stayros

Οι αλλαγές που έγιναν στους ΜΠΔ:

Την ένταξη των κατ’επιλογή μαθημάτων της Ρευστομηχανικής των

Στοιχείων Μηχανών και της Επιστήμης των Υλικών στο

υποχρεωτικό πρόγραμμα σπουδών

Την προσθήκη των μαθημάτων της Μετάδοσης Θερμότητας και των

Υδροδυναμικών και Θερμικών Μηχανών στο υποχρεωτικό

πρόγραμμα σπουδών.

Την επέκταση του μαθήματος της Μηχανικής σε περισσότερα του ενός

εξάμηνα’.

http://www.tuc.gr/fileadmin/imerida_epaggelmatika_20080216/mpd.pdf

Οι αλλαγές λοιπόν δεν ήταν μόνο 3 μαθήματα επιλογής που έγιναν υποχρεωτικά. Μιλάμε για 6 μαθήματα, ένα εξάμηνο δηλαδή, χωρίς να υπολογίζουμε σε πόσα εξάμηνα επεκτάθηκε η Μηχανική. Κ κάτι σημαντικό. Θεωρούνται πλέον Μηχανολόγοι Μηχανικοί κ αυτοί που δεν έχουν διδαχθεί καν Μετάδοση Θερμότητας!

Πιστεύω πως φαίνεται πια ξεκάθαρα ποια πλευρά ανάβει τα αίματα κ υποστηρίζει τη διαμάχη μεταξύ αποφοίτων ΑΕΙ, κ σίγουρα δεν είμαι εγώ κ ο georges. Ο electrical_salonica προφανώς έχει να συνεισφέρει στην κουβέντα μόνο προσβολές κ ειρωνείες. Ως τώρα η συζήτηση ήταν δεόντως πρέπουσα κ ενδιαφέρουσα.

Θα αντιπαρέλθω τις προσβολές κ θα απαντήσω στον spy1551. Για την εγγραφή στο ΤΕΕ δεν δίνεις εξετάσεις; Υποτίθεται ναι, άσχετα πως έχουν καταντήσει. Παλιά ήταν τα 8ωρα. Πάντα λοιπόν υπήρχε η ανάγκη αξιολόγησης των μηχανικών, μόνο που τελευταία έχει ουσιαστικά εκλείψει. Σίγουρα οι κόποι που κάναμε για να πάρουμε το πτυχίο πρέπει να αντανακλώνται κάπου. Ίσως μία εγγραφή σε ένα ενιαίο φορέα για όλους τους μηχανικούς άνευ εξετάσεων, με περιορισμένα δικαιώματα κ μετά εξέταση ή εξετάσεις για αναβαθμισμένα δικαιώματα να είναι μία μέση λύση.

Πάντως η ταινία της θεμελιακής δεν είναι αναγκαστικά μονοκόμματη. Απλά πρέπει να προσέξεις τη συνέχεια της χρησιμοποιώντας ειδικούς συνδέσμους κ όχι πατέντες.

Έχει βγει στο esos.gr. Νόμιζα ότι είχα παραθέσει το link παραπάνω. Η έκθεση για τους μηχανικούς περιβάλλοντος δεν είναι αρνητική, απλά έχει περισσότερα αρνητικά στοιχεία από αυτές των τριών ΤΕΙ που αξιολογήθηκαν. Θα ήθελα να παραθέσω τα αρνητικά στοιχεία της έκθεσης αλλά ουσιαστικά θα δημιουργούσα εντυπώσεις χωρίς λόγο. Όποιος θέλει να δει τις εκθέσεις μόνος του http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=646&Itemid=105

Συμφωνώ με την ιδέα της αξιολόγησης των αποφοίτων μιας κ πλέον κ η κουτσή μαρία θα μπορεί να αποκτήσει πτυχίο μηχανικού. Απλά όχι με την λογική των εκ προοιμίου αποκλεισμών...

