stayros

Μετά από τόσους ξένους που ανακάλυψαν το αεικίνητο, με πιο πρόσφατη τη Steorn Ιρλανδίας, βρέθηκε επιτέλους ένας Έλληνας να τους βάλει στη θέση τους! "Βαρυτική Γεννήτρια" από ελληνικά χέρια:

http://www.myspace.com/gravity_generator

Δε λέει πολλά το site αλλά το παραθέτω ως δείγμα ότι έχουμε πλέον καλύψει όλο το φάσμα της λαμογιάς στην Ελλάδα...

ΣΣ Είχε δικό του κιόσκι στην Energyres 08

μπα μάλλον η περίοδος βολευει για κατάληψεις ....

..... μια φαινομενική αντίδραση που δρα πάντα επικουρικά στο Υποργείο Παιδείας ...... εδώ και χρόνια

Αν μπορούσαν οι φοιτητές να αφήσουν τις παρατάξεις κ να παλέψουν με ομοψυχία για το δίκιο τους ίσως ναι. Πιο πολύ πιστεύω στον Αϊ Βασίλη πάντως...

@aggelos καταρχήν το ύφος μου σε αυτό το post τώρα που το ξαναδιαβάζω μοιάζει λίγο επιθετικό. Σε διαβεβαιώ δεν είναι. Απλά ορισμένα από αυτά που γράφεις δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα (κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα) κ στα αντικρούω επιχείρημα - επιχείρημα. Ελπίζω να δεις το post μου λοιπόν ακριβώς έτσι

1) Το πτυχίο μου γράφει πως είμαι μηχανικός, όπως κ τα πτυχία όλων των ΑΤΕΙ που ανέφερες, σου φτάνει αυτό;

2) Έλεγες τα Π.Δ. των ΤΕΙ σπασμωδική κίνηση. Ουδέν ανακριβέστερο. Θες να ξανακοιτάξεις μια μια τις σελίδες να δεις πόσες φορές έχει αναφερθεί ότι θα έπρεπε να έχουν βγει εδώ κ 25 χρόνια; Αν το διάβασες τι σπασμωδική κίνηση λες τότε; Την αδικία 25 ετών πάνε να διορθώσουν κ μπράβο του Στυλιανίδη αν το καταφέρει...

3/4) Τα ΑΤΕΙ δεν είναι Πολυτεχνία (ν-οστή φορά που το λέω) απλά στην Ελλάδα επειδή δεν έχουμε βιομηχανία κ ερευνητικό τομέα, οι μηχανικοί που θα έπρεπε να ασχολούνται με αυτά καταλήγουν να κάνουν έργα συνηθισμένα που είναι το αντικείμενο των μηχανικών ΤΕ και επειδή το ΤΕΕ είναι πανίσχυρο επικράτησε χωρίς καν μάχη.

Το μοντέλο στην Ελληνική τεχνική εκπαίδευση είναι το Γερμανικό. Δε το ανέφερα τυχαία. Οι Γερμανοί λοιπόν ξεχωρίζουν τα αντίστοιχα Πολυτεχνεία - ΑΤΕΙ με τους απόφοιτους ΑΤΕΙ να απολαμβάνουν ισότιμα επ. δικαιώματα. Αυτοί που είναι το παράδειγμα ξαφνικά έγιναν χαζοί; Τότε όλο το σύστημα είναι αποτυχημένο. Αν δεν υπήρχαν τα ΑΤΕΙ κ έπρεπε οι απόφοιτοι 1 σχολής να καλύπτουν κάθε πτυχή στην τεχνική εκπαίδευση, το πρόγραμμα της σχολής αυτής θα ήταν διαφορετικό από αυτό του Πολυτεχνείου πχ θα έπρεπε να έχει πολύ περισσότερα εργαστήρια υποχρεωτικής παρακολούθησης.

Στη κόντρα Πολυτεχνία - ΑΤΕΙ μου αρέσει περισσότερο η αντιμετώπιση: πας να μου φας τη δουλειά κ θα προσπαθήσω με κάθε μέσο, θεμιτό ή αθέμιτο, να σε σταματήσω. Είναι πιο ντόμπρα κ αντρίκια κ αναγνωρίζει ότι έχω την αξία/προσόντα να του φάω τη δουλειά...

welcome to greece...

