stayros

Πόκα = Πόκερ με παιχνίδια όπως μπόμπες, κούκος μονός, ασανσέρ, λαγός είναι μερικά που μου έρχονται στο μυαλό αυτή τη στιγμή. Είναι παραλλαγές του κλασικού παιχνιδιού όπως το γνωστό στο εξωτερικό texas hold'em. Κρατάνε συνεχώς το ενδιαφέρων ψηλά κ δεν μπουκώνει ο εγκέφαλος

Ο ρόλος του μηχανικού πολυτεχνείου στην Ελλάδα έχει ξεπέσει, γιατί ούτε έρευνα γίνεται, ούτε βιομηχανία έχουμε κ τα μεγάλα έργα στην Ελλάδα τα κάνουν μηχανικοί εξωτερικού. Όπου θα μπορούσε ο μηχανικός πολυτεχνείου να αξιοποιήσει τις δυνατότητες του στο έπακρο, δεν υπάρχει δουλειά κ τελικά ασχολείται με κοινότυπες μελέτες κ εφαρμογές. Πεδίο που ουσιαστικά φτιάχτηκαν τα ΤΕΙ για να καλύψουν. Φταίνε οι μηχανικοί ΤΕ για αυτό; Μην μπαίνουμε στο τριπάκι αν ο ένας είναι χρήσιμος, ο άλλος είναι άχρηστος. Κ οι δυο πλευρές έχουν την αξία τους. Απλά η μία πλευρά, μέσω του φορέα του, συνεχώς συκοφαντεί κ πετάει λάσπη ενώ η άλλη όντας ανυπεράσπιστη σε τέτοια επίθεση δεν μπορούσε να αντιδράσει, με αποτέλεσμα να έχουν δημιουργηθεί στερεότυπα. Πλέον όμως ήρθε η ώρα κ τα στερεότυπα να σπάσουν κ να βγούμε στο επάγγελμα χωρίς κανένα στο σβέρκο μας.

@sundance Τα ΜΕΚ κ τα ΜΕΕΠ θα ισχύουν ως έχουν. Εκεί δεν μου φαίνεται να υπήρχε ποτέ πρόβλημα με τους απόφοιτους ΤΕΙ.

@maximos75 Το ότι ο υποδομής δεν κάνει έργα δομικών κ το ανάποδο οφείλεται στο ότι τα ΤΕΙ βγάζουν μηχανικούς εξειδικεύμενους σε 1 αντικείμενο. Όλα τα μαθήματα τους ήταν γύρω από αυτό χωρίς ιδιαίτερες παρεκλίσεις. Αν θα ήθελαν να κάνουν κ τα 2 θα έπρεπε να κάνουν 7 χρόνια σπουδές ΤΕΙ με τόσα εργαστήρια που θα τους έκαναν να χάσουν φίλους, κοπέλα, τα νιατα τους κοκ

Μα είναι στα πρώτα posts του thread αυτού κ δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλο. Ρίξε μια ματιά κ πες...

Να κανονισουμε καμια βραδιά πόκερ ρε παιδιά! Να παίξουμε τις σταδίες, πολύμετρα, νήματα σταθμης, αλφάδια κτλ κ όποιος κερδίσει να έχει ένα τεχνικό γραφείο κομπλέ

Καλά θα ήταν όμως να μας το επιβεβαιώσει κ ένας συνάδελφος, δε μου αρέσει να μιλάω στον αέρα.

Δεν είμαι του κλάδου για να σου απαντήσου 100% αλλά το πιθανότερο πως η οδοποιία είναι των έργων υποδομής κ όχι των δομικών έργων.

Επίσης maximos75 αν μπει ο οποιοσδηποτε ΗΜΜΥ θα πει το αυτονόητο "τα ξέρω όλα". Εγώ σου μιλάω για έναν ΗΜΜΥ που θεωρεί ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ να μην ξέρει τίποτα από ηλ/κες μελέτες κ ομως το κράτος να τον θεωρεί ειδήμονα κ μένα έναν άσχετο υπομηχανικό...

Μα sundance ως επι το πλείστων μιλάμε επί του υπαρκτού προσχεδίου ΠΔ για τους δομικους, υποδομής κ τοπογράφους. Εγώ αν κ δεν είμαι στο επάγγελμα, από συζητήσεις μαζί τους κ από τις δημοσιεύσεις εδώ, έχω την πεπηθηση ότι τους καλύπτει. Εσύ αυτο το προσχέδιο γιατί το θεωρείς κακό; Μια παρατήρηση ΑΕΙ=ΤΕΙ, αν δεν λέιπεις τα τελευταια 7 χρόνια θα έπρεπε να το ξέρεις. Αν το λες από συνήθεια σε καταλαβαίνω γιατί κ μένα καμιά φορά μου ξεφεύγει Πολυτεχνεία δεν είναι κ δεν πρόκειται να εξισωθούν, κ να σου πω την αλήθεια δε θέλω κιόλας. Θέλω να ασκώ το επάγγελμα μου χωρίς να ζητάω υπογραφές από το Μεγάλο Αδελφό που με προσέχει μη παραστρατήσω. Γίνεται;

