stayros

Τον Κολοσσό πως τον βρίσκετε; Ξέρετε ότι υπάρχει προσπάθεια δημιουργίας νέου στη Ρόδο; Δεν ξέρω λεπτομέρειες αλλά ακούγεται ενδιαφέρων...

εννοούσα όλους πλην το ΤΕΕ

Δε νομίζω ότι υπάρχει πραγματικά διαφωνία με τα επ. δικαιώματα που πρέπει να δωθούν στους μηχανικούς ΤΕ. Όλοι ξέρουν ποια πρέπει να είναι κ για αυτό το ΤΕΕ έχει αμολύσει τον Αλαβάνο να υβρίζει τα ΑΤΕΙ κ τους απόφοιτους τους σε κάθε ευκαιρία. Αν ήταν να είναι σαν τα σημερινα πρώτο το ΤΕΕ θα βιάζοταν να κλείσει την υπόθεση.

spy1551 είδες εδώ κανένα απόφοιτο ΑΤΕΙ να μιλάει για πλήρη εξομοίωση; Μιλάμε για άσκηση του επαγγέλματος χωρίς περιορισμούς όπως θα συνέβαινε αν δουλεύαμε πχ στη Γερμανία. Υπό το πρίσμα ενός ΠΜ ίσως δε μπορώ να σου το δώσω να καταλάβεις αλλά για σκέψου σαν ΗΜ. Είναι δυνατόν να έχω τις γνώσεις για 100 kW κ όχι για 101; για 110; Το όριο είναι η φύση του έργου. Αν το ίδιο το έργο είναι υψηλής πολυπλοκότητας ίσως είναι καλύτερο να το αναλάβει ένας Μηχανικός ΠΕ. Κάτι ανάλογο κ με τις μελέτες. Στο κάτω κάτω όλοι ξέρουμε μέχρι που μας παίρνει κ δεν ανοιγόμαστε παραπέρα. Δε λέω πως δεν υπάρχουν λαμόγια που θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν καταστάσεις, αλλά αυτή η συνομοταξία "συναδέλφων" υπάρχει κ στις 2 πλευρές... Λαμπερό παράδειγμα του πως θέλουν να απονέμονται τα επαγγελματικά δικαιώματα οι του ΤΕΕ δείτε κ αυτο: http://www.psxm.org/print.php?sid=432&POSTNUKESID=3505114552f1ac2875f3d6f0f70a5c18 Το ζουμί είναι ότι θέλουν οι ΧΗΜΙΚΟΙ Μηχανικοί παρακαλώ να πιστοποιούν ενεργειακά τα κτίρια αλλά κ τη ΘΨΚ ενώ οι Μηχανικοί ΤΕ τη πιστοποίηση κτιρίου Η τη ΘΨΚ ανάλογα ειδικότητας! Πως να χαρακτηρίσεις τη λογική αυτών των ανθρώπων χωρίς να φας τόσες κόκκινες κάρτες που θα κρασάρει ο σέρβερ; Για να μην πω ότι θέλουν τα ίδια δικαιώματα με αυτούς να τα έχουν κ οι ΦΥΣΙΚΟΙ, με κάποια επιμόρφωση ντε... Κ μετά λέει το ΤΕΕ για ανεργία κ αλλοίωση του επαγγέλματος.

Λοιπόν οι Μηχανικοί ΤΕ για τους οποίους ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΚΔΟΘΕΙ Π.Δ. με τα επαγγελματικά τους δικαιώματα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΠ. ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΩΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΤΕ. Λόγω της ατολμίας του κράτους να τα εκδόσει εδώ κ 25 χρόνια χρησιμοποιούνται καταχρηστικά (και χαριστικά για όποιον καταλαβαίνει) κάτι Βασιλικά Διατάγματα του 1930 που απευθύνονται σε ΥΠΟΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ κ ΕΡΓΟΔΗΓΟΥΣ της εποχής εκείνης. Αν δεν υπήρχαν αυτά κ υπήρχαν Χρυσόβουλα του Ιουστινιανού (που είναι κ στη μόδα) που έλεγε ότι οι υπομηχανικοί τις εποχής μπορούν να σχεδιάζουν με κιμωλία εκκλησίες μέχρι 2 τρούλους, αυτά θα έπρεπε να ισχύουν κ σήμερα;

Για να μη σε πάρω στο λαιμό μου πάρε 1 τηλ στον ΑΣΕΠ κ ρώτα. Αν σου πουν πως κ τι πες πως δεν έχεις πάρει επ. δικαιώματα από το πτυχίο σου δηλ ότι είσαι σε μια γκρίζα ζώνη: έχω πτυχίο μεν αλλά δεν μπορώ να το χρησιμοποιήσω ακόμα. Σου εύχομαι να βγάλεις άκρη...

