stayros

Ευχαριστώ πολύ αγαπητέ georges!

Το φεκ που δημοσιεύτηκε με τις σπουδές του Αλαβανου δείχνει 3.5 χρόνια σπουδών. Αν είναι 4 αλλάζουν πολλά; Πως έχει το θράσος να μιλάει για την αναγκαιότητα 5ετών σπουδών; Πως μόνο με 5 έτη σπουδών μπορείς να λέγεσε μηχανικός αλλιώς είσαι "ολίγον από μηχανικός"; Υπόψιν δεν αμφισβητούνται οι σπουδές του Αλαβανου, το κύρος του κ το κύρος του φορέα που εκπροσωπεί αμφισβητούνται μετά τις δηλώσεις αυτές.

Ρε συ chihor από τα παραπάνω που λέμε εδώ κ με το συγκεκριμένο προσχέδιο ΠΔ, ας αφήσουμε στην άκρη δικαστικες διεκδισεις σε Ελλάδα κ Ευρώπη αφού δεν είναι θέμα Υπουργού Παιδείας αυτό, πως γίνετε αυτή η εξομοίωση ενός μηχανικού ΤΕ με ένα μηχανικό ΠΕ μπορείς να μου πεις;

Εγώ maximos δεν έχω να αποδείξω σε κανέναν, πέραν του εαυτού μου, τίποτα. Το μόνο που θέλω, μάλλον ΑΠΑΙΤΩ, το κράτος που πληρώνω φόρους, που υπηρέτησα με στρατιωτική θητεία, που με εκπαίδευσε να μου δώσει επ. κατοχύρωση όπως ΟΦΕΙΛΕ ΕΞΑΡΧΗΣ, πόσο μάλλον αν εγώ ο ίδιος, τη στιγμή που μιλάμε, την έχω σε οποιαδήποτε άλλη χώρα της ΕΕ. Πάντως ήρθε η ώρα να καληνυχτίσω τους συνδαιτυμόνες του forum. Έχουμε κ δουλειά αύριο

@maximos75 Μόνο κ μόνο η λέξη περιορισμός φτάνει για μην θεωρείται ισοτίμηση. Κ πάλι κανένας απόφοιτος ΤΕΙ δε θα είναι ισότιμος με απόφοιτο Πολυτεχνείου από τη στιγμή που δεν μπορεί να αναλάβει όλο το φάσμα εργασιών του. Είναι τόσο απλό. Περίπλοκο γίνετε όταν σε έχουν πείσει, χαϊδεύοντας σου τα αυτιά, ότι η γνώση είναι αποκλειστική σου γνώση κ δεν έχει κανείς άλλος πρόσβαση σε αυτή, κ μετά πας να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα. Μην μπαίνεις στο τρένο του παραλόγου άκριτα... @brikoudi Το ότι ο υπερασπιστής της αναγκαιότητας των 5ετών σπουδών, σπούδασε μόνο 3,5 χρόνια μόνο ο Σπήλμπεργκ θα το σκέφτοταν. Κι όμως το Ελλαδιστάν είναι μπρόστα. Ξεπέρασε κάθε φαντασία...

link για το προσχέδιο υπάρχει στα πρώτα posts του thread αυτού. Το ίδιο το προσχέδιο το φυλάει ο Σουφλιάς σε 1 συρτάρι γιατί φοβάται μην τον κάνουν ντα. Υπάρχει διαφορά όμως μεταξύ του πολιτικός με @@ κ @@ πολιτικός. Ελπίζω να φανεί στις εκλογές...

Πολύ σωστά. Μόλις το κοίταξα κ εγώ. Απλά είναι ενδιαφέρων να δω, στο πνεύμα του πόσοι μηχανικοί ΤΕ χρειάζονται για να καλύψουν ένα μηχανικό ΠΕ, οι ΠΜ αν έχουν κάποιο περιορισμό κ αυτοί στα τοπογραφικά ή όχι. Κ από το link του ZaXoYs φαίνεται πως δεν έχουν. Άρα δεν φτάνουν μόνο οι Δομικών Έργων κ Έργων Υποδομής (άσχετα με τα Σ3 κτλ) για να καλύψουν το φάσμα εργασιών που λέγαμε. Πρέπει να περιλαμβάνουμε κ τους τοπογράφους.

