stayros

Κ μάλιστα στην Αγγλία δεν υπάρχουν συλλογικές συμβάσεις!

Από όσο ξέρω έχουν ΑΠΟΛΥΤΩΣ τα ιδια επ. δικαιώματα. Η διαφορά τους είναι μόνο ακαδημαική. Δηλ ο Meng πάει πολύ πιο εύκολα για διδακτορικό από ότι ο απόφοιτος fachhochschule. Το νόημα δε το ξέρω αλλά φαντάζομαι πως μοιάζει με κάτι σαν "άν αξίζεις τη δουλειά θα τη πάρεις..." κ όχι "τι γράφει η σφραγίδα σου???"

απο το http://anotata-tei.blogspot.com/ όσον αφορά αν εχουν οι απόφοιτοι Βουλγαρίας ίδια δικαιώματα με αποφοιτους ελληνικών πολυτεχνείων

ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΠΟΛΙΤΗΣ 05/09/2008 ΑΡ. ΑΡΘΡΟΥ: 817990

"Το μονοπωλιακό καθεστώς ΕΤΕΚ

Με την ένταξή μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, μας έχουν κατοχυρωθεί τέσσερεις βασικές ελευθερίες εντός των Ευρωπαϊκών Συνόρων, για να διασφαλίσουν την φιλοσοφία της Ενιαίας Ευρωπαϊκής Αγοράς. Η ελεύθερη διακίνηση ατόμων, κεφαλαίων, υπηρεσιών και αγαθών. Επομένως, λογικά, βάσει και της Ευρωπαϊκής Οδηγίας 89/48/ΕΟΚ/21-12-88, όταν κάποιος Ευρωπαίος πολίτης μετακινηθεί από ένα κράτος μέλος σε άλλο μπορεί να μεταφέρει τα νόμιμα επαγγελματικά του δικαιώματα, τα οποία έχει αποκτήσει από αναγνωρισμένο επαγγελματικό σώμα ή επιμελητήριο της χώρας της οποίας προέρχεται, στη χώρα υποδοχής του. Η οδηγία 89/48/ΕΟΚ/21-12-88 δηλώνει ρητά ότι "Όταν στο κράτος μέλος υποδοχής, η πρόσβαση σε νομοθετικά κατοχυρωμένο επάγγελμα ή η εξάσκησή του προϋποθέτει την κατοχή διπλώματος, η αρμόδια αρχή δεν μπορεί να αρνείται σε υπήκοο κράτους μέλους την πρόσβαση στο επάγγελμα αυτό ή την εξάσκησή του, υπό τους ίδιους όρους με τους ημεδαπούς, επικαλούμενη την έλλειψη προσόντων...".

απο το http://anotata-tei.blogspot.com/ όσον αφορά αν εχουν οι απόφοιτοι Βουλγαρίας ίδια δικαιώματα με αποφοιτους ελληνικών πολυτεχνείων

ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΠΟΛΙΤΗΣ 05/09/2008 ΑΡ. ΑΡΘΡΟΥ: 817990

"Το μονοπωλιακό καθεστώς ΕΤΕΚ

Με την ένταξή μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, μας έχουν κατοχυρωθεί τέσσερεις βασικές ελευθερίες εντός των Ευρωπαϊκών Συνόρων, για να διασφαλίσουν την φιλοσοφία της Ενιαίας Ευρωπαϊκής Αγοράς. Η ελεύθερη διακίνηση ατόμων, κεφαλαίων, υπηρεσιών και αγαθών. Επομένως, λογικά, βάσει και της Ευρωπαϊκής Οδηγίας 89/48/ΕΟΚ/21-12-88, όταν κάποιος Ευρωπαίος πολίτης μετακινηθεί από ένα κράτος μέλος σε άλλο μπορεί να μεταφέρει τα νόμιμα επαγγελματικά του δικαιώματα, τα οποία έχει αποκτήσει από αναγνωρισμένο επαγγελματικό σώμα ή επιμελητήριο της χώρας της οποίας προέρχεται, στη χώρα υποδοχής του. Η οδηγία 89/48/ΕΟΚ/21-12-88 δηλώνει ρητά ότι "Όταν στο κράτος μέλος υποδοχής, η πρόσβαση σε νομοθετικά κατοχυρωμένο επάγγελμα ή η εξάσκησή του προϋποθέτει την κατοχή διπλώματος, η αρμόδια αρχή δεν μπορεί να αρνείται σε υπήκοο κράτους μέλους την πρόσβαση στο επάγγελμα αυτό ή την εξάσκησή του, υπό τους ίδιους όρους με τους ημεδαπούς, επικαλούμενη την έλλειψη προσόντων...".