Οι ελπίδες μας είναι για το τέλος του 2008 - αρχες του 2009. Μάλλον ο Στυλιανίδης δε βγάζει άκρη εύκολα με το ΤΕΕ κ ζητησε τη βοήθεια του Αϊ Βασίλη...

@iovo

Ποιους κομματικούς εκβιασμούς; Είδα την εκπομπή χθες κ το μόνο που έκανε ήταν να ξεμπροστιάσει την υποκριτικότατη στάση του ΣΥΡΙΖΑ. Δήθεν κόπτεται για την επαγγελματική αποκατάσταση των νέων αλλά τα ΤΕΙ τα έκανε γαργάρα. Ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να μην είναι η μόνη παράταξη που στήριξε το Γ. Αλαβάνο στο ΤΕΕ, αλλά ήταν ο κεντρικός πυλώνας. Μην ξεχνάμε αδελφός του πρόεδρου του κόμματος είναι. Μετράει πολύ...

@aggelos

Όταν γράφεις για τα ΑΤΕΙ

Οι απόφοιτοί τους σε καμία περίπτωση μέχρι σήμερα δεν δικαιούνται βάσει νομοθεσίας & προγράμματος σπουδών τον τίτλο του μηχανικού, που κατά παράβαση κάθε κανόνα δεοντολογίας χρησιμοποιούν.

Καταρχήν δε μπορεί να διάβασες κ τις 16 σελίδες. Είδες τη δημοσίευση του georges για το πρόγραμμα σπουδών του ΤΕΙ Πειραιά. Έκανες το κόπο να το διαβάσεις; Λες τα Προεδρικά Διατάγματα είναι σπασμωδική κίνηση. Διάβασες ότι το αργότερο 6 μήνες μετά τον 1ο απόφοιτο ΤΕΙ έπρεπε να έχουν βγει και τα Π.Δ. των επαγγελματικών δικαιωμάτων; Σπασμωδική κίνηση με καθυστέρηση 25 ετών εγώ πάντως δεν έχω ξαναδεί.

Μην πετάς λοιπόν ένα πυροτέχνημα που θίγει τόσους πολλούς έτσι χαλαρά. Για τους μηχανικούς 2 κατηγοριών σε πληροφορώ ότι στη Γερμανία αυτό ισχύει ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ κ μάλιστα αυτοί των αντίστοιχων Γερμανικών ΤΕΙ γράφονται κανονικά στο ΤΕΕ. Άλλα τι ξέρουν και αυτοί οι υποανάπτυκτοι Γερμανοί ε; Στο κάτω κάτω μόνο το μοντέλο εκπαίδευσης αντιγράψαμε από αυτούς...

Οι απαντήσεις σε ότι λέμε: τα ιδρύματα που σπουδάζουμε είναι 4 χρόνια - δε μου φτάνει, τα ιδρύματα είναι στην ανώτατη εκπαίδευση - δε μου κάνει, στο εξωτερικό μας αναγνωρίζουν όπως πρέπει - δε με νοιάζει, η δουλειά μας είναι αξιόλογη - δε με πείθεις. Σε λίγο θα καταντήσει ανέκδοτο...

Η λογική (του ΤΕΕ κ άλλων) πίσω από τα γραφόμενα του avgoust: σας αδικούμε επειδή μας συμφέρει, είναι η πιο σωστή/αληθινή χωρίς προσχήματα κ στρογγυλέματα. Αυτό το αναγνωρίζω κ το σέβομαι κατά κάποιο τρόπο, γιατί δε προσπαθεί κάποιος να μειώσει εμένα για να φανεί καλύτερος αυτός. Προσπαθεί κάποιος με ότι μέσο μπορεί, θεμιτό ή αθέμιτο, να κρατήσει τα κεκτημένα. Στη ζούγκλα της αγοράς (δυστυχώς) είναι κατανοητό... Βέβαια δεν εννοώ ότι αυτή είναι κ η λογική του avgoust.