Ο νόμος φτιάχτηκε για σχολές που δεν υπάρχουν πλέον. Δε θα μπορούσε ο νομοθέτης να είναι μάντης κ να ξέρει το 1970 τι σχολές θα ιδρυθούν το 1983! Ο νομοθέτης λοιπόν ρύθμισε το 70 τις σχολές του 70. Το 1983 ΠΡΟΕΒΛΕΨΕ τη νομοθετική κατοχύρωση των νέων σχολών (αν αρκούσε ο νόμος του 1970 δε θα χρειαζόταν κ αυτή η πρόβλεψη) αλλά δεν το έπραξε ποτέ. Κ αυτή την επιτηδευμένη απραξία την εκμεταλλεύτηκαν μερικοί κ εξομοίωσαν τα ΤΕΙ με τα ΚΑΤΕΕ "προσωρινά". Η αδικία ξεκινάει από το 1986 κ όχι από το 2001. Αν το 1986 είχαν βγει τα ΠΔ δεν θα κάναμε αυτή τη συζήτηση σήμερα.

Όσο για τους ΜΠΔ με το αρχικό πρόγραμμα σπουδών δεν θα έπαιρναν ποτέ επ. δικαιώματα, οπότε αναδιαμορφώθηκε μετά από καθοδήγηση του ΤΕΕ. Μετά την αναδιαμόρφωση πήραν επ. δικαιώματα, νέοι κ οι παλιοί απόφοιτοι μαζί, μηχανολόγου μηχανικού. Εγώ πως το σκέφτομαι; Το τμήμα ΜΠΔ δεν χώραγε στα καλούπια των απαρχαιομένων νόμων, κ βάλθηκαν με τη μέθοδο του προκρούστη να το βάλουν. Τι φταίγανε όσοι δήλωσαν το τμήμα τότε επειδή θεωρούσαν πως ως πολυτεχνείο θα είχαν καλό μέλλον; Στη μεταβατική περίοδο λοιπόν εξομοιώθηκαν οι παλιοί απόφοιτοι με το άσχετο πρόγραμμα σπουδών με αυτούς που τελείωσαν με το αντίστοιχο ενός μηχανολόγου μηχανικού. Δίκαιο ή άδικο δεν φταίγανε τόσα παιδιά να τη πληρώσουν για κάτι που ευθύνεται η πολιτεία. Ακριβώς ομοίως για τα ΤΕΙ. Τι φταίει δηλαδή ο κάθε απόφοιτος ΤΕΙ που η πολιτεία δεν του κατοχύρωσε νομικά το επάγγελμα όπως θα έπρεπε από το 1986;

Για το τμήμα Μηχανολογίας Κρήτης, στην έκθεση που είδα στο esos.gr μιλάει για το πρόγραμμα σπουδών όπως διαμορφώθηκε τα 6 τελευταία χρόνια, δε λέει ότι έγινε ριζική αλλαγή. Έχοντας ζήσει αλλαγή προγραμμάτος σπουδών σε ΤΕΙ μπορώ να πώ πως ο κορμός ουσιαστικά μένει ο ίδιος. Η έκθεση για το τμήμα μηχανικών περιβάλλοντος του πολυτεχνίου Θράκης είναι πολύ πιο αρνητική σε σύγκριση και με τα 3 τμήματα ΤΕΙ που αξιολογήθηκαν, ειδικά αυτό της Θεσ/κης. Ποιος μπορεί λοιπόν μετά από αυτό να πει πως τα ΤΕΙ είναι κατώτερα των πανεπιστημίων;

Ευχαριστώ!