Από ότι γνωρίζω το να είσαι πτυχιούχος κ να συμμετέχεις σε ΑΣΕΠ ως ΔΕ είναι αντικανονικό οπότε εγώ δε θα το παρουσίαζα. Δεν έχεις άλλο τρόπο να αποδείξεις τη γνώση ξένων γλωσσών;

@marko απλά είναι πιθανών κάποιος έστω κ από ένα καλόπιστο αστεϊσμό να πιαστεί κ να απαντήσει σε ύφος που να γίνει προσβλητικό για όλους τους συμμετέχοντες στην συζήτηση. Ασφαλώς κ δεν ήθελα να σε θίξω κατά οποιονδήποτε τρόπο κ ασφαλώς δεν έκρινα τη συμμετοχή σου σε αυτό το forum. Σου στέλνω κ pm

Εγώ ξέρω ένα τύπο που πήγε να μείνει Σουηδία. Μετά απο 5+ χρόνια πάνω του έλειψε πολύ η Ελλάδα κ πήρε 1 μήνα άδεια από τη δουλειά του να κατέβει Ελλάδα, με την ελπίδα αν βρει δουλειά να γυρίσει. Έμεινε 1 βδομάδα...

Ξέρω αρκετούς που ζούνε Σουηδία κ εκεί γύρω. Στη διασκέδαση δηλ. νύχτα δεν είναι Ελλάδα. Αν το ψάξεις όμως δε πιστεύω ότι δε θα βρεις εναλλακτικές λύσεις να διασκεδάσεις. Γενικά πάνω περνάνε καλά κ πολύ περισσότερο αξιοπρεπώς από ότι εδώ. Αν είχα το κουράγιο εγώ θα έφευγα...

Δεν μπορώ να καταλάβω σε ποιους απευθύνεται αυτό το κείμενο. Όλοι όσοι ασχολούνται με το ζήτημα μπορούν να δουν ότι το κείμενο δεν ανταποκρίνεται στη πραγματικότητα. Πιστεύουν ότι ο Υπουργός Παιδείας είναι τόσο ευκολόπιστος ή τον θεωρούν ηλίθιο;

@ r1 δε ζητάς να σου δώσουν την εντολή να προχωρήσεις με όλες τις παραλείψεις που θέλουν αυτοί, γραπτώς; Δεν ξέρω κατά πόσο σε καλύπτει αυτό νομικά, αλλά σίγουρα θα τους βάλει σε σκέψεις κ ίσως μείνει εκεί χωρίς εσύ να έχεις αρνηθεί να κάνεις τη δουλειά. Υπόψιν για το Βατοπέδιο παίζει να την πληρώσει 1 άμοιρη τοπογράφος ΤΕ (αν θυμάμαι καλά) που τις είπαν κάτι σαν "μωρέ υπόγραψε εκεί να πάει στα κομμάτια. Τι λίμνη, τι λιμνοθάλασσα, ποιος θα νοιαστεί τώρα..."

markos καταλαβαίνω επ' ακριβώς πως νιώθεις. Δε πρέπει να λέμε ότι πετάμε όμως ντομάτες κ λαχανικα στο πρόεδρο του ΤΕΕ έστω κ ως αστεϊσμό. Επιχειρήματα πρέπει να πετάμε ενώπιον όλων. Αυτό είναι το μόνο όπλο, αλλιώς ρίχνουμε το επίπεδο.

Τώρα καταλαβαίνω γιατί πολλές συζητήσεις γίνονται από τη σκοπιά του ΠΜ. Πάνω από τα μισά (ενεργά) μέλη είναι ΠΜ!