@avgoust δηλ επειδή υπήρξε ένας απατεώνας (να ταν μόνο ένας) δε μπορεί να χρησιμοποιήσει κανείς τις παλαιότερες δουλειές του ως επιχείρημα της επαγγελματικής του ικανότητας;! Μήπως στο βιογραφικό μου αντί να δείχνω παλιότερες δουλειές να βάλω το λευκό ποινικό μητρώο καλύτερα;

@chihor η συνάδελφος ανέφερε δημόσιο Γερμανίας όχι Ελλάδας. Εκεί αναγνώρισαν την αξία της δουλειάς της στη συνέντευξη κ όχι εδώ. Κ μετά αναφέρεις πρέπει να μετράει κυρίως η προϋπηρεσία. Εσύ πριν δεν έλεγες ότι η προϋπηρεσία μπορεί να είναι πέτσινη; Τελικά πως να δείξει την αξία του κάποιος;

Βρε brikoudi το σκέφτηκες καλά πριν έρθεις στο Ελλαδιστάν;

+1

Λάθος σας τα είπαν. Έχω συμφοιτητές μου που ακόμα "φοιτούν", όπως επίσης όταν ήμουν φοιτητής γνώρισα κάτι "παλιούς" που τα παιδιά κουράστηκαν να δίνουν κ να κόβονται κ πήγαν σπίτι τους βρήκαν δουλειά κ κατέβαιναν να δίνουν 1-2 μαθήματα την εξεταστική. Θα σας ανέφερα κ συγκεκριμένους καθηγητές που κόβουν αδίστακτα κ παρακάλια κ σκονάκια δε περνάνε αλλά δεν νομίζω ότι έχει ουσία. Το μόνο σίγουρο ότι δεν είναι τα ΑΤΕΙ παιχνιδάκι. Μόνο οι ώρες εργαστηρίων που πρέπει αναγκαστικά να παρακολουθείς είναι αρκετή πίεση. Ακόμα θυμάμαι ένα εξάμηνο τη Τετάρτη που πήγαινα για μάθημα 8 το πρωί κ έφευγα 8 το βράδυ! Το θετικό είναι πως με τα εργαστήρια έχεις καθημερινή τριβή με το μάθημα κ όταν έρθει η εξεταστική είσαι ήδη στο κλίμα κ δε κάθεσε όλο το εξάμηνο κ να περιμένεις την εξεταστική να διαβάσεις κ να λες μετά τι δύσκολο που είναι το τάδε μάθημα/καθηγητής...

Η γνώμη μου είναι ότι δε θα έπρεπε να μπορεί κάποιος να είναι φοιτητής 6+ χρόνια. Αλλιώς αργά αργά περνάς μαθήματα. Τα ίδιο όμως ίσχυε κ στα πολυτεχνεία (ευτυχώς διορθώθηκε) Κ μη μου πείτε πως στα πολυτεχνεία δε παίζουν παρακάλια ή αντιγραφές. Πρόσφατα ένας απόφοιτος ΑΠΘ αν θυμάμε καλά, το σκονάκι το ανέφερε ως αλληλοϋποστήριξη/αλληλεγγύη μεταξύ φοιτητών. Τι θα πει αυτό για το ΑΠΘ δηλαδή;

@chihor το άτομο που πέρασε με τόσο χαμηλή βαθμολογία έχει τις εξής δυνατότητες:

1) Να ξεσκιστεί στο διάβασμα κ να κάνει φροντιστήρια (όπως πολλοί συμφοιτητές μου απο ΤΕΛ) για να καταφέρει να πάρει το πτυχίο του οπότε μπράβο του.

2) Να πήρε το πτυχίο του μετά από πχ 8 έτη σπουδών. Αυτό είναι μια αδυναμία του συστήματος που ίσχυε για όλα τα ιδρύματα όμως. Πάντως συμβατικά κρίθηκε άξιος του πτυχίου του.

3) Να γίνει αιώνιος φοιτητής

4) Με παρακάλια κ αντιγραφές να περάσει όλα τα μαθήματα.

Από όλα το τελευταίο είναι το πιο απίθανο από όλα. Το πως μπήκε είναι δευτερεύων. Το πως ή αν βγήκε, έχει μεγαλύτερη σημασία...

Zaxoys το σωστό είναι να δεις αυτός που μπήκε πχ στο ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΙΑΣ TEI ΚΑΒΑΛΑΣ με 7874 πότε ή ακόμα καλύτερα ΑΝ βγήκε. Γιατί αν του πήρε 10 χρόνια να τελειώσει μάλλον κατάφερε να καλύψει τα κενά. Το αν θα έπρεπε να του αφήνει το σύστημα 10 χρόνια περιθώριο είναι άλλο πράγμα. Πολύ πιθανό βέβαια να μη βγήκε κ καθόλου κ απλά να είναι 1 όνομα σε μια λίστα.