Τα επαγγελματικά δικαιώματα που λες Χάρη είναι του 1970! Τα ΤΕΙ ιδρύθηκαν το 1983! Δεν έχουν καμία σχέση οι απόφοιτοι των ΤΕΙ λοιπόν με αυτά τα επ. δικαιώματα. Καταχρηστικά χρησιμοποιούνται επειδή το κράτος μας εμπαίζει επί 26 χρόνια κ δεν κάνει τα προβλεπόμενα που το ίδιο θέσπισε!!! Το να ξεχωρίσεις τους απόφοιτους ΤΕΙ είναι σαν να τιμωρείς τους απόφοιτους για την ανυπαρξία του κράτους. Αν είχαν βγεί τα ΠΔ το 87 θα υπήρχε πρόβλημα σήμερα;

Όσο για επικίνδυνους, αδύναμους κρίκους κτλ. Υπάρχει πιο επικίνδυνος/αδύναμος κρίκος/ότι άλλο θέλεις από ένα ΜΠΔ που ΑΦΟΥ ΤΕΛΕΙΩΣΕ, το πρόγραμμα σπουδών της σχολής του άλλαξε ριζικά κ ξαφνικά ΒΑΦΤΙΣΤΗΚΕ Μηχανολόγος Μηχανικός; Κ μπορεί να υπογράψει κ μελέτες υψηλής τάσης ως ηλεκτρολόγος μηχανικός; Μήπως αυτά γίνονται γιατί είμαστε σε μία μεταβατική περιόδο όπως σωστά έθεσε ο georges σε παλαιότερο post του, με σκοπό να μην αδικηθεί κανείς;

Κ μην ξεχνάς, στο ΤΕΙ Μηχανολογίας το πρόγραμμα σπουδών επικαιροποιήθηκε δεν άλλαξε ριζικά.

Εννοείς την ίδια θέση του ΤΕΕ ότι στα ΤΕΙ γίνονται εικονικά μαθήματα, με απόφοιτους επικίνδυνους για τη δημόσια ασφάλεια;

Το ότι το κρίνουν ικανό σαν τμήμα να διοργανώσει αυτόνομα μεταπτυχιακά δε μετράει. Το ότι έχει σύγχρονο πρόγραμμα σπουδών το οποίο εκτελείται σε πολύ ικανοποιητικό βαθμό δεν έχει σχέση. Προφανώς το να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας είναι το πιο δύσκολο...

Όσο για το συγκεκριμένο ΠΔ 318/94 είναι στο πάγο...

Βέβαια, αλλά αν σου λέει ότι το πρόγραμμα σπουδών είναι καλό κ εκτελείται σε πολύ ικανοποιητικό βαθμό, τότε οι απόφοιτοι του έχουν την απαραίτητη γνώση της μηχανολογίας. Οπότε αυτά περί ημιμαθών απόφοιτων κ μαθήματα κατώτερα του αναμενόμενου για ΑΕΙ είναι πίτσες μπλε, που λέει κ ο Χάρη Κλυνν.

Η λέξη βαθμολογία που χρησιμοποίησα δεν είναι η σωστή μιας κ δεν εκφράζεται αριθμητικά τύπου 9/10. Ας πούμε πολύ καλή έκθεση αξιολόγησης. Παραθέτω δημοσίευμα του Έθνους: http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8400&pubid=2456819.

Αναφέρει κ ένα τμήμα του πολυτεχνείου Θράκης (μηχανικοί περιβάλλοντος) που αν κ σε συγκεκριμένους τομείς τα πάει καλά, η γενική εικόνα δεν είναι καλή.

Για να καταλάβω pv-t solar: έχεις μια συστοιχία από panel από την οποία καταλήγεις με 2 καλώδια (+ κ -). Εκεί αν έχεις 30Α μπορείς να βάλεις 2 15Α ρυθμιστές άφοβα; Αν ναι σε βάθος χρόνου με την συμπεριφορά της κάθε μπαταρίας να ποικίλλει, υπάρχει περίπτωση να συναντήσεις πρόβλημα;

Τόσο απλά δε νομίζω να γίνεται. Πιστεύω θα πρέπει να χωρίσεις τα ΦΒ κ τις μπαταρίες σε δύο κλάδους που να αντιστοιχούν στους ρυθμιστές σου κ μετά ίσως με κάποιο πινακάκι να κάνεις ενοποίηση πριν τον inverter.

