stayros

Απο οτι είδα στους ΗΛ/ΓΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ ΕΜΠ δεν υπάρχει 10ατο εξάμηνο. Υποθέτω ότι για όλους τότε το ίδιο έιναι... Αλήθεια ο αριθμός μαθημάτων τι σχέση έχει; Αν είναι για σύγκριση με το εξωτερικό, εκεί πάνε με έτη (στην Αγγλία τουλάχιστον απο όσο ξέρω) κ όχι με εξάμηνα, έτσι δεν υπάρχει απευθείας αντιστοίχηση

Εμενα πάντως μου κέντρισες το ενδιαφέρων!

Κοιτα m@rios το θέμα είναι ένας κάτοχος bachelor στην Ελλάδα αν έχει την δυνατότητα-δικαίωμα να κάνει master στην Ελλάδα. Όλα τα άλλα είναι για να συζητάμε. Σωστό ότι το κάθε ίδρυμα θα προτιμάει τους απόφοιτους του, αλλά οποιαδήποτε άλλη προτίμηση/αποκλεισμός (εκτός της βαθμολογίας εννοείται) αποτελεί διάκριση. Κ εδώ κολλάει το ερώτημα, γιατί πανεπιστημια εξωτερικού δέχονται φοιτητές ΤΕΙ με την ίδια άνεση όπως φοιτητές ΑΕΙ; Μήπως επειδή έχουν χαμηλότερο επίπεδο ή τους πιανουμε κώτσους;

Συμφωνώ απολύτως αλλά να μην σταματήσει εκεί. Πολλοί μηχανικοί μοχθούν κ ως μισθωτοί. Το αφεντικό σου θέλει να δουλεύεις όλη μέρα; Θέλει να δουλεύεις κ Σάββατα; Δε σου δίνει τον βασικό; Δε σου βάζει ένσημα; Ή σου βάζει αλλά υπάλληλου γραφείου; Παρόλο που χρησιμοποιείς Αγγλικά, υπολογιστές, οδηγείς αυτοκίνητο της εταιρείας η λέξη επίδομα του είναι παντελώς άγνωστη; Δώστε τον! Εκεί που θά έπρεπε να λειτουργεί ο συνδικαλισμός δυστυχώς είναι ανύπαρκτος. Συνήθως περιορίζεται στο να κάνουν καμία απεργεία οι δημόσιοι υπάλληλοι. Δε ξέρω για την Αθήνα αλλά στην επαρχία είναι τραγικά τα πράγματα. Αυτός ο ωχαδερφισμός μας έχει φάει...

Δεν είμαι της ειδικότητας σου αλλά απο ότι έχω καταλάβει το νόημα είναι το εξής: να παίρνεις ότι δουλειά βρεθεί μπροστά σου κ είναι στις δυνατότητες σου. Αν σου πει κάποιος οτι 1 έργο είναι πάνω απο ότι μπορείς να υπογράψεις νοικιασε 1 πτυχίο κ συ όπως τόσοι άλλοι. Αδικο μεν αλλά δεν χρειάζεται να χάσεις ούτε τη δουλειά ούτε να ξαναεφευρεις το τροχό. όσο για τα δημόσια έργα μια καλή πηγή: http://www.ccon.gr/nomos/index.html

Ρε παιδιά ας μου στείλει κάποιος pm με τι εχει συζητηθει. Ειμαι από Ροδο κ είναι (δυστυχώς) σχεδόν αδύνατο να έρχομαι στις συναντησεις...

Εξαρταται ποσο ακριβείς θέλεις να είσαι στον υπολογισμό των φορτίων. Αν επιθυμείς πολύ ακρίβεια χρειάζεσε ειδικό βιβλίο με πινακες κτλ. Αν όχι εμπειρικοί κανόνες σαν του mixalis-g την κάνουν τη δουλεια. Κ να είναι λίγο μεγαλύτερης ισχύος τα κλιματιστικά δε χάλασε ο κόσμος...