Απο παλιότερο post του GeorgeS

http://www.esmd.tuc.gr/docs/%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5%20%CE%93%CE%99%CE%91%20%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93%CE%95%CE%9B%CE%9C.%CE%A4%CE%95%CE%99.%CE%99.pdf

Δεν υπάρχουν υπάρχουν επ. δικαιώματα για τους Μηχανικούς ΤΕ. Χρησιμοποιούνται κάτι βασιλικά διατάγματα του 30 που αφορούν υπομηχανικούς. Ξέρεις όταν έχεις απεριόριστα δικαιώματα δε σε νοιάζει αν η νομοθεσία είναι του 30. Όταν όμως υπάρχουν περιορισμοί όμως, το 1930 μέ το σήμερα δεν έχει καμία σχέση. Τώρα μετά απο τόσα χρόνια βγήκε το προσχέδιο ΠΔ για 3 τμήματα κ ευελπιστούμε για τα υπόλοιπα. Απλά περιμένω να δω αντιδράσεις απο το ΤΕΕ κ τους παρελκόμενους. Παλιότερα είχαν απειλήσει να σταματήσουν τα δημόσια έργα. Τώρα να δω τι θα γίνει...

Μην είσαι τόσο σίγουρος. Δεν ξέρω που γράφεσε ή τι κάνεις όμως τα επ.δικαιώματα στην αγγλία ενος πολ. μηχανικού ελλάδος είναι του πολ. μηχανικού Αγγλίας. Δε ξέρω λεπτομέρειες για Αγγλία, όμως η ΕΕ αυτό λέει. Για αυτό κ εγγράφονται οι απόφοιτοι fachhochschule στο ΤΕΕ ως ηλεκτρολόγοι μηχανικοι ΠΕ. Επειδή στη Γερμανία είναι ηλ. μηχανικοί. ΠΕ, ΤΕ κ δε συμαζέυετε δεν έχουν. Έτσι μπορεί κ υπογράφει κ μηχανολογικά που μάλλον στη Γερμανία δε θα μπορούσε!

Καλά πιστεύεις ότι ένας έμπειρος Μηχανικός ΤΕ είναι λιγότερο ικανός να κάνει ένα έργο απο 1 οποιοδήποτε φοιτητη πολυτεχνείου που μόλις πήρε το χαρτί στο χέρι κ δεν έχει δουλέψει ποτέ;

Λές κ οι μηχανικοί ΤΕ αναλαμβάνουμε δουλειές μόνο απο τον Αρη. Στα ίδια έργα θα βρέθουμε, μόνο που οι άλλοι θα έχουν σφραγίδα που γράφει ΤΕΕ επάνω κ ότι συνεπάγετε αυτό (κ θα είναι ασφαλισμένοι στο ΤΣΜΕΔΕ), ενώ εγώ θα πρέπει να πληρώνω "προστασια" στον εκάστοτε διπλωματούχο οποτε χρειάζεται...