Παιδιά, το αν τα ΤΕΙ πρέπει να ενταχθούν στα πολυτεχνεία ή όχι είναι μια μεγάλη υπόθεση που προϋποθέτει την επίλυση αρκετών ζητημάτων πριν. Εγώ συμφωνώ ότι δεν υπάρχει ίσως λόγος για διαφορετικού τύπου ιδρύματα, αν και αυτό ισχύει σε αρκετές χώρες της Ευρώπης. Τώρα αν θα υπάρχουν μόνο Πολυτεχνεία ή Πολυτεχνεία και ΤΕΙ (ή πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών) είναι μια μεγάλη συζήτηση.

 

Aναμφίβολα όσο περνάνε τα χρόνια, οι σχολές βελτιώνονται, θεωρητικά τουλάχιστον. Δεν θα εξομοιώσω τα ΤΕΙ με τα πολυτεχνεία. Όμως εδώ θα σημειώσω κάτι που το έχουμε πει πολλές φορές. Άλλο τα επαγγελματικά δικαιώματα, και άλλο πράγμα ο ακαδημαϊκός χαρακτήρας. Αν η χώρα μας ήταν αποκομμένη από το Ευρωπαϊκό πλαίσιο θα μπορούσαμε να συζητήσουμε σε μια άλλη βάση πάνω στα επιχειρήματα που λέτε τα οποία όμως είναι ΕΚΤΟΣ πραγματικότητας. Καλώς ή κακώς είμαστε πλέον σε ένα ενοποιημένο Ευρωπαϊκό περιβάλλον και πρέπει να γίνουν θεσμικές αλλαγές μεγάλου βεληνεκούς. Σε αυτές τις αλλαγές, -μεταβατική περίοδος-, πρέπει να διατηρηθεί η εργασιακή συνοχή και ειρήνη. Αυτό ακριβώς προσπαθεί να διαφυλάξει και ο νομοθέτης όταν ορίζει ότι δεν υπάρχει διάκριση μεταξύ ιδρυμάτων ΤΕΙ πριν το 2001 και μετά. Όπως η σχολή τοπογράφων μηχανικών του ΕΜΠ έγινε από 3.5-4 έτη 5ετής το 1974. Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα που ζητάνε και τα πολυτεχνεία με το master. Ξαφνικά, λόγω του ευρωπαϊκού πλαισίου που καθορίστηκε καλώς ή κακώς με τη συνθήκη της Μπολώνια, τα πολυτεχνεία ζητούν ισοτίμηση με master κάτι που ΔΕΝ προβλέπεται ούτε από το περίγραμμα ούτε από το πρόγραμμα σπουδών. Αθροίζοντας όμως τις λεγόμενες πιστωτικές μονάδες προκύπτει αυτό. Με τον ίδιο τρόπο τα 3.5 έτη σπουδών στα πριν το 2001 ΤΕΙ της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και της κατηγορίας 5Α (ανώτατη εκπαίδευση στην Ευρώπη, έτσι είναι δηλωμένα) είναι ισότιμα με τις αντίστοιχες σχολές. Με τον ίδιο τρόπο τα fachochschule γίνανε πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών στη Γερμανία, με τον ίδιο τρόπο τα polytechniks στην Αγγλία αλλά και τα αντίστοιχα ιδρύματα στη Φιλανδία. Έχουμε να κάνουμε με μια μεταβατική περίοδο που δεν χωράνε αποκλεισμοί. Άλλωστε, σύμφωνα με το Ευρωπαϊκό μοντέλο, επαγγελματικά δικαιώματα (και όχι ακαδημαικα) αποκτούνται και με την εμπειρία. Οπότε ένας απόφοιτος ΤΕΙ του 1997 ας πούμε με πλήρεις πιστωτικές μονάδες, με πτυχίου ισότιμο της κατηγορίας 5Α και 12 χρόνια εμπειρία δεν μπορεί να έχει λιγότερα δικαιώματα από έναν απόφοιτο ΤΕΙ του 2003. Πόσο μάλλον αν είναι και κάτοχος μεταπτυχιακού. Βάση αυτού του σκεπτικού δικαιώθηκε από το Ευρωπαϊκό δικαστήριο συνάδελφός μας απόφοιτος fachochschule με σπουδές αντίστοιχες των ΤΕΙ πριν το 2001 και σήμερα είναι μέλος του ΤΕΕ.