Κ το καλο για το τέλος. Τουαλλετες για σιαμαίους...

κ αλλα...

Κ αλλα απιστευτα...

@lesfterism Αν έρθει εδώ μια νοσηλεύτρια απο Αγγλία με Barchelor μόνο κ διορισθεί, ποιας βαθμίδας θα είναι η θέση της; Ως ΤΕ προφανώς. Αν γυρίσει πίσω κ έρθει με master θα αναλάβει θέση ΠΕ. Δεν είναι περιέργο (για να μην πω τραγικά άδικο) να μην μπορεί η ντόπια νοσηλευτρια ΤΕ με 1 master να πάρει θέση ΠΕ; Αλήθεια πιστεύει κανείς ότι πρέπει να υπάρχουν αδιαπέραστες γραμμές στη γνώση τύπου "Αυτο τελειώσες, αυτό θα είσαι μια ζωή ότι κ να γίνει". Εγώ το θεωρώ απόλυτα ρατσιστικό κ άδικο. Χαίρομαι που κ άλλοι συμφωνούν οτι θα πρέπει να υπάρχει μια διαφοροποίηση ανάλογα με τη διαδρομή του καθένα ώς μηχανικό. Πάνω σε αυτό βασίστικα κ έιπα για μητρώο ιδιωτικών έργων αφού είναι το ΜΕΚ είναι το μόνο παράδειγμα στην "αξιολόγηση" μηχανικών στην Ελλάδα. Κάποιοι πιο έμπειροι απο μένα στο θέμα των μητρώων (βλ Myri, sundance) είναι παντελλώς αντίθετοι στη δημιουργία ενός κ για τα ιδιωτικά έργα. Ίσως κάτι ξέρουν παραπάνω. Το θέμα είναι αν συμφωνούμε στην βασική ιδεα. Υπάρχει βέβαια κ η λύση όλοι στο ίδιο τσουβάλι κ η ελευθερη αγορά θα ξεχωρίσει τους "άξιους" μηχανικούς. Πόσο άξιοι θα είναι οι διαλεχτοί τις αγοράς, θα ήθελα πολύ να μάθω. Να αναφέρω πάντως πάνω στη πρόταση για μητρώο ιδιωτικών έργων 1. δεν είναι ανάγκη να λειτουργεί ακριβώς όπως το ΜΕΚ. Ισως υπάρχει μια φόρμουλα που να εξομαλύνει αδικίες. 2 Αν για κάθε ιδιωτικό έργο χρειάζεται να είσαι εγγραμένος σε μητρώο τότε δήθεν νόμιμοι σήμερα, θα αναγκάζονταν να προσλάβους μηχανικούς κ αδειούχους τεχνήτες (άλλη πονεμένη ιστορία αυτή) κ θα ήταν στο χέρι του κλάδου μας αν το πτυχίο γίνετε κουρελόχαρτο στα χέρια του κάθε επιχειρηματία η όχι

@sundance εσύ προτείνεις να μείνουν τα πράγματα όπως είναι; Δε μπορώ να πώ πως είμαι ο πιο αρμόδιος να κρίνω το τρόπο που θα απονέμονται επ. δικαιώματα. Απλά είμαι της νοοτροπίας ο μαχόμενος μηχανικός να αμοίβετε, ο δήθεν να τιμωρείτε, είτε πρόκειται απο ΑΕΙ, ΤΕΙ, ΚΕΣ, πολυτεχνείο Βουλγαρίας κτλ μακριά απο διαχωριστικές γραμμές κ "μονοπολειακή" αντιμετώπίση της γνώσης. Έτσι όπως έχουμε αφήσει χύμα τα πράγματα όλα θα γίνουν ένα στο τέλος. Εγω προσωπικά δε το θέλω αυτό, αλλά βλέπω με τις αγκυλώσεις που υπάρχουν θα γίνει πραγματικότητα. Όσο κάποια ιδρύματα θα μπορούν να παράγουν "υπερμηχανικούς" τόσο κάποιοι θα το εκμεταλευονται. Κ φυσικα κ γω μαζί...