Οι δομικών έργων ή έργων υποδομής έχουν δικαίωμα υπογραφής σε τοπογραφικά όπως ο ΠΜ; Μου φαίνεται όχι...

Είσαι πολύ μπροστά! K εγω που νόμιζα με τον Amstrad 6128 ότι ήμουν "παλιος" στα computer Βέβαια εγώ σε εκείνη την ηλικία έπαιζα παιχνιδάκια κ παίδευα τη logo κ τη basic...

Αν μιλάς για το ΠΔ του 94 δεν ξέρω να σου πω πολλά αν κ δεν νομίζω να μην γίνεται διαχωρισμός. Ούτως η άλλως είναι παρελθόν. Στο νεότερο προσχέδιο γίνεται διαχωρισμός από ότι είδα στις εργασίες που αναλαμβάνουν οι Δομικών Έργων κ Έργων Υποδομής. Όσο για το διαχωρισμό καθεαυτό είναι στο πνεύμα ότι τα ΤΕΙ εκπαιδεύουν μηχανικούς σε ένα περιορισμένο γνωστικό αντικείμενο με εργαστηριακή εφαρμογή κ πιο εξειδικευμένη γνώση. Ενώ τα Πολυτεχνεία προσφέρουν θεωρητική γνώση πάνω σε ένα ευρύ φάσμα εφαρμογών. Για αυτό κ θεωρώ πως ταιριάζουν πιο πολύ στο τομέα της έρευνας κ ανάπτυξης νέων τεχνολογιών κ εφαρμογών, κ υψηλής περιπλοκότητας μελέτες, ενώ οι απόφοιτοι ΤΕΙ στην εφαρμογή υπάρχουσας γνώσης σε κατασκευαστικό κ μελετητικό επίπεδο. Χωρίς βέβαια να αποκλείεται κ απόφοιτοι Πολυτεχνείου να διαπρέπουν στην εφαρμογή κ απόφοιτοι ΤΕΙ στην έρευνα. Τέτοια στεγανά είναι μόνο για αυτούς με "στεγανά" μυαλά.

Να σου δώσω μία άλλη οπτική στο θέμα; Δες το φάσμα των εργασιών που μπορεί να αναλάβει ο ΠΜ. Οι αντίστοιχες ειδικότητες ΤΕΙ είναι 3 κ μου φαίνεται δεν το καλύπτουν όλο. Τρεις μηχανικοί ΤΕ (υποδομής, δομικών, τοπογράφων) για να καλύψουν εν μέρη τις δουλειές ενός μηχανικού ΠΕ. Οι ΗΜΜΥ αντιστοιχούν σε 4 (ηλ/γος, μηχ/γος, ηλεκτρονικός, υπολ/κων συστημάτων) κοκ. Μοιάζει σαν να θέλει/μπορεί κανένας μηχανικός ΤΕ να αντικαταστήσει μηχανικό ΠΕ; Αυτή η λάθος αντίληψη έχει καλλιεργηθεί σκόπιμα χρόνια τώρα από ορισμένους, αλλά δεν στέκει σε καμία βάση. Ελεύθερη πρόσβαση για μένα στο επάγγελμα μου, δε σημαίνει αποκλεισμός για σένα από το επάγγελμα σου. σσ η αντιστοίχηση των ειδικοτήτων έγινε αυθαίρετα από μένα, κάθε παρατήρηση δεκτή.

Όντως το ΠΔ αυτό καταργήθηκε από το ΣτΕ πριν από αρκετό καιρό. Σημειωτέων τότε τα ΤΕΙ δεν είχαν περάσει από τη διαδικασία της ανωτατοποίησης.

Με 500w τροφοδοτεί τη μητρική άρα θεωρητικά τραβάει περισσότερα. Δες στο σαν το άνω όριο από άποψης κατανάλωσης του κουτιού. Το θέμα εξαρτάται από τα υλικά του pc σου. Πχ αν έχεις βαριά κάρτα γραφικών θα έχεις μεγαλύτερη κατανάλωση. Αν φτάσεις το τροφοδοτικό στα όρια κ δίνει 500w k έχει βαθμό απόδοσης η, θα τραβάει (500/η)w από τη ΔΕΗ

Από τότε η ελιτίστικη συμπεριφορά του ΕΜΠ;!

