stayros

m@rios απο τη στιγμή που η Βουλγαρία είναι στη ΕΕ οι Μηχανικοί απο εκεί ασκούν εδώ το επάγγελμα τους όπως ακριβώς εσύ. Για πες μου λοιπόν τι μάχη έκανες (κάνατε) για να μην παραχωρηθούν τα επ. δικαιώματα σου κ δεν το κατάλαβα??? Βγήκες-ατε στους δρόμους; κάνατε πορείες; απειλήσατε ότι θα σταματήσετε τα δημόσια έργα; Κ όμως όλα αυτά τα κάνατε (κάνετε) εναντίον των ΑΤΕΙ...

Κοιτάχτε πως έχει το πράγμα ίσως γιατί μερικοί δεν είστε ενημερωμένοι κ δεν καταλαβαίνετε γιατί εμείς οι ΤΕ φωνάζουμε. Όταν κάποιος έχει επ. δικαιώματα στη χωρα του μελος ΕΕ αυτομάτως (!!!) απολαμβάνει τα αντίατοιχα κ στη χώρα που μένει. Δηλαδή 1 πολ. μηχ. πχ Βουλγαρίας υπογράφει στην χώρα του στατικά κ υδραυλικά (στη τύχη τα λέω). Στην Ελλάδα όμως έχει πλήρη δικαιώματα πολ. μηχανικού κ φυσικά υπογράφει τα πάντα. Αυτομάτως υπόψιν. Το ΔΟΑΤΑΠ πιά αναγνωριζει ακαδημαικές ισοτιμίες δηλ αν θέλει να πάρει ο ίδιος διδακτορικό στην Ελλάδα τότε θα χρειαστεί την ισοτιμία αυτή. Οπότε αυτο το "να δώσει μαθήματα κ αν ποτε τα περάσει..." δεν ισχύει πλέον. Το ίδιο βέβαια σε λίγο κ για τα ιδιωτικά ΚΕΣ. ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ. Οι μόνοι δηλαδή σε αυτή τη χώρα που δε θα ασκούν ελέυθερα το επάγγελμα τους είναι οι Μηχανικοί ΤΕ. Δεν είναι να μην φωνάζουμε όταν στην ίδια μας τη χώρα μας αντιμετωπίζουν έτσι; Κ m@rios δεν μπορεί να ελέγχει η Ελλάδα ποιος ασκεί το επάγγελμα του στην Ελλαδα. Η ΕΕ σου λέει μηχανικός στη Βουλγαρία, μηχανικός στην Ελλάδα κ τέλος. Αυτό που μπορεί να κάνει κ πιστεύω πρέπει να κάνει είναι να εξορθολογήσει το νομικό πλαίσιο σύμφωνα με το οποίο ασκεί το επαγγελμα του ο μηχανικός. Να διορθώσει τις όποιες αδικίες στην απονομή επ. δικαιωμάτων κ να δημιουργήσει κλίμακες έτσι ώστε να αμοίβεται ο καλός μηχανικός κ ο δήθεν ακόμα κ να τιμωρείται.

Μόνο που πλέον όσοι είναι αποφοιτοι απο χώρα ΕΕ παίρνουν αυτόματα τα επ. δικαιώματα, ακόμα κ απο χώρες που η ποιοτητα των πτυχίων είναι υπο αμφισβητηση πχ Βουλγαρία. Κ φυσικά σε λίγο κ τα ιδιωτικά παραρτήματα πανεπιστημίων... Το ΔΟΑΤΑΠ θα πιστοποιεί την ακαδημαική ισοτιμία αλλά δε νομίζω να σκάσει κανένας για αυτό. Δηλ για να το κάνουμε λιανά το "κάστρο" του ΤΕΕ έχει δώσει τα κλειδιά στη σαρα κ στη μαρα κ κάνουν πάρτι κάθε μέρα, αλλά διαφυλλάττει το κύρος του επαγγέλματος του μηχανικού απαγορεύοντας μόνο στους απόφοιτους ΑΤΕΙ να ασκούν ελεύθερα το επάγγελμα τους. Αν κ είναι τόσο σοβαρό το θέμα, ακούγεται τρομαχτικά αστείο...