Το θέμα τελικά είναι τι φοιτητής μπαίνεις ή τι απόφοιτος βγαίνεις;

@brikoudi γιατί ΔΟΑΤΑΠ; Έχεις σκοπό για master ή διδακτορικό; Από όσο ξέρω οι απόφοιτοι Γερμανίας γράφονται αυτομάτως στο ΤΕΕ.

Τα κολέγια θέλω δε θέλω θα αποκτήσουν δικαιώματα σε αυτή τη χώρα. Αυτά είναι χθεσινά νέα. Κ κατά περιέργο λόγο έχουν περισσότερα επ. δικαιώματα από μένα, αυτό ναι με ενοχλεί πολύ. Πως θέλω να αντιμετωπιστεί;

Γενικά είμαι υπέρ του κάθε επάγγελμα να έχει το δικό του ¨επιμελητήριο" όπου θα γίνετε πιο καλά ο έλεγχος αν ο κάθε συνάδελφος ασκεί σωστά το επάγγελμα του κ μειωμένα επ. δικαιώματα στην αρχή κ με τους μεγάλους να μην μπορούν να χτυπήσουν δουλειές των μικρών. Αν δεν ενοικιάζονται κ τα πτυχία, πιστεύω θα είναι καλύτερα έτσι...

Όσο για το χαρτί-πτυχίο εγώ αναγνωρίζω την αξία του κ το κόπο να αποκτήσεις το δικό σου. Εσύ το δικό μου;

Αυτή τη λογική του "καλά εγώ μλάκας είμαι" δε τη καταλαβαίνω. Για να μην αισθάνεσε εσύ μλκας πρέπει να αισθάνονται όλοι οι απόφοιτοι ΤΕΙ; Αν είσαι καλύτερος, ανώτερος, ικανότερος, σοφότερος ή όχι εξαρτάται μόνο από 1 κομμάτι χαρτί; Πρέπει ντε και καλά να υπάρχει κάποιος με 1 κομμάτι χαρτί που να λέει ότι είναι χειρότερος, κατώτερος, ανίκανος, ανόητος για να ικανοποιήσεις τον εγωισμό σου; Δε μπορείς να το αποδείξεις με τη δουλειά σου στους άλλους κ στον εαυτό σου;

Το είπα κ το ξαναλέω δεν είναι πολυτεχνεία/ΑΤΕΙ το ίδιο, μην παρεξηγούμαστε, αλλά στο φάσμα των συνηθισμένων έργων οι μηχανικοί ΤΕ αποδίδουν εξίσου καλά. Για αυτό κ σου αναφέρω τις αγγελίες που ζητάνε ΠΕ ή ΤΕ. Κ φυσικά υπάρχουν δουλειές που θέλουν μόνο ΠΕ κ υπάρχουν δουλειές που θέλουν μόνο ΤΕ.

Η αλήθεια είναι ότι πρέπει να μπουν πολλοί στη θέση τους αλλά δε νομίζω ότι οι νέου τύπου εξετάσεις απο το ΤΕΕ θα τα καταφέρουν. Γενικά είμαι υπέρ του κάθε επάγγελμα να έχει το δικό του ¨επιμελητήριο" όπου θα γίνετε πιο καλά ο έλεγχος αν ο κάθε συνάδελφος ασκεί σωστά το επάγγελμα του κ μειωμένα επ. δικαιώματα στην αρχή κ με τους μεγάλους να μην μπορούν να χτυπήσουν δουλειές των μικρών. Αν δεν ενοικιάζονται κ τα πτυχία, πιστεύω θα είναι καλύτερα έτσι...

Ρε geokal τι είναι τα master να τα δίνουν με το κιλό; Στο τέλος θα ακούσουμε στα 2ο master το 3ο δώρο. Στο 1 master βλέπεις ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα είναι πάνω κάτω θετικοί, που σημαίνει έχει μια βάση αυτό το αίτημα. Βέβαια όλος ο χαμός γίνετε για μερικά μόρια στο δημόσιο κ άντε το επίδομα κ όχι για ακαδημαϊκούς κ επαγγελματικούς λόγους. Έτσι λοιπόν αναρωτιέσε γιατί ο άλλος στο εξωτερικό με 4 χρόνια σπουδών να έχει παραπάνω μόρια στο δημόσιο άλλα όταν λένε οι των ΑΤΕΙ γιατί ο άλλος με 3 χρόνια σπουδών να έχει επ. δικαιώματα κ εμείς ΚΑΘΟΛΟΥ το θεωρείς παράλογο!!! Στο αν τα ΑΤΕΙ βγάζουν ικανούς μηχανικούς ή όχι να στο πω κ σένα. Διάβασε 1 Χρυσή Ευκαιρία. Θα δεις αυτό το "ΑΕΙ η ΤΕΙ" σε πολλές αγγελίες.