Πάντως κανένα σχόλιο για τη παραδοχή ενός ΗΜΜΥ οτι δεν ξέρει τίποτα από ηλ/κες μελέτες επειδή πήρε μη ενεργειακή ροή...

maximos75 κ εγώ απορρίπτω τέτοιες επαγγελματικές πρακτικές αλλά κ τι έγινε με αυτό; Αλλάζει η πραγματικότητα γύρω μου; Όλο ακούω παράπονα για τη κατάντια του επαγγέλματος του μηχανικού ΑΛΛΑ οι μηχανικοί ΤΕ είναι που θα φέρουν τη καταστροφή. Μάλλον οι μηχανικοί ΠΕ τα καταφέρνουν μια χαρά κ μόνοι τους.

Επίσης δείτε αυτό:

"Ναι ρε Καλις έχεις πάρα πολύ δίκιο και συμφωνώ μαζί σου. Αλλά εγώ που ήμουν τηλεπικοινωνιακός ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ;;;;;;;;;; Η μόνη λύση είναι να πάω να δουλέψω κάπου για λίγο καιρό (και ποιος θα με πάρει μόνο για να μάθω και μετά να φύγω και η άλλη είναι κάτι σε στυλ σεμιναρίου από κάποιο φορέα (μακάρι να έκανε το ΤΕΕ). Εξάλλου κακά τα ψέματα, οι Η/Μ μελέτες (για μικρές κατασκευές όπως σπίτια) είναι εύκολες. Κυρίως διαδικασία είναι. Άλλα κάποιος πρέπει να στην δείξει..."

Από τη σελίδα http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=2546.75

forum των ΗΜΜΥ στις 12/04/08, (άρα δεν έχει σχέση με τη συζήτηση εδώ αυτή τη στιγμή). Μιλάνε για σεμινάρια εκπόνησης Η/Μ μελετών κ ο άνθρωπος δηλώνει ΠΑΝΤΕΛΗ ΑΓΝΟΙΑ στο αντικείμενο επειδή είναι τηλεπικοινωνιακός! Κ πρέπει από σεμινάρια να μάθει ή μέσα από τη δουλειά. Αυτή είναι η αβίαστη αλήθεια. Ο άνθρωπος δεν ξέρει κ προσπαθεί μέσα από σεμινάρια να μάθει επειδή η ροή που διάλεξε δεν ήταν ενεργειακή. Από τη φυσικότητα που το λέει φαίνεται πως όλοι όσοι δεν είναι ενεργειακοί πάνω κάτω στην ίδια κατάσταση είναι. Αυτοί έχουν ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΑ δικαιώματα σε ηλεκτρομηχανολογικες μελέτες ενώ ο ηλ/γος μηχανικός ΤΕ που ξέρει που του παν τα τέσσερα τουλάχιστον, δεν μπορεί να ξεπεράσει τα 100kW! Τι άλλο χρειάζεται να πεί κανείς...

Εγώ ακόμα δε μπορώ να καταλάβω ποιος είπε ότι θέλουν τα ΑΤΕΙ να γίνουν πολυτεχνεία με 5 ετής σπουδές; Όσο για το ότι χρειάζεται 5 χρόνια σπουδών για να γίνεις μηχανικός, τότε μόνο το Ελλαδιστάν έχει μηχανικούς, η Γερμανία, Γαλλία, Αγγλία,... όλες οι χώρες του δυτικού κόσμου... δεν βγάζουν μηχανικούς. Για αυτό κ το Ελλαδιστάν έχει τόσο καλά οργανωμένη βιομηχανία κ είναι προηγμένη σε ζητήματα έρευνας κ ανάπτυξης, ενώ οι άλλοι οι υποανάπτυκτοι μένουν σε σπίτια σαν κουτιά σε τσιμεντουπόλεις με μόνη "βιομηχανία" τον τουρισμό...

Είπαμε την ισοπέδωση την θέλουν/φέρνουν αυτοί που θέλουν να σπείρουν τη μισαλλοδοξία κ την έχθρα. Όπως είπε η elva παραπάνω, την δουλειά ΗΔΗ την κάνουν μηχανικοί ΤΕ κ με το παραπάνω. Πως θα φανεί δηλαδή ξαφνικά όλος αυτός ο ανταγωνισμός; Αφού ήδη ισχύει απλά άτυπα. Αυτό που θα γίνει είναι να χάσουν τα τσάμπα λεφτά κάτι τσάμπα μηχανικοί. Αν για την "προστασία" είναι το θέμα, να το ξέρουμε ρε παιδιά. Στο κάτω κάτω αν δείτε σε άλλα threads του forum θα δείτε τρελές εκπτώσεις, ενοικιάσεις πτυχίων, μελέτες φασόν (κ εγώ zavi σήμερα το έμαθα). Τι είναι όλα αυτά δηλαδή; Ποιοι κατάντησαν το επαγγελμα του μηχανικού σε αυτά τα χάλια. Οι μηχανικοί ΤΕ;

Ευχαριστώ πολύ αγαπητέ georges!