@sundance Είναι δηλαδή περισσότερο δικαίο εξ αρχής να έχει ο κάθε γιόκας κ κοράκλα ενός πλούσιου, άπειρα δικαιώματα; Κ άντε εσύ με το δίπλωμα σου κάτι θα μπορείς να κάνεις να τον ανταγωνιστείς. Ο απόφοιτος ΤΕΙ που δεν είχε μπαμπά με λεφτα τι να κάνει; Να εξαφανιστεί για να μην θίξει το (σημαντικό) διάβασμα που είχαν ρίξει οι διπλωματούχοι στις πανελλήνιες; Δεν νομίζω, ειδικά στην Ελλάδα, να βρεθεί σύστημα χωρίς παραθυράκια. Γνώμη μου είναι πως με τα μητρώα θα περιοριστούν οι αδικίες. Κ η σκέψη του erling είναι στη σωστή βάση κατα τη γνωμη μου @spy1551 οι παρωπιδες σε βοηθουν να προσηλώνεσε στο στόχο. Επίσης βοηθούν να μην χάνεις την αυτοσυγκέντρωση όταν οι γύρω σου σε δείχνουν κ σου φωνάζουν. Όμως δε πρόκειτε να σταματήσουν το λεωφορείο που έρχεται απο πλάγια κ είναι έτοιμο να σε πλακώσει

@sundance Ε προτείνω να ισχύει κ στα ιδιωτικά. Η τα ιδιωτικά έργα γίνονται με άλλη τεχνογνωσία δηλαδή; @ erling δεν σκεφτόμαστε διαφορετικά. Ποιοτικά οι σκέψεις μας είναι ίδιες. Το θέμα είναι να μην υπάρχει αυτή η ρατσιστική διαχωριστική γραμμή. Ο καλός μηχανικός να αναλαμβάνει ότι του αντιστοιχούν είτε έιναι απο ΑΕΙ η ΤΕΙ. Κ αυτο θα οφελήσει όλους. Όσο για τη παραγράφο που λες ξεπερνιέται έυκολα με ένα Master απο ΚΕΣ...

Όπως είπα κ πρίν εγώ πιστεύω με τη δημιουργία ενός μητρώου. Στα δημόσια έργα πως πιστοποιείται η εμπειρία του κατασκευαστή δηλαδή και ανάλογα με τη βαθμίδα του ΜΕΚ μπορείς να αναλαμβάνεις κ αντίστοιχα έργα; Κ εκεί βέβαια ένας έμπειρος Μηχανικός ΤΕ αναλαμβάνει μεγαλύτερα έργα από ένα νέο Μηχανικό ΠΕ. Άσε που με αυτό το τρόπο ίσως εμποδίσεις μεγαλοκατασκευαστες να αναλαμβάνουν κ μικρά κ μεγάλα έργα (όπως συμβαίνει στην επαρχία) κ να μπορούν οι νέοι μηχανικοί να βρίσκουν πιο εύκολα δουλειά. @sundance γιατί δε λές καλύτερα ο γιός σου να μη διαβάσει καθόλου, να πάει σε ένα ΚΕΣ, να πάρει 1 πτυχίο μηχανικού κακήν κακώς κ μετα να αναλάβει το γραφείο σου μετα βαιων κ κλάδων όταν θα έρθει η ώρα να αποσυρθείς; Το ίδιο βέβαια δεν συμβαίνει κ τώρα; Απλά θα έπρεπε να ξηλωθείς λίγο παραπάνω για να τον στείλεις κ σε κάποιο πανεπιστήμιο σε χώρα ΕΕ. Αυτό γιατί το δέχεστε;