Η αυτόματη αναγνώριση είναι must της ΕΕ (ελευθερή μετακίνηση εργαζομένων) κ δεν αλλάζει. Έχοντας αυτό ως δεδομένο, με τις κατατακτήριες ο μηχανικός ΤΕ πρέπει να κάνει (τουλαχιστον) 8 έτη σπουδών για να μπορεί στην Ελλάδα να ασκεί το επαγγελμα που ο Βούλγαρος χρειάζεται 4 έτη σπουδών...

Επειδή εσυ αδράνησες 1 φορά να το πληρώνω εγώ μια ζωή;

Όπως οι απόφοιτοι ΤΕΙ θεωρείτε ότι είστε μηχανικοί και δεν αναγνωρίζετε αυτόν τον τίτλο σε αποφοίτους 3ετους φοίτησης ή προερχόμενους από Βουλγαριά κλπ παρακμιακές χώρες, το ίδιο συμβαίνει και με εμάς έναντι όλων όσων έχουν υποδυέστερες σπουδές. Εχείς δει εσύ κανέναν να παραχωρεί τα επαγγελματικά του δικαιώματα χωρίς μάχη?

m@rios απο τη στιγμή που η Βουλγαρία είναι στη ΕΕ οι Μηχανικοί απο εκεί ασκούν εδώ το επάγγελμα τους όπως ακριβώς εσύ. Για πες μου λοιπόν τι μάχη έκανες (κάνατε) για να μην παραχωρηθούν τα επ. δικαιώματα σου κ δεν το κατάλαβα??? Βγήκες-ατε στους δρόμους; κάνατε πορείες; απειλήσατε ότι θα σταματήσετε τα δημόσια έργα; Κ όμως όλα αυτά τα κάνατε (κάνετε) εναντίον των ΑΤΕΙ...

Κοιτάχτε πως έχει το πράγμα ίσως γιατί μερικοί δεν είστε ενημερωμένοι κ δεν καταλαβαίνετε γιατί εμείς οι ΤΕ φωνάζουμε. Όταν κάποιος έχει επ. δικαιώματα στη χωρα του μελος ΕΕ αυτομάτως (!!!) απολαμβάνει τα αντίατοιχα κ στη χώρα που μένει. Δηλαδή 1 πολ. μηχ. πχ Βουλγαρίας υπογράφει στην χώρα του στατικά κ υδραυλικά (στη τύχη τα λέω). Στην Ελλάδα όμως έχει πλήρη δικαιώματα πολ. μηχανικού κ φυσικά υπογράφει τα πάντα. Αυτομάτως υπόψιν. Το ΔΟΑΤΑΠ πιά αναγνωριζει ακαδημαικές ισοτιμίες δηλ αν θέλει να πάρει ο ίδιος διδακτορικό στην Ελλάδα τότε θα χρειαστεί την ισοτιμία αυτή. Οπότε αυτο το "να δώσει μαθήματα κ αν ποτε τα περάσει..." δεν ισχύει πλέον. Το ίδιο βέβαια σε λίγο κ για τα ιδιωτικά ΚΕΣ. ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ. Οι μόνοι δηλαδή σε αυτή τη χώρα που δε θα ασκούν ελέυθερα το επάγγελμα τους είναι οι Μηχανικοί ΤΕ. Δεν είναι να μην φωνάζουμε όταν στην ίδια μας τη χώρα μας αντιμετωπίζουν έτσι;

Κ m@rios δεν μπορεί να ελέγχει η Ελλάδα ποιος ασκεί το επάγγελμα του στην Ελλαδα. Η ΕΕ σου λέει μηχανικός στη Βουλγαρία, μηχανικός στην Ελλάδα κ τέλος. Αυτό που μπορεί να κάνει κ πιστεύω πρέπει να κάνει είναι να εξορθολογήσει το νομικό πλαίσιο σύμφωνα με το οποίο ασκεί το επαγγελμα του ο μηχανικός. Να διορθώσει τις όποιες αδικίες στην απονομή επ. δικαιωμάτων κ να δημιουργήσει κλίμακες έτσι ώστε να αμοίβεται ο καλός μηχανικός κ ο δήθεν ακόμα κ να τιμωρείται.

