stayros

Απλά τον προηγούμενο τον βρήκα πολύ δήθεν κ δεν μου άρεσε καθόλου. Στην Ευρώπη κ συνεπως στην Ελλάδα η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι Barchellor-->Master. Ούτε σχολές εργοδηγών, ούτε ΑΕΙ-ΤΕΙ, ούτε ανώτερες σχολές, ούτε κολλέγια ούτε τίποτα. Αν δεν πάρουν οι αποφοιτοι ΤΕΙ Barchellor τοτε δεν σπούδασαν σε τριτοβάθμιο εκπαιδευτικό ίδρυμα, και είναι όλοι θύματα απάτης (άσε που είναι αντισυνταγματκό). Αν παρουν Barchellor τότε με ένα Master είναι ισότιμοι με οποιοδήποτε απόφοιτο έχει Barchellor+Master. Γιατί το παιδεύουμε; Δεν είναι δίκαιο; Κ ο τύπος που πάει σε ένα οποιοδήποτε ίδρυμα του εξωτερικού κ γυρνάει με τα πτυχία αυτά γιατί ειναι αποδεκτός; Σε λίγο με τα ΚΕΣ να δίνουν τα πτυχία αυτά γιατί θα είναι αποδεκτοί οι απόφοιτοι τους; Είχαμε τόσο καιρό να λύσουμε τέτοια ζητήματα άλλα κάποιοι όντας περιχαρακωμένοι στην ψευδαίσθηση ότι στην Ελλάδα ότι θέλουν αυτοί θα γίνει, δεν συζητησαν ποτέ, αντιθέτως δηλητηρίαζαν κ τις σκέψεις άλλων. Τώρα αυτή η αναγνωριση των ΤΕΙ μάλλον θα γίνει μέσω έμμεσων αναγνωρίσεων, δικαστικών αποφάσεων, προσφυγών κτλ. Κ θα μέινει κ ο απόφοιτος Πολυτεχνείου κ ο απόφοιτος ΤΕΙ με το αίσθημα της αδικίας.

Δεν θεωρείς το ΑΠΘ ισάξιο με το ΕΜΠ όμως έχεις τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα αγαπητέ spy1551. Αν είσαι ακριβοδίκαιος ζήτα να "κόψουν" κάποια επαγγελμάτικα δικαίωματα απόφοιτων του ΑΠΘ ή αλλιώς μη θεωρείς περίεργο κάποια άλλα ιδρύματα, που δε τα θεωρείς εσύ ισάξια με το ΕΜΠ, να διεκδικούν τα ίδια δικαιώματα

iliekater: το οτι το ΤΕΕ απειλούσε πως αν ανωτατοποιηθούν τα ΤΕΙ θα σταματήσει τα Δημόσια Εργα δεν σου είναι αρκετό εμπόδιο;

Συμφώνω απόλυτα με το Pappos. Δεν μπορει κάποιος να έχει απεριόριστα δικαιώματα πάνω σε ένα πεδίο τόσο ευρύ όσο αυτό που ασχολείται ο πολ. μηχανικός στην Ελλάδα, με το που πάρει το δίπλωμα. Σίγουρα διαθέτει τις βάσεις (για τα περισσότερα) άλλα αν ο συγκοινωνιολόγος κάνει δουλειές δομοστατικού δε θα έπρεπε να συμπληρώσει κάποια κενά στις γνώσεις του κ να πιστοποιηθεί; CVENG: υπάρχει δηλ νόμος που λέει ότι σε κάποια έργα πρέπει να ασχοληθεί πολ.μηχανικός συγκεκριμένης ειδικότητας;

Να ρωτήσω τότε γιατι αυτες οι κατευθύνσεις; Δηλαδη αλλα μαθηματα κάνει ο ένας, αλλα μαθήματα κάνει ο άλλος, άλλα μαθήματα κάνει ένας 3ος άλλα σε όλα όλοι ειναι το ίδιο καλοι; Αφού αυτή η διαφορετικότητα στα μαθήματα δεν εκφράζετε κ με διαφορετικότητα στις γνώσεις τότε είναι τελείως ασήμαντα; Αν ναι τι τα κάνετε κιόλας; Αν όχι γιατί δεν επιθυμείτε να μπεί μία τάξη; Κ επειδή έχουν αναφερθεί πως με κάποια μαθήματα δικαιολογούνται όλοι να κάνουν μέχρι κ ουρανοξύστες ας απαριθμήσει κάποιος τα επ. δικαιώματα του πολ. μηχανικού κ να τα δικαιολογήσει με βάση τα μαθήματα που διδάσκονται, να μάθουμε κ εμείς που δεν ξέρουμε...