Το φεκ που δημοσιεύτηκε με τις σπουδές του Αλαβανου δείχνει 3.5 χρόνια σπουδών. Αν είναι 4 αλλάζουν πολλά; Πως έχει το θράσος να μιλάει για την αναγκαιότητα 5ετών σπουδών; Πως μόνο με 5 έτη σπουδών μπορείς να λέγεσε μηχανικός αλλιώς είσαι "ολίγον από μηχανικός"; Υπόψιν δεν αμφισβητούνται οι σπουδές του Αλαβανου, το κύρος του κ το κύρος του φορέα που εκπροσωπεί αμφισβητούνται μετά τις δηλώσεις αυτές.

Ρε συ chihor από τα παραπάνω που λέμε εδώ κ με το συγκεκριμένο προσχέδιο ΠΔ, ας αφήσουμε στην άκρη δικαστικες διεκδισεις σε Ελλάδα κ Ευρώπη αφού δεν είναι θέμα Υπουργού Παιδείας αυτό, πως γίνετε αυτή η εξομοίωση ενός μηχανικού ΤΕ με ένα μηχανικό ΠΕ μπορείς να μου πεις;

Εγώ maximos δεν έχω να αποδείξω σε κανέναν, πέραν του εαυτού μου, τίποτα. Το μόνο που θέλω, μάλλον ΑΠΑΙΤΩ, το κράτος που πληρώνω φόρους, που υπηρέτησα με στρατιωτική θητεία, που με εκπαίδευσε να μου δώσει επ. κατοχύρωση όπως ΟΦΕΙΛΕ ΕΞΑΡΧΗΣ, πόσο μάλλον αν εγώ ο ίδιος, τη στιγμή που μιλάμε, την έχω σε οποιαδήποτε άλλη χώρα της ΕΕ.

Πάντως ήρθε η ώρα να καληνυχτίσω τους συνδαιτυμόνες του forum. Έχουμε κ δουλειά αύριο

@maximos75 Μόνο κ μόνο η λέξη περιορισμός φτάνει για μην θεωρείται ισοτίμηση. Κ πάλι κανένας απόφοιτος ΤΕΙ δε θα είναι ισότιμος με απόφοιτο Πολυτεχνείου από τη στιγμή που δεν μπορεί να αναλάβει όλο το φάσμα εργασιών του. Είναι τόσο απλό. Περίπλοκο γίνετε όταν σε έχουν πείσει, χαϊδεύοντας σου τα αυτιά, ότι η γνώση είναι αποκλειστική σου γνώση κ δεν έχει κανείς άλλος πρόσβαση σε αυτή, κ μετά πας να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα. Μην μπαίνεις στο τρένο του παραλόγου άκριτα...

@brikoudi Το ότι ο υπερασπιστής της αναγκαιότητας των 5ετών σπουδών, σπούδασε μόνο 3,5 χρόνια μόνο ο Σπήλμπεργκ θα το σκέφτοταν. Κι όμως το Ελλαδιστάν είναι μπρόστα. Ξεπέρασε κάθε φαντασία...

link για το προσχέδιο υπάρχει στα πρώτα posts του thread αυτού. Το ίδιο το προσχέδιο το φυλάει ο Σουφλιάς σε 1 συρτάρι γιατί φοβάται μην τον κάνουν ντα. Υπάρχει διαφορά όμως μεταξύ του πολιτικός με @@ κ @@ πολιτικός. Ελπίζω να φανεί στις εκλογές...

Πολύ σωστά. Μόλις το κοίταξα κ εγώ. Απλά είναι ενδιαφέρων να δω, στο πνεύμα του πόσοι μηχανικοί ΤΕ χρειάζονται για να καλύψουν ένα μηχανικό ΠΕ, οι ΠΜ αν έχουν κάποιο περιορισμό κ αυτοί στα τοπογραφικά ή όχι. Κ από το link του ZaXoYs φαίνεται πως δεν έχουν. Άρα δεν φτάνουν μόνο οι Δομικών Έργων κ Έργων Υποδομής (άσχετα με τα Σ3 κτλ) για να καλύψουν το φάσμα εργασιών που λέγαμε. Πρέπει να περιλαμβάνουμε κ τους τοπογράφους.