Εγώ έχω μιλήσει με απόφοιτο του μικρού πολυτεχνείου μου είπε πως περνούσαν κ αυτοί 8ωρα κ ήταν πολύ ζόρι. 1 που θυμάμαι πως έκαναν ήταν υπολογισμός άξονα μετάδοσης κίνησης κ κατασκευή του!

Το γεγονός ότι από την Ιταλία έβγαιναν πολλοί κ άσχετοι είναι γεγονός. Τώρα γιατί το ΤΕΕ σταμάτησε τα 8ωρα είναι ένα ερώτημα.

Ανέβασα το ΦΕΚ στη Τεχνική Νομοθεσία

Και γω δεν νομίζω να υπάρχει οργανωμένο σχέδιο. Το κόμπλεξ του καθενός καθηγητή το αισθάνονται οι φοιτητές στο πετσί τους...

Αν θυμάμαι καλά πρέπει να βρεις στο δίκτυο το δυσμενέστερο σημείο από άποψη πίεσης. Από το εμβαδόν κ το είδος του αγωγού (κυκλικός ή τετραγωνικός) επιλέγεις τη παροχή έτσι ώστε μην έχεις θόρυβο κτλ. Υπάρχουν πίνακες για αυτό. Πάντως επειδή δεν είναι ακριβώς το αντικείμενο μου δεν τα λέω με σιγουριά...

Εννοώ λόγο της καλλιτεχνικής φύσης της δουλειάς του αρχιτέκτονα μπορεί άλλος αρχιτέκτονας να την κρίνει; Αν πρόκειται να χρησιμοποιήσει για αυτό το σκοπό εφαρμογές τις θερμοδυναμικής, πάλι ένας ΜΜ δεν είναι καταλληλότερος;

Το -15 είναι από τα πολλά που έκανε ο συγκεκριμένος. Περιέγραψα αυτές τις 2 καταστάσεις επειδή της έζησα κ δεν μου τα είπε 3ος. Η διαμαρτυρία με μάζεμα υπογραφών δεν έγινε για το μηδενισμό. Ήταν μαζική αντίδραση για 1 καθηγητή με αντιεκπαιδευτική συμπεριφορά. Απλώς αυτό άναψε τα αίματα. Κ δεν έγινε τίποτα φυσικά. Αν κ η συμπεριφορά του, από ότι μου λέγανε, μαλάκωσε από τότε (ήμουν 1 από τους 5-6 που πέρασαν το μάθημα). Όπως όλοι, έχω πολλές ιστορίες να πω από τη φοίτηση μου, κ αν τότε με στεναχωρούσαν κάποιες καταστάσεις, τελικά αυτές μου έρχονται στο μυαλό. Δε λέω, όταν φτύνεις αίμα για να περάσεις 1 μάθημα κάτω από αντίξοες συνθήκες δεν το λες ευχάριστο, αλλά στο κάτω κάτω αυτά δε μας μένουν; Εγώ κοιτάω πίσω με χαμόγελο τα χρόνια αυτά που θεωρώ κ τα αγαπημένα μου κ καθηγητές που μου ερχόταν να πνίξω, τώρα με πολύ χαρά θα μιλούσα μαζί τους! σσ το ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ που είδα σε βαθμολογία ήταν 4.92 (από άλλο καθηγητή) στη 2η εξεταστική. Όταν ρωτήσαμε το παιδί τι του είπε ο καθηγητής μας απάντησε πως μπορούσε να πάρει 5 αλλά τον έκοψε γιατί περίμενε περισσότερα από αυτόν! Αυτό κ αν σου κόβει τα φτερά!

Στο τμήμα μου, το ηρωικό Ενεργειακής Τεχνολογίας στην Αθήνα, είχαμε έναν καθηγητή που στην εξεταστική γέμιζε ένα αμφιθέατρο κ 4 αίθουσες. Έχει βγάλει μέχρι κ βαθμολογία -15 στο πίνακα ανακοινώσεων. Μία εξεταστική πλακώνεται με έναν φοιτητή επειδή τον έπιασε να έχει γυρίσει στο φίλο του που καθόταν πίσω του (μόλις είχαμε πάρει τα θέματα άρα δεν υπήρχε πιθανότητα αντιγραφής). Μαζέψαμε πάρα πολλές υπογραφές για να φύγει από το τμήμα αλλά δεν έγινε τίποτα. Άρα τελικά δε μετράει κ τόσο πολύ η γνώμη του φοιτητή...