Μετά από τόσους ξένους που ανακάλυψαν το αεικίνητο, με πιο πρόσφατη τη Steorn Ιρλανδίας, βρέθηκε επιτέλους ένας Έλληνας να τους βάλει στη θέση τους! "Βαρυτική Γεννήτρια" από ελληνικά χέρια: http://www.myspace.com/gravity_generator Δε λέει πολλά το site αλλά το παραθέτω ως δείγμα ότι έχουμε πλέον καλύψει όλο το φάσμα της λαμογιάς στην Ελλάδα... ΣΣ Είχε δικό του κιόσκι στην Energyres 08

Αν μπορούσαν οι φοιτητές να αφήσουν τις παρατάξεις κ να παλέψουν με ομοψυχία για το δίκιο τους ίσως ναι. Πιο πολύ πιστεύω στον Αϊ Βασίλη πάντως...

@aggelos καταρχήν το ύφος μου σε αυτό το post τώρα που το ξαναδιαβάζω μοιάζει λίγο επιθετικό. Σε διαβεβαιώ δεν είναι. Απλά ορισμένα από αυτά που γράφεις δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα (κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα) κ στα αντικρούω επιχείρημα - επιχείρημα. Ελπίζω να δεις το post μου λοιπόν ακριβώς έτσι 1) Το πτυχίο μου γράφει πως είμαι μηχανικός, όπως κ τα πτυχία όλων των ΑΤΕΙ που ανέφερες, σου φτάνει αυτό; 2) Έλεγες τα Π.Δ. των ΤΕΙ σπασμωδική κίνηση. Ουδέν ανακριβέστερο. Θες να ξανακοιτάξεις μια μια τις σελίδες να δεις πόσες φορές έχει αναφερθεί ότι θα έπρεπε να έχουν βγει εδώ κ 25 χρόνια; Αν το διάβασες τι σπασμωδική κίνηση λες τότε; Την αδικία 25 ετών πάνε να διορθώσουν κ μπράβο του Στυλιανίδη αν το καταφέρει... 3/4) Τα ΑΤΕΙ δεν είναι Πολυτεχνία (ν-οστή φορά που το λέω) απλά στην Ελλάδα επειδή δεν έχουμε βιομηχανία κ ερευνητικό τομέα, οι μηχανικοί που θα έπρεπε να ασχολούνται με αυτά καταλήγουν να κάνουν έργα συνηθισμένα που είναι το αντικείμενο των μηχανικών ΤΕ και επειδή το ΤΕΕ είναι πανίσχυρο επικράτησε χωρίς καν μάχη. Το μοντέλο στην Ελληνική τεχνική εκπαίδευση είναι το Γερμανικό. Δε το ανέφερα τυχαία. Οι Γερμανοί λοιπόν ξεχωρίζουν τα αντίστοιχα Πολυτεχνεία - ΑΤΕΙ με τους απόφοιτους ΑΤΕΙ να απολαμβάνουν ισότιμα επ. δικαιώματα. Αυτοί που είναι το παράδειγμα ξαφνικά έγιναν χαζοί; Τότε όλο το σύστημα είναι αποτυχημένο. Αν δεν υπήρχαν τα ΑΤΕΙ κ έπρεπε οι απόφοιτοι 1 σχολής να καλύπτουν κάθε πτυχή στην τεχνική εκπαίδευση, το πρόγραμμα της σχολής αυτής θα ήταν διαφορετικό από αυτό του Πολυτεχνείου πχ θα έπρεπε να έχει πολύ περισσότερα εργαστήρια υποχρεωτικής παρακολούθησης. Στη κόντρα Πολυτεχνία - ΑΤΕΙ μου αρέσει περισσότερο η αντιμετώπιση: πας να μου φας τη δουλειά κ θα προσπαθήσω με κάθε μέσο, θεμιτό ή αθέμιτο, να σε σταματήσω. Είναι πιο ντόμπρα κ αντρίκια κ αναγνωρίζει ότι έχω την αξία/προσόντα να του φάω τη δουλειά...

welcome to greece...

Οι ελπίδες μας είναι για το τέλος του 2008 - αρχες του 2009. Μάλλον ο Στυλιανίδης δε βγάζει άκρη εύκολα με το ΤΕΕ κ ζητησε τη βοήθεια του Αϊ Βασίλη...