Οι δομικών έργων ή έργων υποδομής έχουν δικαίωμα υπογραφής σε τοπογραφικά όπως ο ΠΜ; Μου φαίνεται όχι...

Έλα όμως που υπάρχουν και παππούδες τεχνοφρικιά!!

Αισίως στα 56 μου με πρώτο computer ένα Apple II το 1980, κασέτες με τα χειροποίητα προγράμματα της δουλειάς και τρομακτικό κόστος για οποιαδήποτε αναβάθμιση. Π.χ. δισκέτες 5 1/4" των 120 kb 1000 δρχ εκάστη.

12.000 δρχ τα 16 kb μνήμης. ( kilobyte μη ξεχνιόμαστε!) :shock:

Είσαι πολύ μπροστά! K εγω που νόμιζα με τον Amstrad 6128 ότι ήμουν "παλιος" στα computer Βέβαια εγώ σε εκείνη την ηλικία έπαιζα παιχνιδάκια κ παίδευα τη logo κ τη basic...

Αν μιλάς για το ΠΔ του 94 δεν ξέρω να σου πω πολλά αν κ δεν νομίζω να μην γίνεται διαχωρισμός. Ούτως η άλλως είναι παρελθόν. Στο νεότερο προσχέδιο γίνεται διαχωρισμός από ότι είδα στις εργασίες που αναλαμβάνουν οι Δομικών Έργων κ Έργων Υποδομής. Όσο για το διαχωρισμό καθεαυτό είναι στο πνεύμα ότι τα ΤΕΙ εκπαιδεύουν μηχανικούς σε ένα περιορισμένο γνωστικό αντικείμενο με εργαστηριακή εφαρμογή κ πιο εξειδικευμένη γνώση. Ενώ τα Πολυτεχνεία προσφέρουν θεωρητική γνώση πάνω σε ένα ευρύ φάσμα εφαρμογών. Για αυτό κ θεωρώ πως ταιριάζουν πιο πολύ στο τομέα της έρευνας κ ανάπτυξης νέων τεχνολογιών κ εφαρμογών, κ υψηλής περιπλοκότητας μελέτες, ενώ οι απόφοιτοι ΤΕΙ στην εφαρμογή υπάρχουσας γνώσης σε κατασκευαστικό κ μελετητικό επίπεδο. Χωρίς βέβαια να αποκλείεται κ απόφοιτοι Πολυτεχνείου να διαπρέπουν στην εφαρμογή κ απόφοιτοι ΤΕΙ στην έρευνα. Τέτοια στεγανά είναι μόνο για αυτούς με "στεγανά" μυαλά.

Να σου δώσω μία άλλη οπτική στο θέμα; Δες το φάσμα των εργασιών που μπορεί να αναλάβει ο ΠΜ. Οι αντίστοιχες ειδικότητες ΤΕΙ είναι 3 κ μου φαίνεται δεν το καλύπτουν όλο. Τρεις μηχανικοί ΤΕ (υποδομής, δομικών, τοπογράφων) για να καλύψουν εν μέρη τις δουλειές ενός μηχανικού ΠΕ. Οι ΗΜΜΥ αντιστοιχούν σε 4 (ηλ/γος, μηχ/γος, ηλεκτρονικός, υπολ/κων συστημάτων) κοκ. Μοιάζει σαν να θέλει/μπορεί κανένας μηχανικός ΤΕ να αντικαταστήσει μηχανικό ΠΕ; Αυτή η λάθος αντίληψη έχει καλλιεργηθεί σκόπιμα χρόνια τώρα από ορισμένους, αλλά δεν στέκει σε καμία βάση.

Ελεύθερη πρόσβαση για μένα στο επάγγελμα μου, δε σημαίνει αποκλεισμός για σένα από το επάγγελμα σου.

σσ η αντιστοίχηση των ειδικοτήτων έγινε αυθαίρετα από μένα, κάθε παρατήρηση δεκτή.

Όντως το ΠΔ αυτό καταργήθηκε από το ΣτΕ πριν από αρκετό καιρό. Σημειωτέων τότε τα ΤΕΙ δεν είχαν περάσει από τη διαδικασία της ανωτατοποίησης.

Με 500w τροφοδοτεί τη μητρική άρα θεωρητικά τραβάει περισσότερα. Δες στο σαν το άνω όριο από άποψης κατανάλωσης του κουτιού. Το θέμα εξαρτάται από τα υλικά του pc σου. Πχ αν έχεις βαριά κάρτα γραφικών θα έχεις μεγαλύτερη κατανάλωση. Αν φτάσεις το τροφοδοτικό στα όρια κ δίνει 500w k έχει βαθμό απόδοσης η, θα τραβάει (500/η)w από τη ΔΕΗ

Από τότε η ελιτίστικη συμπεριφορά του ΕΜΠ;!