Κ τέλος θεωρώ παράλογο των φορέα που αδίστακτα πολεμάει τόσα χρόνια τους μηχανικούς ΤΕ να τους απονέμει τώρα επ. δικαιώματα. Θα γελάσει κ το παρδαλό κατσίκι με όσα έχουν να συμβούν. Μάλλον πρέπει να αναλάβει η ΕΕΤΕΜ αυτό το ρόλο.

Αλήθεια εσύ, έστω κ για πλάκα, θα έδινες τις νέες εξετάσεις του ΤΕΕ ή πιστεύεις ότι σε καλύπτει ο τρόπος που μπήκες;

Δυστυχώς συμβαίνει. Εξού κ σπάνια κανείς κόβετε πχ στο γυμνάσιο. Είτε με παρακάλια, είτε με τσαμπουκά, οι γονείς καταφέρνουν να δουν το γιόκα/κοράκλα τους να περνάει τάξεις. Έχω ακούσει κ πιο τραγικά πχ κοπέλα να καταγγέλλει καθηγητή για σεξ. παρενόχληση κ όταν περνάει το Σεπτέμβριο (ήταν μεταξεταστέα στο μάθημα του) να την ανακαλεί, αλλά μπορεί κ να είναι φήμες κ έτσι δε τα παραθέτω ως γεγονότα. Πάντως πιστεύω πως οι καθηγητές είναι κάπως ανυπεράσπιστοι σε τέτοιες περιπτώσεις (δε θέλω να πιάσω τις περιπτώσεις που καθηγητές κόβουν παιδιά που δεν κάνουν φροντιστήρια σε αυτούς, γιατί εκεί πραγματικά ξεφτιλίζεται το πράγμα...).

Να σας πω για Ολλανδία: σε κάθε βαθμίδα αξιολογείσε κ σου γίνετε πρόταση πως να πορευθείς. Αλλά ποτέ δε σου το επιβάλλουν. Έτσι στο τέλος οι 99% κάνουν αυτό που τους ταιριάζει. Δε νομίζω ότι υπάρχει κάτι καλύτερο από αυτό. Κ φυσικά η λέξη φροντιστήριο είναι παντελώς άγνωστη.

Βέβαια στην Ολλανδία δεν επικρατούν οι Ελληνίδες μάνες, να τα βάζουν με τους καθηγητές που έβαλαν στο γιόκα/κοράκλα τους 8, από προσωπική εμπάθεια κ μόνο φυσικά, κ να απειλούν με καταγγελίες αν δε συμμορφωθούν...

heh! Μην αλλάξεις φύλο d2m είναι καλύτερα να είσαι γυναίκα στις μέρες μας!

Όπως είπε κ ο σοφός: ο άντρας είναι το ισχυρό φύλο αλλά η γυναίκα το πανίσχυρο

Μάλλον η βιομηχανία των φροντιστηρίων κ των ιδιαιτέρων, συντηρεί αυτή τη κατάσταση στο λύκειο. Που αλλού με 1 πτυχίο από τη 1η μέρα μπορεί να πληρώνεσε 20Ε τη ώρα;

Σωστός ο d2m! Η προειδοποίηση των ενοίκων είναι must. Άσε που από την προσωπική επαφή μπορεί να πιάσεις κ άλλο πελάτη

Pardon νόμιζα ότι αναφερόσουν σε συγκεκριμένη περίπτωση. Να σου επιβάλλουν την αισθητική σε οποιοδήποτε μέρος της Ελλάδας, όντως είναι λίγο περίεργο. Υπάρχει κάποια λογική άραγε;

Μήπως οι σεισμόπληκτοι είναι σε παραδοσιακό οικισμό ή χωριό κ δε θέλουν να αλλοιωθεί αυτή η αίσθηση από τσιμεντένια τέρατα;