@iovo Ποιους κομματικούς εκβιασμούς; Είδα την εκπομπή χθες κ το μόνο που έκανε ήταν να ξεμπροστιάσει την υποκριτικότατη στάση του ΣΥΡΙΖΑ. Δήθεν κόπτεται για την επαγγελματική αποκατάσταση των νέων αλλά τα ΤΕΙ τα έκανε γαργάρα. Ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να μην είναι η μόνη παράταξη που στήριξε το Γ. Αλαβάνο στο ΤΕΕ, αλλά ήταν ο κεντρικός πυλώνας. Μην ξεχνάμε αδελφός του πρόεδρου του κόμματος είναι. Μετράει πολύ... @aggelos Όταν γράφεις για τα ΑΤΕΙ δεν περιμένεις να σου απαντήσει κάποιος; Καταρχήν δε μπορεί να διάβασες κ τις 16 σελίδες. Είδες τη δημοσίευση του georges για το πρόγραμμα σπουδών του ΤΕΙ Πειραιά. Έκανες το κόπο να το διαβάσεις; Λες τα Προεδρικά Διατάγματα είναι σπασμωδική κίνηση. Διάβασες ότι το αργότερο 6 μήνες μετά τον 1ο απόφοιτο ΤΕΙ έπρεπε να έχουν βγει και τα Π.Δ. των επαγγελματικών δικαιωμάτων; Σπασμωδική κίνηση με καθυστέρηση 25 ετών εγώ πάντως δεν έχω ξαναδεί. Μην πετάς λοιπόν ένα πυροτέχνημα που θίγει τόσους πολλούς έτσι χαλαρά. Για τους μηχανικούς 2 κατηγοριών σε πληροφορώ ότι στη Γερμανία αυτό ισχύει ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ κ μάλιστα αυτοί των αντίστοιχων Γερμανικών ΤΕΙ γράφονται κανονικά στο ΤΕΕ. Άλλα τι ξέρουν και αυτοί οι υποανάπτυκτοι Γερμανοί ε; Στο κάτω κάτω μόνο το μοντέλο εκπαίδευσης αντιγράψαμε από αυτούς...

Οι απαντήσεις σε ότι λέμε: τα ιδρύματα που σπουδάζουμε είναι 4 χρόνια - δε μου φτάνει, τα ιδρύματα είναι στην ανώτατη εκπαίδευση - δε μου κάνει, στο εξωτερικό μας αναγνωρίζουν όπως πρέπει - δε με νοιάζει, η δουλειά μας είναι αξιόλογη - δε με πείθεις. Σε λίγο θα καταντήσει ανέκδοτο... Η λογική (του ΤΕΕ κ άλλων) πίσω από τα γραφόμενα του avgoust: σας αδικούμε επειδή μας συμφέρει, είναι η πιο σωστή/αληθινή χωρίς προσχήματα κ στρογγυλέματα. Αυτό το αναγνωρίζω κ το σέβομαι κατά κάποιο τρόπο, γιατί δε προσπαθεί κάποιος να μειώσει εμένα για να φανεί καλύτερος αυτός. Προσπαθεί κάποιος με ότι μέσο μπορεί, θεμιτό ή αθέμιτο, να κρατήσει τα κεκτημένα. Στη ζούγκλα της αγοράς (δυστυχώς) είναι κατανοητό... Βέβαια δεν εννοώ ότι αυτή είναι κ η λογική του avgoust. @avgoust δηλ επειδή υπήρξε ένας απατεώνας (να ταν μόνο ένας) δε μπορεί να χρησιμοποιήσει κανείς τις παλαιότερες δουλειές του ως επιχείρημα της επαγγελματικής του ικανότητας;! Μήπως στο βιογραφικό μου αντί να δείχνω παλιότερες δουλειές να βάλω το λευκό ποινικό μητρώο καλύτερα; @chihor η συνάδελφος ανέφερε δημόσιο Γερμανίας όχι Ελλάδας. Εκεί αναγνώρισαν την αξία της δουλειάς της στη συνέντευξη κ όχι εδώ. Κ μετά αναφέρεις πρέπει να μετράει κυρίως η προϋπηρεσία. Εσύ πριν δεν έλεγες ότι η προϋπηρεσία μπορεί να είναι πέτσινη; Τελικά πως να δείξει την αξία του κάποιος; Βρε brikoudi το σκέφτηκες καλά πριν έρθεις στο Ελλαδιστάν;