Απο τι στιγμή που το πτυχίο του ΤΕΙ είναι Barchelor (να σε καλά ρε Μπολόνια) δε θα πρέπει ο απόφοιτος του ΤΕΙ να έχει τα ίδια επ. δικαιώματα σε κάθε χώρα αντίστοιχα με το κάτοχο Barchelor απο πχ Αγγλία; Βουλγαρία; Με το Master δεν πρέπει να συμβαίνει το ίδιο; Η Ε.Ε. πια αυτά τα θεωρεί αυτονόητα, και όσο η Ελλάδα δε το δέχετε αυτό, θα πέφτει καμπάνα. Έτσι λοιπόν θα πρέπει να οριοθετήσουν τα Πολυτεχνεία τι πτυχία χρειάζονται για τα επ. δικαιώματα τους (π.χ. τώρα είναι μόνο Barchelor) κ όποιος έχει τα αντιστοιχα θα τα απολαμβάνει. Λέγε με Μηχανικό ΤΕ, ΚΕΣ κτλ δεν θα έχει σημασία. Οι βάσεις των πανελλήνιων θα έχουν αξία μόνο σε κάποιους που δεν λένε να δουν τι συμβαίνει γύρω τους. Κ όσοι πιστεύουν οτι το ΤΕΕ δε θα τους δεχτει κ αλλα πολλά ας μην ονειροπολούν. Η αντιστοιχία θα είναι αυτόματη. Ακαδημαικά θα υπάρχει διαφορά αλλα δε θέλουν όλοι να γίνουν καθηγητες σε ΤΕΙ, Πολυτεχνεία κτλ Προσωπικά δεν θεωρώ λύση να γίνουν όλα τα ιδρύματα πολυτεχνεία απλά πρεπει να εξορθολογιστούν τα επ. δικαιώματα σε όλους τους κλάδους, να μπορείς με κάποιο τρόπο να πιστοποιείς τις γνώσεις κ την εμπειρία σου ώστε να αναβαθμιζονται τα δικαιώματα αυτά (άλλος πρότεινε συνεχείς εξετάσεις, εγώ πιστευω στη δημιουργία μητρώου κάπως σαν το ΜΕΚ για ιδιωτικά έργα) ώστε να αντανακλούν το επίπεδο σου ως μηχανικό σε βάθος χρόνου κ όχι επείδη κάποτε έγραψες καλα, κ ας έκανες 30χρόνια να πάρεις πτυχίο, κ ας μην ασχολήθηκες ποτέ με το επάγεελμα, να μπορείς ανα πάσα στιγμη να υπογράφεις τα πάντα.

Εν συντομία ο GeorgeS στα εξήγησε πολύ καλά. Αν θέλεις να πετυχεις μέγιστη απόδοση όμως, θα πρεπει να το ψαξεις λίγο παραπάνω. Οι μεγαλύτερες εταιρείες έχουν δικά τους προγράμματα δωρεάν μάλιστα να σε βοηθησουν

Γνωρίζω μόνο τη Buderus σαν μάρκα αλλά πιστευω ότι το θερμαντικό σώμα δεν είναι ιδιαίτερη επιστήμη. Φτάνει να ικανοποιούν κάποια πρότυπα κ να έχει εγγύηση κ η βαφή (ηλεκτροστατική κατα προτίμηση). Δες τι σώματα θέλεις (εξωτερικου ή εσωτερικού βρογχου πχ), τι μεγέθη σωμάτων καλύπτουν τις αναγκες των χώρων σου αισθητικά κ θερμικά, μιας κ κάθε μάρκα έχει διαφορετικούς πίνακες απόδοσης ανα μέγεθος (αν κ συνήθως παραπλήσιους) κ τα σώματα αυτά να είναι διαθέσιμα στην εταιρεία, μην ξεκινήσεις για άλλα κ αναγκαστείς να πάρεις άλλα Tip: μεγάλη προσοχή στην παραλαβή των σωμάτων...