Ποιο 19? Του απόφοιτου κάποιου πολυτεχνείου Βουλγαρίας ή ενός ΚΕΣ franchise College Kolopeteinitsas; Το επιχείρημα των πανελληνίων είναι το πιο ανυπόστατο. Μπορείς να ξαναδοκιμάσεις όμως...

chihor χαίρομαι για τις απόψεις σου αυτές κ όπως βλέπεις κ άλλοι εκτός απο μένα, βλ. cna δέχονται να συμβιβαστούν σε μία λύση με αμοιβαίο σεβασμό του άλλου. Εδω είναι forum κ στη τελική, συμφωνήσουμε η όχι εδώ μεταξύ μας οι πτυχιούχοι με τους διπλωματούχους πρακτικά δεν έχει καμία αξία. Δε νομίζω ποτε το ΤΕΕ να πεί "ο Χάρης κ ο GeorgeS βρήκαν μια αμοιβαία αποδεκτή λύση στο πρόβλημα κ σπεύδουμε να την υλοποιήσουμε"... Τη λύση θα τη δώση η ΕΕ κ τα δικαστήρια, δυστυχώς όπως είπα κ πρίν. Εδώ είμαστε λοιπόν να συζητάμε κ οι των ΑΤΕΙ προσβλέπουμε σε 1 ηθική αποκατάσταση φυσικά με κάποια αντίσταση απο τους διπλωματούχους, όχι ώστε χάζι να γίνετε, αλλά να δούμε κ εμείς που υστερούμε επιχειρηματικά. Όταν όμως η πλάστιγγα γέρνει προς τη μια πλευρά, το "έτσι μας αρέσει" αποδεικνύει ότι μερικοί απλά χαίρονται να μπορούν να το παίζουν ανώτεροι κ για αυτό το θεωρούν αδιαπραγμάτευτο. erling φυσικά κ πέφτει αντιγραφή αλλά δε το λέω με καμάρι για τη συναδελφικότητα μεταξύ μας, κ ειδικά σε συζήτηση για σύγκριση με πανεπιστήμιο του εξωτερικού όπου ετσι κ σε πιάσουν να αντιγράφεις, μαζεύεις βαλίτσες. Είναι 1 απο τα κακώς κείμενα της 3βαθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα που άμεσα φταίει για την υποβάθμιση των πτυχίων.

chihor όταν κάποιος αναφέρει ότι τεκμηριωμένα έχει την άποψη ότι δε πρέπει ποτε κ υπο καμία συνθήκη να παίρνουν οι μηχανικοί ΤΕ επ. δικαιώματα μηχανικών ΠΕ, υποτίθεται ότι εμπεριέχεται κ μια αντικειμενικότητα. Αλλίως αντιμετωπίζει το θέμα όπως Παναθηναικός--Ολυμπιακός. Εγώ στη δήθεν τεκμηριωμένη άποψη μπορώ να αντιπαρατεθώ με επιχειρήματα άλλα όταν ο άλλος στο τέλος λέει "έτσι είναι, εμας μας αρέσει, εσείς να πάτε να πνιγείτε" τι να του απαντήσω; Να του ρίξω καπνογόνο η να γίνω Τσουκαλας του forum κ να φωνάζω "αντε γεια" όποτε λένε οι άλλοι κάτι που δε μου αρέσει;

spy αν εννοείς μετα απο πχ 3 χρόνια αποδεδειγμένης εργασίας η 1 master να έρχεται η ισοτιμία βασικά εμένα με βρίσκεις σύμφωνο. Αλλά δε θα πρέπει να είναι για όλους το ίδιο; Έπαθα τη πλάκα μου όταν ανακάλυψα ότι στο ΤΕΕ δέχονται απόφοιτους 3ετών σχολών...

υπάρχει "τεκμηριωμένο στρατόπεδο" όσον αφορά ότι δε πρέπει ποτε κ καμία δύναμη να παίρνουν οι μηχανικοί ΤΕ επ. δικαιώματα μηχανικών ΠΕ;

κοιτα mechwar καταρχήν διώξε απο πάνω σου την ηττοπάθεια. Στη δουλειά θα συναντήσεις μηχανικούς καλύτερους κ χειρότερους απο σένα χωρίς να υπάρχει αντιστοιχία στα χαρτιά ντε κ καλά. Εσύ κοίτα να είσαι όσο μπορείς καλύτερους κ άσε τι λένε τα χαρτιά λοιπόν. Αν θέλεις να έχεις πλήρη επ. δικαιώματα σε λίγο το master θα σου αναγνωρίζεται οπότε κυνήγα το...