Βασικά η βάση του 10 είναι κάτι οξύμωρο. Τα θέματα από όσο θυμάμαι μπαίνουν με κλήρωση. Ετσι κάποια χρονιά μπορεί να πέσουν περισσότερο δύσκολα θέματα από ότι τη προήγουμενη με αποτέλεσμα μια οποιαδήποτε βάση να μην είναι κ τόσο αντιπροσωπευτική στο χρόνο. Πάντως εγώ αντιτίθεμαι γενικά στις πανελλήνιες αλλά τι να κάνεις; Οι καθηγητές πανεπισημίων - ΤΕΙ αντί να αποτελούν την πνευματική ελίτ κ να είναι αμερόληπτοι κ αντικειμενικοί, είναι [ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ] [ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ] [ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ]... Δε μπορεί να φιλτράρουν αυτοί αυτούς που μπαίνουν κ έτσι δεχόμαστε τις πανελλήνιες τουλάχιστον ως αδιάβλητες (στους τυφλούς ο μονόφθαλμος κυριαρχεί). Από τη βάση του 10 είναι πιστεύω καλύτερο το μέτρο του max χρονου σπουδών. Έτσι θα ξεπεραστεί το "όποιος μπαίνει βγαίνει" κ θα παίρνουν πτυχίο λιγότεροι μεν, αξιότεροι δε.

Δε θα σταθώ καθόλου στο αρχικό post, απλά να πω το θεωρώ άδικο.

Είναι τα 5 χρόνια που κάνουν το δίπλωμα ή το περιεχόμενο τους; Εκτός κ αν υποννοείς ότι ό,τι εκαναν στα πολυτεχνεία το 1980+ είναι ακρίβώς τα ίδια με το 2008. Αν ισχύει αυτό, εις βάρος των πολυτεχνείων είναι, αφού κάνουν παρωχημένα μαθήματα, άρα τι master να ζητήσουν. Όπως με αυτή τη λογική τι master να ζητήσει αυτός που τελείωσε το 90 με ροή τηλεπικοινωνίες; Βέβαια ένας πολύ παλιός απόφοιτος θα πεί ότι εξετάστηκε στα "οκτάωρα", που ενώ δεν έχω ιδία γνώμη, έχω ακούσει πως ήταν ιδιαίτερα σκλήρή εξέταση, ενώ η σημερινή δεν είναι κ ότι καλύτερο. Συμπέρασμα;

Η γνώμη μου: Μαθήματα, καθηγητές, βιβλία, ύλη αλλάζουν από χρονιά σε χρονιά. Όταν κάποιος έχει κριθεί άξιος του πτυχίου του σημαίνει πως μπορεί να ανταποκριθεί στο επάγγελμα του. Αν τελειώσε το 1980 ή σήμερα είναι άξιος πτυχιούχος, είτε απο ΤΕΙ είτε από Πολυτεχνείο κ δικαιούτε αυτά που αρμόζουν σε κάθε πτυχιούχο/διπλωματούχο. Σίγουρα αυτά που έμαθε ο απόφοιτος ΤΕΙ/Πολυτεχνείου πχ το 1980 έχουν εν μέρει ξεπεραστεί, αλλά έχουν τις γνώσεις κ την εμπειρία να ασκούν επάρκώς το επάγγελμα τους. Άρα γιατι να μην είναι ισότιμοι;

Άσε που θα είναι απάνθρωπο ένας μηχανικός ΤΕΙ με χρόνια στο κουρμπέτι να θεωρείται κατώτερος από ένα νέο απόφοιτο ΚΕΣ Ρουμανίας (έχει ανοίξει ήδη το 1ο στο τομέα της νοσηλευτικής...).

ΥΓ τελειώσα το ΑΤΕΙ μετα το 2001 αρα δε με καεί εμένα προσωπικά

@2016 Τώρα υποτιμάς τη νοημοσύνη μας

Α) Από το γεγονός ότι τα πανεπιστήμια κ ΤΕΙ δεν φυτρώνουν αλλά τα ιδρύει το ΥΠΕΠΘ με κάποιο σκοπό. Δε μαζεύονται ετερόκλητοι καθηγητές κ από το μίγμα καταλαβαίνουμε τι τμήματα βγαίνουν...

Β)Ο απόφοιτος πχ Πολυτεχνείου Πάτρας του 2009, από τον απόφοιτο του 2003, από τον απόφοιτο του 1995, από τον... τον.... τον... διαφέρει (για να μη μιλήσουμε κ για διαφορές από ίδρυμα σε ίδρυμα κ χάσουμε τη μπάλα). Το είπα κ άλλη φορά αν σκεφτόμαστε έτσι θα ξεχωρίζουμε τους μηχανικούς σαν τα κρασιά, από τη χρονιά που βγήκαν...