Ρε παιδιά ακόμη δεν έχετε πάρει χαμπάρι ότι επαγγελμάτικα δικαιώματα κ βάσεις πανελληνιών πια δεν αντιστοιχίζονται; Ούτε κ με το επίπεδο του ιδρύματος σπουδών. Όσο κ να εθελοτυφλείτε δεν αλλάζει αυτό. Οι απόφοιτοι ΤΕΙ δικαιούνται τα επ. δικαιώματα αποφοίτων του τελευταίου ιδρύματος της Βουλγαρίας ή ΚΕΣ, κ σιγά σιγά θα τα πάρουν, έμμεσα η άμεσα. Για μένα το θέμα είναι το πως δίνονται τα επ. δικαιώματα. Απλά έχοντας στο χέρι ένα πτυχίο απο οπουδήποτε σε΄λίγο θα παίρνει ο καθένας απεριοριστα δικαιώματα σε κάποιο αντικείμενο.

Ακόμα ένα μικρό ηφαίστειο στον ωκεανό θα έιναι κ τίποτα άλλο. Η λάβα θα βγεί έξω θα κρυώσει κ θα γίνει ένα ωραίο βούλωμα

Όμως στο ΤΕΕ όλοι θέλουν να μην αναγνωριστούν τα επ. δικαιώματα των ΤΕΙ. Κανείς δε λέει να εξορθολογιστούν τα επ. δικαιώματα των πολυτεχνείων. Για τη πιστοποίηση που γράφεις συμφωνω, μόνο που άντε να βρεθεί αμερόληπτος φορέας. Όσο την εξίσωση που λές, αυτό που προτείνεται αυτή τη στιγμή είναι Πολιτικός μηχανικός = Μηχανικός Δομικών Εργων + Master αλλά πάλι υπάρχουν αντιδράσεις. Πάντως πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όλοι ότι με πανεπιστήμια του εξωτερικού κ ΚΕΣ στο παιχνίδι, τα επαγγελμάτικα δικαιώματα έχουν αποσυνδεθεί απο την ποιότητα των ιδρυμάτων κ των βασεων στις πανελλήνιες, είτε το θέλουμε είτε όχι.

Έχω κάνει κάτι ερωτήματα σε προηγούμενο post. Αν μπορεί κάποιος ας μου απαντησει...

Εδώ δηλαδή τι έγραφες; Όσο για το νυστέρι, αν το κρατούσε ένας αποφοιτος, αμφιβόλου ποιότητας, πολυτεχνείου Βουλγαρίας θα αισθανόσουν πολύ πιο σίγουρος; Έκανα επεξεργασία στη δημοσίευση κ το υπόλοιπο το κείμενο το αφαιρώ γιατί με κάλυψαν οι προηγούμενοι κ δε θέλω να αισθανθεί ο spy1551 ότι του επιτιθόμαστε ομαδικώς.

Καταρχήν απο τη στιγμή που υπάρχει πλέον βάση του 10 δεν περνάει ο καθένας στα ΤΕΙ. Για αυτό κ ΤΕΙ που άνοιξαν με περίεργες ειδικότητες ρημάζουν τώρα χωρίς φοιτητές. Δεν έχω δει κανένα ΤΕΙ ειδικότητας μηχανικών να έχει τέτοιο πρόβλημα όμως. Όσο για αυτά που γράφεις ξεχνάς οτι αυτό το πρόβλημα υπάρχει ούτως η άλλως αφού όποιος έχει λεφτά σπουδάζει εξωτερικό. Κ τώρα με τα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια χωρίς πολλά λεφτά θα βγαίνεις πχ Πολ. Μηχανικός χωρις πολλά πολλά. Ούτε πανελλήνιες, ούτε κ θα κόβεται εύκολα κανένας στα μαθήματα. Σίγουρα πράγματα Γιατί αυτή η πολεμική λοιπόν με τα ΤΕΙ; Μήπως σας χαλανέ τις ψευδαισθήσεις ανωτερώτητας που σας κύρητταν οι καθηγητές σας;