληροφορικής.

Μην το μπερδεύεις πολύ. Μόνο τα χαρτιά μετράνε Bsc από Αγγλία (και σύντομα και από κολεγια) + Msc = αναγνώριση επ. δικαιωμάτων αντίστοιχων με πολυτεχνείου. Αν πας Γερμανία μόνο με το πτυχίο του αντίστοιχου ΤΕΙ (Fachhochschule) = αναγνώριση επ. δικαιωμάτων αντίστοιχων με πολυτεχνείου. Το πως παίρνεις τα χαρτιά δεν έχει σημασία...

@haris συγκρίνεις την χειρονακτική εργασία με την πνευματική; Τι σχέση έχει ο σιδεράς με την πνευματική εργασία που καταβάλει ο ΠΜ; Δεν νομίζω πως ο συλλογισμός σου είναι σωστός. Ο συγκεκριμένος τύπος που σου λέω για να μαθει 'c' στα 16 όχι μόνο διάβαζε αλλά τα καταλάβαινε κιόλας, δε παπαγάλιζε μόνο. Το αποτέλεσμα: πήγε σε κολέγιο και τώρα βγάζει τα κέρατα του. Εκ των πραγμάτων το σύστημα λοιπόν είναι άδικο και το αποδεικνύεται εύκολα. Το σύστημα στο εξωτερικό συνήθως σημαίνει: Τι θες παιδί μου Πολυτεχνείο; Ωραία μπες και αμα βγεις ποτέ τότε τα λέμε. Μόνο που εδώ τα πανεπιστήμια είναι !$@%χανεία και δεν διαθέτουν τόση αξιοπιστία. Το τραγελαφικό είναι ότι δεν τα εμπιστεύομαστε να ξεσκαρτάρουν πρωτοετής αλλά τα εμπιστευόμαστε να πιστοποιούν απόφοιτους...

Το αξιοκρατικό δεν είναι και δίκαιο, όπως πχ αν ο νόμος λέει να κόβεις το χέρι του κλέφτη, το να κόβεις το χέρι αυτού που έκλεψε ένα καρβέλι για να φάει όπως και αυτού που έκλεψε κάτι δις από μία τράπεζα είναι αξιοκρατικό αλλά δεν είναι δίκαιο. Και συγκεκριμένα για τις πανελλήνιες πχ το να περνάνε σε τμήματα πληροφορικής άτομα που νομίζουν πως το pc ανοίγει σαν τηλεόραση από την οθόνη, επειδή έγραψαν χημεία καλύτερα από ένα άλλο που από το λύκειο ήξερε c αλλά στη χημεία πάτωσε ειναι αξιοκρατικό μεν, καθόλου δίκαιο δε (το τελευταίο παράδειγμα είναι γεγονός). Για να μην χαθούμε όμως στη "μαύρη τρύπα" των πανελληνίων να πω πως το Ελληνικό σύστημα όπως είναι διαμορφωμένο δεν προχωράει. Φυσικά και δεν είναι δίκαιο ο άλλος με 5 σπουδές να παίρνει Msc και ο άλλος όχι, άδικο ο άλλος με 4 χρόνια σπουδών να έχει όλα τα επ. δικαιώματα του κλάδου του ενώ ο άλλος τίποτα. Από παλιά λέω πως το σύστημα θέλει ΕΞΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟ με METABATIKEΣ. Μόνο έτσι θα δωθεί ΔΙΚΑΙΗ λύση σε όλους.

Παιδιά το Meng στα πολυτεχνεία θα δημιουργήσει περίεργες καταστάσεις. Δεν είναι μόνο το εκπαιδευτικό. Στο ερώτημα ΣΗΜΕΡΑ αν ο απόφοιτος ΗΜΜΥ του ΕΜΠ με Meng στη ροή τηλεπικοινωνιών πρέπει να παίρνει προβάδισμα σε θέση πληροφορικής σε σχέση με έναν απόφοιτο πανεπιστημίου πληροφορικής, μπορεί κάποιος να απαντήσει κάτι άλλο εκτός από "ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ!";

Χάρη συμφωνώ αλλά 1 συμφωνούν όμως όλοι οι άλλοι να χάσουν τόσα προνόμια; 2 Πόσοι πήραν ροές εύκολες ξέροντας ότι θα τα έχουν όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα απεριόριστα ούτως ή άλλως. 3 Πως να έχεις μειωμένα δικαιώματα πχ στην Πληροφορική; 4 Στο Δημόσιο τι γίνετε; Δε θα πρέπει να φεύγει κόσμος από τις θέσεις τους επειδή τελικά η ροή που επέλεξαν δεν έχει σχέση με το αντικείμενο; 5 Θα υπάρξει μετεκπαίδευση; Με ποιο θεσμικό πλαίσιο; 6 Θα τα δεχτεί το ΤΕΕ όλα αυτά που τόσα χρόνια εκθειάζει το "ενιαίο πτυχίο"; Όταν ένα σύστημα έχει φτιαχτεί με "περίεργες" νοοτροπίες δεν μπορείς να το εξορθολογίσεις εύκολα. Εγώ δεν το βλέπω να γίνετε πάντως. Αν γίνει όμως μία τέτοια εξέλιξη μόνο θετική μπορεί να είναι

Ο απόφοιτος ΗΜΜΥ έχει απεριοριστα επ. δικαιώματα στην πληροφορική πλέον και ας σπουδασε πχ τηλεπικοινωνίες. Θέλετε να μου πείτε πως θα πρέπει να παίρνει προβάδισμα από απόφοιτο πανεπιστημίου πληροφορικής επειδή αυτός έχει Meng και ο άλλος όχι; Επίσης στο imperial college σπουδάζεις ένα αντικείμενο για να εργaστείς σε ένα αντικείμενο. Δεν έχω δει software engineer ακομα να μπορεί να υπογράφει υποσταθμούς μέσης τασης. Οπότε καλώς παίρνει το Meng. Αν ο απόφοιτος πολυτεχνείου είχε και αυτός επαγγελματικά δικαιώματα σε 1 κατεύθυνση τότε φυσικά να πάρει Meng. Έτσι όπως είναι το σύστημα είναι σαν να παίρνει 4-5 Meng...