Οι απόφοιτοι Fachhochschule σήμερα είναι 5, αυριο 6, μεθαυριο 3000. Το νούμερο δε λέει τίποτα. Είναι άτομα που απολαμβάνουν δικαιώματα στη χώρα μου που εγώ όμως δεν έχω. Κ αυτό με θίγει κ ηθικά κ επαγγελματικά. Αυτό μπορεί κανείς διπλωματούχος να το καταλάβει ή είναι δύσκολη η εξίσωση; Δεχτήκατε χωρίς να κάνετε κιχ να είναι Γερμανοί, Αγγλοι, Γαλλοι, Πορτογάλλοι, Βούλγαροι σε λίγο Ρουμάνοι κτλ ισότιμοι σας (αυτό δεν είναι ισοπέδωση δηλαδη; ) αλλά κόπτεστε μόνο για τους ΑΤΕΙ. Εγώ αυτό το λέω τσάμπα μαγκιά. Εκεί σας παίρνει εκεί μιλάτε. Χρειάζεσθε μάλλον κάποιον κατώτερο για να μπορείτε να αισθάνεστε ανώτεροι, αφού απο μόνοι σας μάλλον δε το νιώθετε. Πως αλλιώς μπορεί να μεταφραστεί η αγωνία του διπλωματούχου να μην συναντηθεί στην αγορά εργασίας με τον πτυχιούχο, αντι να τον περιμένει πως κ πως για να αποδείξει την ανωτερότητα του; Δυστυχώς λοιπόν πρέπει να προσφύγουμε στην ΕΕ για να ξεχωρίσει άλλη μια φορά στη χώρα μας 2 γαιδουριων άχυρα κ να της προσδόσουμε όλο κ περισσότερο ρόλο λυτρωτή, αφού δεν μπορούμε να συζητάμε προβλήματα μεταξύ μας, μιας κ ακόμα κ εδώ, σε 1 χώρο ανταλλαγής απόψεων μόλις τελειώνουν τα επιχειρήματα καταφεύγουμε στα "στρατόπεδα"... erling: καλυτερη δικαιολογία για τα τσάμπα δίπλωματα δε θα μπορούσα ποτε να σκεφτώ. Ελληνική μαγκια -- Γερμανική νοοτροπία σημειώσατε 1...

Το δίκαιο μεταφράζεται σε νόμους κ κρίνεται σε δικαστήρια. Το πόσο δίκαιοι όντως είναι οι νόμοι εξαρτάται απο την αμεροληψία του νομοθέτη. Δυστυχώς αναγκαζόμαστε να καταφύγουμε στην ΕΕ ώστε στη χώρα μας να έχουμε τα δικαιώματα που απολαμβάνουν οι αλλοδαποί! Κ αυτό γιατί η ΕΕ δεν δίνει δεκάρα για το ΤΕΕ κ έτσι αμερόληπτα νομοθετεί κ δικάζει στο θέμα αυτό. Αν λοιπόν χαιρετώ το δίκαιο της ΕΕ είναι επειδή ο νομοθέτης στην Ελλάδα έχει αποτύχει παταγωδώς κ όχι επειδή το προτιμώ. Α κ Χάρης σε πια πορεία πήγες κ σε ποιους δρόμους κατέβηκες όταν τα Fachhochschule πήραν ισοτιμία με σένα; Μήπως απλά το κατάπιες; Την δυσκολία να καταπιείς κ την ισοτιμία σου με απόφοιτου ΑΤΕΙ+Μsc μάλλον κ αυτή θα τα καταφέρεις κ θα την ξεπεράσεις λοιπόν...

Χαίρομαι που επιτέλους τα λέτε τα πράγματα σωστά κ καθάρα. Δε θέλουμε τα ΑΤΕΙ να έχουν επαγγελματικά δικαιώματα επειδη... δε θέλουμε. Δεν ξέρω πόσο μοίαζει ο κάθε μηχανικός ΤΕ με τον Γκάντι, αλλά δε νομίζω να αντιμετωπίζει τόσο αβρά όπως εσείς την αδικία που γίνεται εις βάρος του. Ας παίζανε κάποιοι με τα δικά σας επαγγελαμτικά δικαιώματα να δώ αν θα λέγατε "δε βαριέσε ας το δεχτούμε να μη χαλάσουμε τις καρδιές μας...". Οι νόμοι υπάρχουν για να αντιμετωπίζεται είτε ο 1, είτε οι 10, είτε οι 1.000.000 αγαπητέ sundance με τον ίδιο τρόπο απο το κράτος. Οτιδήποτε άλλο είναι ρατσιστικό κ παραπέμπει σε τριτοκοσμική χώρα που κυριαρχεί το δίκαιο του δυνατού κ το έτσι-θέλω. Κ μετά ενοχλείστε που ο pappos μιλάει για Ελλαδισταν. Εγώ θα προτιμήσω αυτό που είπε ο Χάρη Κλύνν "η Ελλάδα είναι η μόνη Αφρικανική Χώρα με λευκούς κατοίκους...".