+1

Λάθος σας τα είπαν. Έχω συμφοιτητές μου που ακόμα "φοιτούν", όπως επίσης όταν ήμουν φοιτητής γνώρισα κάτι "παλιούς" που τα παιδιά κουράστηκαν να δίνουν κ να κόβονται κ πήγαν σπίτι τους βρήκαν δουλειά κ κατέβαιναν να δίνουν 1-2 μαθήματα την εξεταστική. Θα σας ανέφερα κ συγκεκριμένους καθηγητές που κόβουν αδίστακτα κ παρακάλια κ σκονάκια δε περνάνε αλλά δεν νομίζω ότι έχει ουσία. Το μόνο σίγουρο ότι δεν είναι τα ΑΤΕΙ παιχνιδάκι. Μόνο οι ώρες εργαστηρίων που πρέπει αναγκαστικά να παρακολουθείς είναι αρκετή πίεση. Ακόμα θυμάμαι ένα εξάμηνο τη Τετάρτη που πήγαινα για μάθημα 8 το πρωί κ έφευγα 8 το βράδυ! Το θετικό είναι πως με τα εργαστήρια έχεις καθημερινή τριβή με το μάθημα κ όταν έρθει η εξεταστική είσαι ήδη στο κλίμα κ δε κάθεσε όλο το εξάμηνο κ να περιμένεις την εξεταστική να διαβάσεις κ να λες μετά τι δύσκολο που είναι το τάδε μάθημα/καθηγητής... Η γνώμη μου είναι ότι δε θα έπρεπε να μπορεί κάποιος να είναι φοιτητής 6+ χρόνια. Αλλιώς αργά αργά περνάς μαθήματα. Τα ίδιο όμως ίσχυε κ στα πολυτεχνεία (ευτυχώς διορθώθηκε) Κ μη μου πείτε πως στα πολυτεχνεία δε παίζουν παρακάλια ή αντιγραφές. Πρόσφατα ένας απόφοιτος ΑΠΘ αν θυμάμε καλά, το σκονάκι το ανέφερε ως αλληλοϋποστήριξη/αλληλεγγύη μεταξύ φοιτητών. Τι θα πει αυτό για το ΑΠΘ δηλαδή; @chihor το άτομο που πέρασε με τόσο χαμηλή βαθμολογία έχει τις εξής δυνατότητες: 1) Να ξεσκιστεί στο διάβασμα κ να κάνει φροντιστήρια (όπως πολλοί συμφοιτητές μου απο ΤΕΛ) για να καταφέρει να πάρει το πτυχίο του οπότε μπράβο του. 2) Να πήρε το πτυχίο του μετά από πχ 8 έτη σπουδών. Αυτό είναι μια αδυναμία του συστήματος που ίσχυε για όλα τα ιδρύματα όμως. Πάντως συμβατικά κρίθηκε άξιος του πτυχίου του. 3) Να γίνει αιώνιος φοιτητής 4) Με παρακάλια κ αντιγραφές να περάσει όλα τα μαθήματα. Από όλα το τελευταίο είναι το πιο απίθανο από όλα. Το πως μπήκε είναι δευτερεύων. Το πως ή αν βγήκε, έχει μεγαλύτερη σημασία...

Zaxoys το σωστό είναι να δεις αυτός που μπήκε πχ στο ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΙΑΣ TEI ΚΑΒΑΛΑΣ με 7874 πότε ή ακόμα καλύτερα ΑΝ βγήκε. Γιατί αν του πήρε 10 χρόνια να τελειώσει μάλλον κατάφερε να καλύψει τα κενά. Το αν θα έπρεπε να του αφήνει το σύστημα 10 χρόνια περιθώριο είναι άλλο πράγμα. Πολύ πιθανό βέβαια να μη βγήκε κ καθόλου κ απλά να είναι 1 όνομα σε μια λίστα. Το θέμα τελικά είναι τι φοιτητής μπαίνεις ή τι απόφοιτος βγαίνεις;

@brikoudi γιατί ΔΟΑΤΑΠ; Έχεις σκοπό για master ή διδακτορικό; Από όσο ξέρω οι απόφοιτοι Γερμανίας γράφονται αυτομάτως στο ΤΕΕ.