Μήπως είναι κατά το "Π.Μ. ΕΜΠειροτεχνιτης";

Αν έχεις στο σπίτι σου ένα pc με wifi, ένα ασύρματο τηλ και ένα κινητό έχεις ξεπεράσει σε ακτινοβολία εντός των τοιχών τις περισσότερες εξωτερικές πηγές, άρα ποιο το όφελος; Μην πω για μαγείρεμα σε φούρνο μικροκυμάτων, ηλεκτρικές οδοντόβουρτσες κτλ

Εξορθολογισμός είναι το πιο σωστό. Γνώμη μου: Να σπάσουν οι κατευθύνσεις σε υποενότητες και κάθε σχολή να πιστοποιεί ΔΙΚΑΙΑ που μπορεί να δραστηριοποιείται ο απόφοιτος του. Και να υπάρχει πρόγραμμα που κάποιος απόφοιτος αν δεν μπορεί να εργαστεί στο αντικείμενο που επέλεξε, με συμπληρωματικά μαθήματα να μπορεί να πιστοποιείται για άλλες υποενότητες. Τώρα με 5 χρόνια σπουδών κάποιος έχει απεριόριστα επ. δικαιώματα ΣΕ ΠΕΝΤΕ (5) ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ (έλεος!) ενώ άλλος με 4 ΣΕ ΚΑΜΙΑ...

Κοίτα mkalliou στο Ελλαδιστάν δεν είναι αυτονόητο όντως. Σε οποιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή χώρα θα είχαν λυθεί απο το 1990 με αυτόν ακριβώς τον τρόπο: ειδικό γνωμοδοτικό όργανο ΥΠΕΠΘ->Επ. δικαιώματα. Το γιατί δεν γίνετε στο Ελλαδιστάν το ξέρουμε όλοι και ας μην επεκταθούμε εκεί. @ m_vasso να ακούς τον [email protected]. Κάνε κονέ όπου μπορείς με αρχιτέκτονες, ρίξε τα μούτρα σου στα λεφτά στην αρχή, πάρε εμπειρίες. Εδώ πρόσφατα πολ. μηχανικός έβαλε αγγελία να δουλεύει τσάμπα για να ξεκινήσει! Πρέπει να μπεις σε κύκλους λοιπόν. Μετά έρχεται η "κάνω την δουλειά εγώ, υπογράφει άλλος" φάση όπου όσο και εξευτελιστική και αν είναι η "προστασία" τουλάχιστον δεν είναι ιδιαίτερα ακριβή (με τις κατάλληλες γνωριμίες βέβαια). Τέλος δες μήπως το μέρος που είσαι δε βολεύει για τη δουλειά που θες να κάνεις. Μέρη σαν τη Ρόδο, τη Σύμη κτλ κάνουν κρα για τέτοιες ειδικότητες

ΟΚ fresh start λοιπόν. Ας το πάμε λίγο ανάποδα. Αφού το αρμόδιο όργανο του ΥΠΕΠΘ, ΣΑΤΕ, πρότεινε αυτά τα επαγγελματικά δικαιώματα, ποιος πιστεύει ότι έχει το δικαιώμα να τα αμφισβητεί; Δεν είναι αυτονόητο ότι αφού το όργανο αυτό συγκροτήθηκε για αυτό το σκοπό, να έχει πιο σφαιρική γνώμη από τον καθένα;

Και με την Η/Μ ακτινοβολία μέσα από το σπίτι, που είναι η περισσότερη, τι θα κάνεις; (Εκτός και αν είσαι κοντά σε πυλώνες οπότε πάω πάσο)

Μάλλον αναφέρεσε σε αυτό το πεδίο: "Ως παραγόμενη ενέργεια νοείται η ενέργεια που παράγεται από το φωτοβολταϊκό σύστημα μείον την ενέργεια που τυχόν αυτό απορροφά από το Δίκτυο για ίδια κατανάλωση" Η ενέργεια που απορροφά το σύστημα από το δίκτυο είναι η stand-by ισχύς του inverter τη νύχτα, 5w/inverter περίπου. Δεν εννοεί την ενέργεια που απορροφά το ίδιο το σπίτι.

Τα χαρακώματα είναι γνωστά. Όποιος τα ξεπερνά κάνει την υπέρβαση και ξεχωρίζει σαν άποψη...

Πιο on-topic δε θα μπορούσες να είσαι. Είναι ευχάριστο να βλέπεις γνώμες πέρα από χαρακώματα.

ikapo το θέμα είναι ότι πολλοί αυτά τα χαρτιά (διπλώματα/πτυχία) τα πήραν με κόπο και ελπίδες για επαγγελματική αποκατάσταση. Με ποιο δικαίωμα τα ακυρώνει ένα ΒΔ του 70 ενώ θα έπρεπε να υπάρχει ΠΔ του 85+; Σε άλλο post με τον ΜΠΔ που και αυτός φώναζε για τα δικά του δικαιώματα δεν διέκρινα κάποια ειρωνία πάντως. Εδώ γιατί;

Λάθος συνάδελφε. Στην ΚΥΑ αναφέρει καθαρά πως ο συμψηφισμός θα είναι λογιστικός και όχι ενεργειακός.