sundance: Τα Fachhochschule σου λένε τίποτα; 3 ετής σχολές που εγγράφεσε κανονικά στο ΤΕΕ με πλήρη επ. δικαιώματα; Κ φυσικά δεν άνοιξε μύτη αφού ο έχθρος (λέγε με απόφοιτο ΑΤΕΙ έστω κ με master) είναι ακόμα έξω απο το παιχνίδι... Κ φυσικά θιγόμαστε κ παραθιγόμαστε όταν αυτοί ασκούν ελέυθερα το επάγγελμα τους ενώ εμείς έχουμε δεμένα τα χέρια...

m_vasso κατα τη γνώμη μου ψάξε αν με τα επ. δικαιώματα σου μπορείς με 1 master να θεωρηθείς αντίστοιχος πολυτεχνείου. Αν ναι κυνήγησε το οπωσδήποτε...

Χάρη θα προτιμούσα να αντικρούσεις το συλλογισμό που συνεπάγετε το "επ. δικαιώματα==επιπεδο σπουδών" παρά να ανταλλάζουμε χαρακτηρισμούς. Τη συγκεκριμένη πρόταση θα τη διαγραψω όχι επειδη πιστεύω ότι θίγει ή είναι λάθος αλλά επειδή θέλω απάντηση από όλους στο κύριο μέρος της δημοσίευσης...

Χάρης ομολογώ διάβασα την παραπάνω τοποθέτηση σου κ έμεινα με το στόμα ανοικτό! Για όσους θεωρούν ότι τέτοια επ. δικαιώματα έχουν μόνο όσοι έχουν το (κατα τη γνώμη του παντα) κατάλληλο επίπεδο σπουδών θέλω να κάνω 1 συλλογισμό: πλήρη επ. δικαιώματα έχουν 1 απόφοιτος με 3 ετη σπουδών σε σχολή στη Γερμανία, 1 αποφοιτος με 4 έτη σπουδών στη Βουλγαρία (Bsc+Msc) κ 1 απόφοιτος με 5 ετη σπουδών σχολής Ελλάδας πχ ΕΜΠ. Σύμφωνα με το "επ.δικαιώματα==επίπεδο σπουδών" ο απόφοιτος Γερμανίας ήταν ο καλύτερος φοιτητής σε ανεπτυγμένο ίδρυμα, αφού μόλις με 3χρόνια σπουδών έπιασε αυτό το επίπεδο, μετά ο απόφοιτος Βουλγαρίας ήταν ο καλός φοιτητής σε αξιόλογο ίδρυμα, αφού του πήρε 4χρόνια να φτάσει το επίπεδο αυτό κ τελευταίος κ καταιδρωμένος έρχεται ο απόφοιτος του ΕΜΠ που μάλλον χαραμοφάης ήταν, κ το ίδρυμα που σπούδασε είναι κατώτερου επιπέδου αφού του πήρε 5 χρόνια για να πιάσει το επίπεδο που ο Γερμανός ήθελε 3 κ ο Βουλγαρος 4 χρόνια. Δεν νομίζω να συμφωνεί κανείς αλλά αυτό είναι το αποτέλεσμα όταν με σκεπτικό του 1960 προσπαθεις να αντιμετωπίσεις καταστάσεις του 2008. Τα επ. δικαιωματα στην ΕΕ δίνονται στους απόφοιτους 3βαθμιας εκπαίδευσης απο όλες τις χώρες. Αν θέλει το ΤΕΕ να ορίζει ότι επ. δικαιώματα Μηχανικού σημαίνει Bsc+Msc ας δώσουν στα πολυτεχνεία το Msc αλλά όποιος έρχεται με Bsc+Msc είτε απο ΑΤΕΙ, είτε απο Βουλγαρία είτε απο Αγγλία, πρέπει να αντιμετώπιζεται το ίδιο κ να απολαμβάνει τα ίδια δικαιώματα (κ ευθύνες). Όλα τα άλλα είναι Ελληνικές πατεντες. Δυστυχώς καταντήσαμε να περιμένουμε την ΕΕ να μας δώσει αξιοπρέπεια ως χώρα κ ως κράτος...