Μόνο που πλέον όσοι είναι αποφοιτοι απο χώρα ΕΕ παίρνουν αυτόματα τα επ. δικαιώματα, ακόμα κ απο χώρες που η ποιοτητα των πτυχίων είναι υπο αμφισβητηση πχ Βουλγαρία. Κ φυσικά σε λίγο κ τα ιδιωτικά παραρτήματα πανεπιστημίων... Το ΔΟΑΤΑΠ θα πιστοποιεί την ακαδημαική ισοτιμία αλλά δε νομίζω να σκάσει κανένας για αυτό. Δηλ για να το κάνουμε λιανά το "κάστρο" του ΤΕΕ έχει δώσει τα κλειδιά στη σαρα κ στη μαρα κ κάνουν πάρτι κάθε μέρα, αλλά διαφυλλάττει το κύρος του επαγγέλματος του μηχανικού απαγορεύοντας μόνο στους απόφοιτους ΑΤΕΙ να ασκούν ελεύθερα το επάγγελμα τους. Αν κ είναι τόσο σοβαρό το θέμα, ακούγεται τρομαχτικά αστείο...

Ποιο 19? Του απόφοιτου κάποιου πολυτεχνείου Βουλγαρίας ή ενός ΚΕΣ franchise College Kolopeteinitsas; Το επιχείρημα των πανελληνίων είναι το πιο ανυπόστατο. Μπορείς να ξαναδοκιμάσεις όμως...

chihor χαίρομαι για τις απόψεις σου αυτές κ όπως βλέπεις κ άλλοι εκτός απο μένα, βλ. cna δέχονται να συμβιβαστούν σε μία λύση με αμοιβαίο σεβασμό του άλλου. Εδω είναι forum κ στη τελική, συμφωνήσουμε η όχι εδώ μεταξύ μας οι πτυχιούχοι με τους διπλωματούχους πρακτικά δεν έχει καμία αξία. Δε νομίζω ποτε το ΤΕΕ να πεί "ο Χάρης κ ο GeorgeS βρήκαν μια αμοιβαία αποδεκτή λύση στο πρόβλημα κ σπεύδουμε να την υλοποιήσουμε"... Τη λύση θα τη δώση η ΕΕ κ τα δικαστήρια, δυστυχώς όπως είπα κ πρίν. Εδώ είμαστε λοιπόν να συζητάμε κ οι των ΑΤΕΙ προσβλέπουμε σε 1 ηθική αποκατάσταση φυσικά με κάποια αντίσταση απο τους διπλωματούχους, όχι ώστε χάζι να γίνετε, αλλά να δούμε κ εμείς που υστερούμε επιχειρηματικά. Όταν όμως η πλάστιγγα γέρνει προς τη μια πλευρά, το "έτσι μας αρέσει" αποδεικνύει ότι μερικοί απλά χαίρονται να μπορούν να το παίζουν ανώτεροι κ για αυτό το θεωρούν αδιαπραγμάτευτο.

erling φυσικά κ πέφτει αντιγραφή αλλά δε το λέω με καμάρι για τη συναδελφικότητα μεταξύ μας, κ ειδικά σε συζήτηση για σύγκριση με πανεπιστήμιο του εξωτερικού όπου ετσι κ σε πιάσουν να αντιγράφεις, μαζεύεις βαλίτσες. Είναι 1 απο τα κακώς κείμενα της 3βαθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα που άμεσα φταίει για την υποβάθμιση των πτυχίων.