+1000000000000

Αλήθεια τώρα που αξιολογήθηκε το τμήμα Μηχανολογίας στη Κρήτη με πολύ καλή βαθμολογία, τι μπορούν να πουν οι μηχανολόγοι ΠΕ για τους απόφοιτους του κ για τα επ. δικαιώματα τους; Δεν πρέπει να ασκούν το επάγγελμα τους ελεύθερα κ απεριόριστα;! Από ότι ακούω έρχονται κ άλλα καλά μαντάτα από τις αξιολογήσεις των ΤΕΙ...

Το σύστημα των πανελληνίων είναι σαθρό κ στρεβλό κ για αυτό έχουν βαλθεί να το αλλάξουν ριζικά. Κ ο pappos έχει δίκιο (Wellcome back!) κ ο jimevi13. Γιατί το 10 στις πανελλήνιες δεν είναι το ίδιο 10 με την προηγούμενη χρονιά ούτε θα είναι το ίδιο με την επόμενη. Κ ούτε σημαίνει ότι με το 10 ξέρεις τα βασικά. Κ όμως με το υπάρχον σύστημα είναι ο μόνος τρόπος να διακρίνεις μαθητές. Βάζοντας μια πλασματική βάση. Τρόπος σαθρός κ στρεβλός όσο το ίδιο το σύστημα φυσικά.

@spy1551 ήδη είναι αποδεδειγμένο ότι στη Γερμανία κ στην Αγγλία οι μηχανικοί έχουν κατεύθυνση εφαρμογής (απόφοιτοι Fachhochschule, incorporated engineer) κ θεωρητικής. Σε άλλες χώρες δεν έχω ψάξει κ δεν νομίζω να χρειάζεται. Σε καμία από αυτές τις περιπτώσεις οι μεν δεν υπολοίπονται σε επ. δικαιώματα των δε. Κ επειδή το Ελληνικό σύστημα είναι αντιγραφή του Γερμανικού, ο δρόμος είναι ένας...

Στην περίπτωση του Σουφλιά-Ξανθόπουλου είναι ολοφάνερο ότι εκτελούν εντολές. Είπαμε το πιθανότερο είναι η λύση να δωθεί στα δικαστηρία. Απλά αυτοί οι 2 αν δεν αλλάξουν ρότα θα κερδίσουν ένα χοντρό μαύρισμα στις επόμενες εκλογές. Όσο για το ΤΕΕ αυτό είναι που αντιδρά σε κάθε προσπάθεια δικαίωσης των μηχανικών ΤΕ. Όχι ότι η αδιαφορία που δείχνει η ΕΕΤΕΜ βοηθάει καθόλου, αλλά άλλο είναι να μην κάνεις τίποτα κ άλλο είναι να ξεσηκώνεις θεούς κ δαίμονες για να μείνουν τα ΤΕΙ κατώτερα από το τελευταίο κολέγιο στην Ελλάδα.

Κ τέλος η αντιπαλότητα κ ο διχασμός είναι μονόπλευρος. Δε έχω δει κανένα μηχανικό ΤΕ, πόσο μάλλον εκπρόσωπο του, να λέει ότι ΟΛΟΙ οι μηχανικοι ΠΕ είναι αγράμματοι, με εικονικά πτυχία, επικίνδυνοι, άχρηστοι κοκ Απλά αντιδράμε (επιτέλους πια) όταν αυτές οι αναίτιες επιθέσεις στοχοποιούν εμάς. Αν σταματούσαν οι επιθέσεις από το άλλο στρατόπεδο δε νομίζω να υπάρχει κανένας διχασμός κ αντιπαλότητα.