Υπάρχει άλλος ιδιοκτητης κοντά να μοιραστείτε τα έξοδα;

SQRTGR: μέχρι το ΜΕΚ Α μπορείς να πάρεις νομαρχιακό εργοληπτικό πτυχίο. EngXanthi: Οι Μηχανικοι ΤΕ γραφονται στο ΜΕΚ Α' χωρίς αποδεικτικά εμπειρίας;

Μάλλον έχουμε ξεχάσει ότι οι ΑΠΕ δεν τις εκμεταλευόμαστε επειδή είναι ανταγωνιστικές των συμβατικών μονάδων. Είναι σίγουρη οικονομική χασούρα αλλά είναι οικολογικά πλέον απαραίτητες για την αντιμετώπιση του φαινόμενου του θερμοκηπίου. Το τέλος ΑΠΕ απο ότι διάβασα θα φτάσει το πολύ 5 ευρώ το έτος. Δε το βρίσκω κ τόσο δυσβάσταχτο πιά κ ας πάει όπου πάει. Αν αυτό δυσαρεστεί, με το τέλος ΕΡΤ που είναι πολλαπλάσιο κ δεν προσφέρει τίποτα τι θα έπρεπε να κάνουμε; Συμφωνώ πως το κράτος πρέπει να βάλει κ τους οικιακούς καταναλωτές στο παιχνίδι. 1 kW σε κάθε στέγη ήταν ο στόχος στη Γερμανία κ τον πέτυχαν. Βέβαια εκεί δεν μετρούσαν τα kW απο ΦΒ σε € για να δελεάσουν το κόσμο, αλλά σε kg CO2. Εμάς μόνο αν μας τάξουν ψηλή τιμή στη kWh μπορεί κ να το σκεφτούμε. Πάντως απο το να πληρώνω πρόστιμο επειδή ξεπερνάει η χωρα τα όρια εκπομπών CO2 προτιμώ να τα δίνω στον οποιοδήποτε επιχειρηματία

http://www.ccon.gr/nomos/index.html

Ότι βολεύει έναν ξεβολεύει άλλον. Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι ότι στο Πλαίσιο έχει μεγάλη ποικιλία απο έπιπλα γραφείου. Ελπίζω να σου ταιριάζουν κ οι τιμές αν κ το κόστος-ποιότητα πρέπει να είναι κ ανάλογο του πόσες ώρες θα περνάς καθήμενος σε αυτήν. Κ μην ξεχνάς το ρητό... Στην Ελλάδα όλα για τη καρέκλα! Άντε κ καλή αρχή!

Χάρης απο παλαιότερη σου δημοσίευση: Τέλος, συμφωνώ ως προς τον τρόπο απόδοσης επαγγελματικών δικαιωμάτων μέσω ΚΑΙ εξετάσεων όπως είπε ο ZaXoYs. Δε σκεφτόμαστε κ πολύ διαφορετικά... Εδώ προσπαθώ να πω πως πρέπει ομαδικώς να ξεκαβαλήσουμε το καλάμι κ να δούμε λίγο μπροστά τι μας περιμένει. Αν είναι όντως να γίνει ακόμη 1 μάχη ΑΕΙ-ΤΕΙ ας κλείσει το thread κ αυτή τη στιγμή. Δεν έχει να κερδίσει κανείς τίποτα...

ρε Χάρη οτι λες ισχύει. Το θέμα είναι γιατί ισχύει; Εκεί είναι το ζήτημα. Με τα τόσα ερωτήματα (που δεν έκανες το κόπο να απαντήσεις σε κανένα) εκεί προσπαθώ να εστιάσω. Αν πιστεύεις οτι είναι θέμα μόνο ΑΕΙ ΤΕΙ σβήσε όλα τα άλλα κ απάντησε μόνο στο τελευταίο ερώτημα μου. Μάντης κανείς δεν είναι, αλλά δεν αργεί πολύ το 1ο Ιδιωτικό Πολυτεχνείο που χωρίς πανελλήνιες θα σπουδάζει ο καθένας ότι σπούδασε η myri η εσύ ή ο sundance μετά απο ξενύχτια διαβάσματος και σε ειδική προσφορά το Master-πες με διπλουματούχο-λουκούμι για τα ΤΕΙ... Όσο γιατι επικετρωθήκαμε στη ταμπέλα Νο4; Το είπε η ίδια η Christine: Ταμπέλα Νο4: και η πιο σημαντική για εμένα: τι σπoύδασες και πού;;; Πάντως να σταματήσει μια συζήτηση προκαταβολικά υπό το φόβο μην παρεκτραπεί κάποιος δεν το καταλαβαίνω. Ως τώρα πάντως όλοι έχουν κρατήσει ψηλά το επίπεδο...