chihor όταν κάποιος αναφέρει ότι τεκμηριωμένα έχει την άποψη ότι δε πρέπει ποτε κ υπο καμία συνθήκη να παίρνουν οι μηχανικοί ΤΕ επ. δικαιώματα μηχανικών ΠΕ, υποτίθεται ότι εμπεριέχεται κ μια αντικειμενικότητα. Αλλίως αντιμετωπίζει το θέμα όπως Παναθηναικός--Ολυμπιακός. Εγώ στη δήθεν τεκμηριωμένη άποψη μπορώ να αντιπαρατεθώ με επιχειρήματα άλλα όταν ο άλλος στο τέλος λέει "έτσι είναι, εμας μας αρέσει, εσείς να πάτε να πνιγείτε" τι να του απαντήσω; Να του ρίξω καπνογόνο η να γίνω Τσουκαλας του forum κ να φωνάζω "αντε γεια" όποτε λένε οι άλλοι κάτι που δε μου αρέσει;

spy αν εννοείς μετα απο πχ 3 χρόνια αποδεδειγμένης εργασίας η 1 master να έρχεται η ισοτιμία βασικά εμένα με βρίσκεις σύμφωνο. Αλλά δε θα πρέπει να είναι για όλους το ίδιο; Έπαθα τη πλάκα μου όταν ανακάλυψα ότι στο ΤΕΕ δέχονται απόφοιτους 3ετών σχολών...

υπάρχει "τεκμηριωμένο στρατόπεδο" όσον αφορά ότι δε πρέπει ποτε κ καμία δύναμη να παίρνουν οι μηχανικοί ΤΕ επ. δικαιώματα μηχανικών ΠΕ;

κοιτα mechwar καταρχήν διώξε απο πάνω σου την ηττοπάθεια. Στη δουλειά θα συναντήσεις μηχανικούς καλύτερους κ χειρότερους απο σένα χωρίς να υπάρχει αντιστοιχία στα χαρτιά ντε κ καλά. Εσύ κοίτα να είσαι όσο μπορείς καλύτερους κ άσε τι λένε τα χαρτιά λοιπόν. Αν θέλεις να έχεις πλήρη επ. δικαιώματα σε λίγο το master θα σου αναγνωρίζεται οπότε κυνήγα το...

Οι απόφοιτοι Fachhochschule σήμερα είναι 5, αυριο 6, μεθαυριο 3000. Το νούμερο δε λέει τίποτα. Είναι άτομα που απολαμβάνουν δικαιώματα στη χώρα μου που εγώ όμως δεν έχω. Κ αυτό με θίγει κ ηθικά κ επαγγελματικά. Αυτό μπορεί κανείς διπλωματούχος να το καταλάβει ή είναι δύσκολη η εξίσωση; Δεχτήκατε χωρίς να κάνετε κιχ να είναι Γερμανοί, Αγγλοι, Γαλλοι, Πορτογάλλοι, Βούλγαροι σε λίγο Ρουμάνοι κτλ ισότιμοι σας (αυτό δεν είναι ισοπέδωση δηλαδη; ) αλλά κόπτεστε μόνο για τους ΑΤΕΙ. Εγώ αυτό το λέω τσάμπα μαγκιά. Εκεί σας παίρνει εκεί μιλάτε. Χρειάζεσθε μάλλον κάποιον κατώτερο για να μπορείτε να αισθάνεστε ανώτεροι, αφού απο μόνοι σας μάλλον δε το νιώθετε. Πως αλλιώς μπορεί να μεταφραστεί η αγωνία του διπλωματούχου να μην συναντηθεί στην αγορά εργασίας με τον πτυχιούχο, αντι να τον περιμένει πως κ πως για να αποδείξει την ανωτερότητα του;

Δυστυχώς λοιπόν πρέπει να προσφύγουμε στην ΕΕ για να ξεχωρίσει άλλη μια φορά στη χώρα μας 2 γαιδουριων άχυρα κ να της προσδόσουμε όλο κ περισσότερο ρόλο λυτρωτή, αφού δεν μπορούμε να συζητάμε προβλήματα μεταξύ μας, μιας κ ακόμα κ εδώ, σε 1 χώρο ανταλλαγής απόψεων μόλις τελειώνουν τα επιχειρήματα καταφεύγουμε στα "στρατόπεδα"...

erling: καλυτερη δικαιολογία για τα τσάμπα δίπλωματα δε θα μπορούσα ποτε να σκεφτώ. Ελληνική μαγκια -- Γερμανική νοοτροπία σημειώσατε 1...