Η ισοτίμηση των πτυχίων στην Ελλάδα είναι αλλοπρόσαλλη. Δεν έχει λογική, αρχή κ τέλος. Το να λές είναι αχταρμάς αλλά με βολεύει είναι θεμιτό αλλά μην του βάζεις κ λογικό υπόβαθρο. Απλά σε βολεύει. Εμάς δε μας βολεύει, μονο που μπορούμε κ να το υποστηρίξουμε κ λογικά. Όσο για τα ξένα μοντέλα θα εφαρμοστούν στην Ελλάδα θέλουν δε θέλουν μερικοί, οπότε δεν είναι θέμα ΑΝ, είναι θέμα με ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ. Φαντάζεσε όταν ο Πολ. Μηχ. ΚΕΣ με 3ετη σπουδών έχει τα επ. δικαιώματα του Πολ. Μηχ. ΠΕ; Θα υπογράφει τα πάντα, δε θα ξέρει τίποτα κ θα συμφέρει οικονομικά. Κ μετα μου λες αν θα μεινει πουθενά ελευθερος επαγγελματίας....

Δηλαδή m@rios προτείνεις τα πολυτεχνεία κ ΑΤΕΙ να αξιολογούνται απο ποιον; Απο το ΤΕΕ; Μόνο σαν ανέκδοτο μπορώ να το λάβω. Η λύση κατά τη γνώμη μου είναι μία. Να κάτσουν όλοι κάτω κ να τα βρούνε. Είναι εθνικό ρεζιλίκι να έχουν επαγγελματικά δικαιώματα στην Ελλάδα όλοι οι μηχανικοί της Ευρώπης (μήπως κ Αφρικής...) εκτός απο τους μηχανικούς ΤΕ της Ελλάδας! Μία λύση για όλους κ τέλος τα παράπονα κ οι αδικίες. Θέλεις κύριε μου Μηχανικός να σημαίνει Bsc+Msc πολύ καλά όλοι το ίδιο. Είσαι σχολή πενταετή κ πιστευείς ότι δικαιούσε Msc; Πολυ καλά είσαι ισότιμος με κάθε Μηχανικό Bsc+Msc. Αυτά ότι απο τη Γερμανία πρέπει να έχεις Bsc, απο τη Αγγλία Bsc+Msc, απο το ΤΕΙ το πάπα απο τα αρχ**** μόνο αστείο ακούγεται (για όλους τους άλλους)...

GeorgeS τα βλέπω κ τα νιώθω στο πετσί μου όλα αυτά. Δυστυχώς αυτό το μένος που λες έχει ποτίσει πολλους "συνάδελφους" σε σημείο που ούτε διάλογο δε μπορείς να κάνεις καμία φορά (δεν αναφέρομαι στο forum μιλάω για κατ ιδιαν συζητήσεις). Πιστεύω όταν θα μπούν κ τα ΚΕΣ στο παιχνίδι κ γίνει ο μέγας αχταρμας με τα πτυχια, μαστερ, επ. δικαιώματα κ δε συμαζεύεται, να σοβαρευτούμε κ να τα βάλουμε σε μια τάξη πια. Εκτός κ αν περιμένουν οτι οι μηχανικοί ΤΕ θα δούν να γράφεται στο ΤΕΕ ο 1ος απόφοιτος ΚΕΣ μάρκας Fachochschule με 3ετή σπουδές κ δε θα κανουν επανασταση...

Για να μην χανεις πολύ χρόνο http:*************************** Συνδέσεις προς άλλα fora, blogs κ.λπ. στα οποία γίνονται προσβλητικές αναφορές σε μέλη του forum θα διαγράφονται. Χάρης

Αν διάβασες παραπάνω οι 3ετης σχολες στη Γερμανία έχουν επ. δικαιώματα 5ετων σχολών στη Ελλάδα. Πως σου φάνηκε?