Εννοείς θέρμανση με ζεστό νερό από ήλιο;

Στην προκειμένη ο Ξανθόπουλος με το Σουφλιά δεν έχουν μπλοκάρει επί 2 χρόνια το ΠΔ; Υπουργός κ υφυπουργός μέλη του ΤΕΕ σε καίριο υπουργείο για τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών ΤΕ κατασκευαστικού τομέα! Κ μη ξεχνάς μία συντεχνία μπορεί να κινείται τόσο φανερά όσο κ υπόγεια. Την αξία του στο πόλεμο με τα ΤΕΙ, το ΤΕΕ την έχει αποδείξει προ πολλού. Αλλού είναι μάπα το καρπούζι...

Αλήθεια τα μέλη του έχουν σκεφτεί ότι αυτός ο πόλεμος με τα ΤΕΙ έχει σαν σκοπό να κρύψει τις %$!@&% που κάνει στους άλλους τομείς; Κάτι σαν ψυχολογικό εκβιασμό τύπου "ναι τα κάναμε %#$!$, αλλά εμείς κρατάμε τους μηχανικούς ΤΕ μην έρθουν να σας φάνε. Αυτό μετράει.". Οι αμερικάνοι το έκαναν μια χαρά με τους δήθεν τρομοκράτες. Τσίμπησε όλος ο κόσμος. Σε μας δε θα έπιανε το κόλπο;

Chihor πως είναι δυνατόν να ξέρεις εσύ καλύτερα από τις αρμόδιες επιτροπές; Έχεις επισκεφτεί όλα τα ΤΕΙ κ τα Πολυτεχνεία της χώρας κ γνωρίζεις καλύτερα; Έχεις τα προσόντα να αξιολογείς; Αυτή τη δημοκρατία τη νεοέλληνα τη βλέπουμε παντού. Όπου μας συμφέρει κάνουμε τη πάπια (βλ. ΤΕΕ), όπου δε μας συμφέρει αμφισβητούμε όλα τα αρμόδια όργανα του κράτους (βλ. ΥΠΕΠΘ κ ΣΑΤΕ).

Όσο για ιδρύματα με χαμηλό επίπεδο, μόνο πέντε (5) ΑΕΙ δέχτηκαν την αξιολόγηση. Πιστεύω για τα υπόλοιπα λέει πολλά...

Ναι Χάρη μαζί σου στο Τεχνικός Σύμβουλος του κράτους. Έλα ντε που είναι όμως κ συνδικαλιστικό όργανο. Αυτός ο συνδιασμός, εκτός του ότι είναι ανεπίτρεπτος κατά τη γνώμη μου, δεν το νομιμοποιεί να έχει άποψη για το συγκεκριμένο θέμα.

Μα καλά, από που κ ως που θα έπρεπε το ΤΕΕ ως συνδικαλιστικός φορέας των διπλωματούχων να έχει λόγο; Έχει ξανασυμβεί ο ανταγωνιστής να αποφασίζει για το μέλλον του ανταγωνιζόμενου;

@ZaHoYs

Είναι πολύ αξιόλογη λύση στο πρόβλημα, με τρεις όμως σοβαρές αδυναμίες:

1 Ποιος φορέας θα εξετάζει τους τεχνολόγους μηχανικούς; Το ΤΕΕ αποκλείεται προφανώς κ η ΕΕΤΕΜ με τη σημερινή της δομή δεν μπορεί.

2 Τι επ. δικαιώματα θα παίρνουν οι τεχνολόγοι μηχανικοί; Ποιος θα το αποφασίσει;

3 Θα είναι εξετάσεις "μπαμ κ κάτω"; Δηλαδή περνάς κ την άλλη μέρα κρίνεσε ικανός να υπογράφεις κάθε έργο;

α) Αν ναι, δε θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα δύσκολες; Μέχρι να τις περάσεις λοιπόν, δε πρέπει να μπορείς να ασκείς το επάγγελμα σε χαμηλότερης δυσκολίας έργα; Αυτή τη διαβάθμιση θα την δεχτεί κανένας "υπερφωστηρομηχανικός"; (οι σοβαροί πιστεύω δε θα έχουν πρόβλημα)

β)Αν όχι, πάλι δε διασφαλίζεται το επίπεδο των μηχανικών αλλά ένα ελάχιστο επίπεδο. Σαφώς καλύτερα από ότι συμβαίνει σήμερα, αλλά όχι κ τρομερή βελτίωση.