Το δίκαιο μεταφράζεται σε νόμους κ κρίνεται σε δικαστήρια. Το πόσο δίκαιοι όντως είναι οι νόμοι εξαρτάται απο την αμεροληψία του νομοθέτη. Δυστυχώς αναγκαζόμαστε να καταφύγουμε στην ΕΕ ώστε στη χώρα μας να έχουμε τα δικαιώματα που απολαμβάνουν οι αλλοδαποί! Κ αυτό γιατί η ΕΕ δεν δίνει δεκάρα για το ΤΕΕ κ έτσι αμερόληπτα νομοθετεί κ δικάζει στο θέμα αυτό. Αν λοιπόν χαιρετώ το δίκαιο της ΕΕ είναι επειδή ο νομοθέτης στην Ελλάδα έχει αποτύχει παταγωδώς κ όχι επειδή το προτιμώ.

Α κ Χάρης σε πια πορεία πήγες κ σε ποιους δρόμους κατέβηκες όταν τα Fachhochschule πήραν ισοτιμία με σένα; Μήπως απλά το κατάπιες; Την δυσκολία να καταπιείς κ την ισοτιμία σου με απόφοιτου ΑΤΕΙ+Μsc μάλλον κ αυτή θα τα καταφέρεις κ θα την ξεπεράσεις λοιπόν...

Χαίρομαι που επιτέλους τα λέτε τα πράγματα σωστά κ καθάρα. Δε θέλουμε τα ΑΤΕΙ να έχουν επαγγελματικά δικαιώματα επειδη... δε θέλουμε. Δεν ξέρω πόσο μοίαζει ο κάθε μηχανικός ΤΕ με τον Γκάντι, αλλά δε νομίζω να αντιμετωπίζει τόσο αβρά όπως εσείς την αδικία που γίνεται εις βάρος του. Ας παίζανε κάποιοι με τα δικά σας επαγγελαμτικά δικαιώματα να δώ αν θα λέγατε "δε βαριέσε ας το δεχτούμε να μη χαλάσουμε τις καρδιές μας...".

Οι νόμοι υπάρχουν για να αντιμετωπίζεται είτε ο 1, είτε οι 10, είτε οι 1.000.000 αγαπητέ sundance με τον ίδιο τρόπο απο το κράτος. Οτιδήποτε άλλο είναι ρατσιστικό κ παραπέμπει σε τριτοκοσμική χώρα που κυριαρχεί το δίκαιο του δυνατού κ το έτσι-θέλω. Κ μετά ενοχλείστε που ο pappos μιλάει για Ελλαδισταν. Εγώ θα προτιμήσω αυτό που είπε ο Χάρη Κλύνν "η Ελλάδα είναι η μόνη Αφρικανική Χώρα με λευκούς κατοίκους...".

sundance: Τα Fachhochschule σου λένε τίποτα; 3 ετής σχολές που εγγράφεσε κανονικά στο ΤΕΕ με πλήρη επ. δικαιώματα; Κ φυσικά δεν άνοιξε μύτη αφού ο έχθρος (λέγε με απόφοιτο ΑΤΕΙ έστω κ με master) είναι ακόμα έξω απο το παιχνίδι...

Κ φυσικά θιγόμαστε κ παραθιγόμαστε όταν αυτοί ασκούν ελέυθερα το επάγγελμα τους ενώ εμείς έχουμε δεμένα τα χέρια...

m_vasso κατα τη γνώμη μου ψάξε αν με τα επ. δικαιώματα σου μπορείς με 1 master να θεωρηθείς αντίστοιχος πολυτεχνείου. Αν ναι κυνήγησε το οπωσδήποτε...