Φυσικά πρίν μιλούσα για εξωτερικό κ απο όσο ξέρω ώς τώρα ισχύει Bsc = ΑΤΕΙ δηλαδη οποιος τελειωσει μόνο το προπτυχιακο παίρνει "επ. δικαιώματα" ΤΕΙ. Οταν ο ίδιος γυρίσει με Msc εγγραφεται στο ΤΕΕ κανονικά. Παρόμοια ισοτιμία μεσω ΔΟΑΤΑΠ παίρνουν πχ οι νοσηλευτές: Νοσηλευτής Bsc = ATEI, με Msc = ΠΕ Άρα το μεταπτυχιακό συνεπάγεται διαφοροποίηση στα επ. δικαιώματα (στο δημόσιο τουλάχιστον). Τώρα αν στο ΤΕΕ τον δεχονται με ανοιχτες αγκάλες δε ξέρω, όμως τον δέχονται. Δεν πρεπει να αισθάνομαι λοιπόν αδικημένος; Κ μην ξεχνάμε στο ΤΕΕ εγγράφονται με πλήρη δικαιώματα οι απόφοιτοι 3ετων πανεπιστημίων στη Γερμανία. Βλέπετε οι Γερμανοι δε σηκώνουν αστεία τύπου ΤΕ, ΠΕ για τους απόφοιτους τους. Ετσι 5==3 θελουν δε θελουν στο ΤΕΕ...

Αυτό δεν είναι το οξύμωρο/ανορθόδοξο/αλλοπρόσσαλο της υποθεσης; Το ΤΕΕ να θεωρεί μηχανικους με πλήρη επ. δικαιώματα έναν αποφοιτο "πολυτεχνείου" Βουλγαρίας κ εδώ να συζητάμε αν καν πρέπει οι μηχανικοι ΤΕ να κάνουν μεταπτυχιακό; Κ αν ναι, ε να μην αποκτήσουν κ πλήρη επ. δικαιώματα. Μη γινόμαστε κ πολύ καλοι...

myri μαλλον διαβάζεις τα μισα απο οτι γραφω. Για το περιεχόμενο σπουδων ΕΜΠ κ Πανεπιστιμίων Αγγλίας δεν εξεφρασα προσωπική άποψη. Είπα μόνο την υπαρκτή διαφορά στη νοοτροπια των πανεπιστημίων εκεί με εδω. Διαφορά που αντανακλά κ τις ώρες διδασκαλίας. Το αν σε κάνει καλύτερο μηχανικό 1 μάθημα φιλοσοφίας δεν μπορώ να το κρίνω εγώ. Επίσης όντως τα αγγλικά δεν προσμετρώνται στο τελικό βαθμό. Ε και; Εγώ για διδακτικές ώρες μιλάω κ τίποτα άλλο. Εκει μετράνε. Όπως κ όλα τα άλλα μαθήματα που ανέφερα. Δε πάω να αποδείξω οτι το Α πρόγραμμα σπουδών είναι καλύτερο απο το Β αλλα οτι 1 νουμερο διδακτικών ορών απο μόνο του δε λέει κ πολλά. Όσο για το πόσες διδακτικτες ώρες γίνονται στο ΕΜΠ μετα απο καταλήψεις κ άλλα τέτοια, νούμερο δεν έχω αλλά προφανώς δεν είναι 3.406. Αυτό με τους βοηθούς να κάνουν μάθημα στη θέση των καθηγητών είναι χιλιοειπωμένο, δεν χρειάζεται να τα ξαναλέμε. Δε σε αμφισβητώ, στην Αρχιτεκτονική θα ισχύει αυτό που λές, αλλά ποτέ δεν μίλησα για αρχιτεκτονική ειδικά...

Εννοώ myri οτι η εννοια "μαθημα" δεν είναι η ιδια σε Ελλάδα κ εξωτερικο αρα ο αριθμός τους δεν ειναι συγκρίσιμος. Ποσοτικά το θέμα το έδωσε καλύτερα ο Χαρης κ ο GeorgeS. Επίσης η διαφορά στις ώρες που αναφέρει ο Χάρης οφείλεται κ σε άλλους λόγους πχ οι Ηλ/γοι ΕΜΠ κάνουν 4 εξάμηνα μαθηματα Αγγλικών. Προφανώς απαραίτητα αλλά τα Αγγλικά πανεπιστημια τι να τα κάνουν; Ειναι κ άλλα μαθηματα στο ΕΜΠ όπως φιλοσοφια, ανθρωπιστικά, κβαντικη φυσική, πολιτική οικονομία που δε ταιριάζουν με τη νοοτροπια του πανεπιστημιου στη Αγγλία. Ακόμα λοιπόν κ για να συγκρίνουμε διδακτικές ώρες πρέπει να το ξεψαχνισουμε λίγο το θέμα. Όσο για τον ακριβή αριθμό των ωρών αν μετρήσουμε κ πόσες χάνονται απο Ελληνικές εξυπνάδες τύπου κατάληψη... Α κ μην ξεχνάμε στο εξωτερικό σου κάνει μάθημα ο καθηγητης όχι ο βοηθός του...