Να σου πω εγώ στη Γεωπονική Αθηνών για καταγγελίες για ΒΙΑΣΜΟ φοιτητριών από καθηγητή, που ξαφνικά όλες προσλήφθηκαν ως μόνιμο προσωπικό της σχολής, στη Πάντειο για ολόκληρο εξοπλισμό ξενοδοχείων καθηγητάδων από λεφτά για έρευνα, στο πανεπιστήμιο Αιγαίου που για τις κοπέλες που ήθελαν να τελειώσουν γρήγορα πάση θυσία ο βαθμός ήταν αντίστοιχος του αριθμού προφυλακτικών που "κατανάλωναν" μαζί με το καθηγητή τους; Αυτά είναι μόνο όσα έχω ακούσει κ ζήσει εγώ. Ο Lalis απλά περιγράφει μια όψη της ξεφτίλας της 3βάθμιας εκπαίδευσης...

@chihor στο συγκεκριμένο τμήμα το πρόγραμμα σπουδών άλλαξε με βάση τις οδηγίες του ΤΕΕ για να αποκτήσει επ. δικαιώματα ΜΜ. Αυτό σημαίνει: 1) το πρόγραμμα σπουδών ήταν ανεπαρκές για να καλύψει τις γνώσεις που απαιτούνται από ένα ΜΜ 2) το ΤΕΕ θέλει να προσαρμόζει τις σχολές στη παλιά νοοτροπία των επ. δικαιωμάτων, δίχως σκέψη για εκσυγχρονισμό της νοοτροπίας αυτής. Το 2ο είναι κάπως άσχετο στη κουβέντα. Το 1ο έχει το εξής περίεργο, απόφοιτοι που σύμφωνα με το ΤΕΕ έχουν ανεπαρκείς σπουδές για ΜΜ πλέον έχουν επ. δικαιώματα ΜΜ (επειδή δεν είμαι Μηχανικός Παραγωγής κ Διοίκησης κ αν δεν τα ζεις από μέσα δεν ξέρεις, δεκτή κάθε παρατήρηση). Στα ΤΕΙ, όπως το έζησα εγώ, έγινε μια αναδιάρθρωση του προγράμματος σπουδών, με τις τελικές αλλαγές να τονίζουν, κ όχι να αλλάζουν, τις σπουδές πάνω στο αντικείμενο. Για τα ΚΑΤΕΕ κτλ δε ξέρω κ πολλά είναι αλήθεια αλλά αν σκεφτείς ότι τα ΤΕΙ ιδρύθηκαν το 1983, πριν 25 χρόνια δηλαδή, ο νεότερος απόφοιτος τους τώρα θα είναι ήδη 25 χρόνια στο επάγγελμα, δε νομίζω να αλλάξει κ πολλά στο τρόπο που δουλεύει μετά από τόσα χρόνια. Τώρα θα σκέφτεται πότε θα πάρει τη $#@&σύνταξη επιτέλους. Χωρίς βέβαια να αποκλείονται οι απατεώνες, αλλά σε αυτή τη περίπτωση πάει στην ίδια κατηγορία με τον ΕΜΠειροτεχνίτη που έγραψε ο maximos75 παραπάνω...

Δεν ξέρω τι απαιτήσεις έχει ο καθένας για τα επ. δικαιώματα. Το προσχέδιο που βγήκε από το ΥΠΕΠΘ κ τις αρμόδιες επιτροπές για τον κατασκευαστικό κλάδο έτυχε υψηλής αποδοχής από τους ενδιαφερόμενους, άρα είναι ένα αντιπροσωπευτικό δείγμα προσδοκιών. Εγώ, σαν προσωπική άποψη, είμαι υπέρ των κλιμακούμενων επ. δικαιωμάτων κ για τους μεν κ για τους δε, με τους Μηχανικούς ΠΕ να έχουν προβάδισμα κ σε βάθος χρόνου να έχουν όλοι άπειρα δικαιώματα. Το σύστημα αυτό δουλεύει στα δημόσια έργα με τα ΜΕΚ κ δεν υπάρχουν παράπονα από καμία πλευρά (πιστεύω). @chihor για τα αναδρομικά επ. δικαιώματα στους απόφοιτους πολυτεχνείων γιατί δε ρωτάς; Εγώ έκανα συγκεκριμένη δημοσίευση παραπάνω αλλά δεν απάντησε κανείς.