Αν πάντως ρυθμιστούν τα παραπάνω σίγουρα θα λυθούν αρκετά προβλήματα για όλους με αυτό το τρόπο...

@Chihor Μόνο που μερικές στρεβλώσεις δε βλέπω να βιάζεται κανείς, είτε ατομικά είτε συλλογικά, να τις διορθώσει γιατί συμφέρουν. Μη ξεχνάς πως έχει αναφερθεί από κάποιον εδώ πως τα επ. δικαιώματα των μηχανικών πολυτεχνείου ήταν προιόν μοιρασιάς! Ποιος φωνάζει για αυτό; Ποιος διαμαρτύρεται; Πότε το συνδικαλιστικό όργανο σου, που συνεχώς καταπιάνεται με τα επ. δικαιώματα των μηχανικών ΤΕ, ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΑΦΟΡΑ ΚΑΘΟΛΟΥ, έχει ασχοληθεί με το να λύσει τις στρεβλώσεις που το ίδιο δημιούργησε; Ποτέ, γιατί απλά συμφέρει. Να στο πω αλλιώς, στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σχοινί.

Όσο για το ΣΑΤΕ είναι θεσμοθετημένο όργανο του κράτους. Όπως κ το ΤΕΕ. Το ένα όργανο σε συμφέρει κ το σιγοντάρεις, το άλλο δε σε βολεύει κ το πολεμάς. Γούστο σου καπέλο σου. Αλλά αν αρχίσουμε να απαξιώνουμε το ένα ως κρατος, λογικό είναι να απαξιώνεται κ το άλλο. Στο ίδιο κράτος ανήκουν βλέπεις. Και στο κάτω κάτω ποιος θα αποφασίσει επιτέλους για τα επ. δικαιώματα των μηχανικών ΤΕ; Εγώ, εσύ, το ΤΕΕ ή το αρμόδιο κρατικό όργανο που φτιάχτηκε για αυτό το σκοπό;

"Η μη λύση είναι λύση" λέτε το ΤΕΕ να το έμαθε από τους Τούρκους ή οι Τούρκοι από το ΤΕΕ; Θέλω poll...

Σε σχέση με μία αξιόλογη λύση πετρελαίου (κ όχι κοροϊδία) μία εξίσου αξιόλογη ηλεκτρική ενδοδαπέδια θέρμανση είναι πιο φτηνή στη κατασκευή.

Όταν το ΣΑΠΕ γνωμοδοτεί για τμήματα Πολυτεχνείων δε μεροληπτεί. Όταν το ΤΕΕ δίνει δικαιώματα άλλα ντ' άλλων δε δημιουργεί στρεβλώσεις. Όταν μηχανικοί που σπούδασαν κάτι άσχετο γίνονται ξαφνικά ΜΜ, δε προβληματίζει. Όταν... Όταν... Όταν... Μόνο αν κάτι είναι υπερ των ΤΕΙ είναι μεροληπτικό, εξωφρενικό κ ότι άλλο θέλεις. Σε διαβεβαιώ ότι τα όργανα αυτά φτιάχτηκαν για αυτό το σκοπό ακριβώς. Αν είναι έτσι να αμφισβητείς το ΤΕΕ εξίσου κ να μην ασκείς το επάγγελμα σου με βάση τις οδηγίες του. Να κάνεις ότι θέλεις ρε παιδί μου. Να υπογράφεις από υποβρύχια μέχρι διαστημικούς σταθμούς. Γιατί όχι;