Το θέμα τελικά εξελίχθηκε στο ποιος έχει τη πιο μεγάλη γνώση. Τωρα που τη βγαλαμε όλοι έξω κ τη μετρησαμε ας μαζέψουμε τη τεστοστερόνη κ ας απαντήσετε όλοι όσοι βλέπετε θετικά τη κατάσταση με τις ταμπέλες σήμερα: ι) αν κάποιος τελειώσει Πολυτεχνείο κ μετά δουλέψει στο σουβλατζίδικο του πατέρα του (ή σε καφετέρεια όπως έχει πει κάποιος) κ ένας άλλος μηχανικός δουλεύει πάνω στην ειδικότητα, και με τους όποιους περιορισμούς του δίνει το πτυχίο του αν μιλάμε για ΤΕΙ (τα ΚΕΣ δε μπήκαν ακόμα στο παιχνίδι) μετα απο 10 χρόνια ποιος θα είναι πιο άξιος μηχανικός; Ποιος θα μπορεί να ανταποκριθεί επαγγελματικά καλύτερα; ιι) Αν ο τύπος σταματήσει να τυλίγει σουβλάκια 1 μέρα, τι θα χρησιμοποιήσει για να ανταγωνιστεί αποτελεσματικά το συνάδελφο μηχανικό; Τη ταμπέλα που του έδωσε το Πολυτεχνείο (κ αν είναι κ ΕΜΠ θα θεωρεί τον εαυτό του καλύτερο κ απο απόφοιτους του Πολυτεχνείου της Ξάνθης) ή την διαδρομή του στο χώρο; ιιι) Η διαδρομή σε ένα επάγγελμα πρέπει να περιορίζεται απο το σημείο εκκίνησης; Στη πορεία δε μπορεί να μάθει κανείς τίποτα; Όλα μας τα προσφέρει η σχολή που αποφοιτήσαμε; ιν) Αν μαθαίνει κανείς δουλεύοντας πάνω στο επάγγελμα του κ ταυτόχρονα συσσωρεύει κ εμπειρία (η δεν ασχολείται κ δεν μαθαίνει τίποτα) πως αυτό αντανακλάται στη ταμπέλα που κουβαλάει μέσα στο χρόνο; ν) Τώρα που η ΕΕ βάζει νέους κανόνες στα επ. δικαιώματα (ΤΕΙ, ΑΕΙ κ ΚΕΣ όλα στο ίδιο τσουβάλι) κ όλοι θα κουβαλάνε 1 φανταχτερή ταμπέλα ασχετα αν αυτά που γράφει πάνω ισχύουν η όχι, όσοι έμαθαν ότι πρέπει να ξεχωρίζουν απο τι ταμπέλα κ μόνο τι θα κάνουν μετά; Θα έυχεται κανείς τόσα χρόνια να είχαμε δημιουργήσει ένα οσο αντικειμενικό σύτημα γίνετε στην αξιολόγηση των μηχανικών;

Πρίν απάντησα κ σε άλλα που ειπώθηκαν πριν όπως για τις ταμπέλες πανεπιστημίων στο εξωτερικό. Ίσως το παρατράβηξα λίγο. Αν κάνω 1 νεο thread με το προηγούμενο post (για να μην είμαι εκτός θέματος) θα έμπαινες στο κόπο να απαντήσεις επι της ουσίας;

sundance δυστυχώς στην Ελλάδα το ένα αναιρεί το άλλο. Γράφει καλά κάποιος στα 17 κ μετά γίνετε ρεμάλι κ παίρνει πτυχίο χαριστικά. Είναι κ ο πρώτος κ με "ταμπέλα". Σίγουρα ίσως δυσκολευτεί να βρεί δουλειά αλλά η ταμπέλα βοηθάει κ με το παραπάνω. Δεν γράφει καλά κάποιος στα 17 αλλά μετά σκίζεται κ προσπαθεί φιλότιμα κ καταφέρνει μια αξιόλογη καριέρα. Σου έρχεται η θεσμοθετημένη ταμπέλα κ σου λέει: αααααλλτττ που πας κ προσπαθείς να διαπρέψεις; Ίσως τα λέω λίγο ακραία αλλά έτσι δεν είναι; Έχουν βάλει ολοι χαρακώματα κ περιφρουρούν με το όπλο ανά χείρας κεκτημένα δικαιωμάτα... υποτίθεται. Ακόμα κ απόφοιτοι της ίδιας βαθμίδας τρώγονται γιατί ο ένας κάνει αυτό ενω ο άλλος δεν κάνει εκείνο κοκ Μία ανοιχτομυάλη συζήτηση, καλόπιστη από όλες τις πλευρές δεν έγινε. Εργαζόμαστε με νομοθεσία του 30 κ είμαστε περιχαρείς για αυτό. Αυτοί που έχουν το μαχαίρι κ το πεπόνι φύτεψαν μια ταμπέλα κ ώς τώρα την περιποιούνταν κ άνθιζε. Αν δεν καταλάβατε με την ΕΕ στο κόλπο των επ. δικαιωμάτων ταμπέλες κ χαρακώματα αργά η γρήγορα θα πάνε κατα διαόλου. ΚΕΣ, ξένα πανεπιστημία, ΤΕΙ, ΑΕΙ όλα στο μίξερ. Οι ταμπέλες θα ζήσουν για κάποιο διάστημα αλλα αν αυτοί που ως τώρα τις φρόντιζαν αδυνατούν να τις "ποτίσουν" σε λίγο θα μαραθούν κ αυτές μιας κ οι περισσότερες δεν έχουν καν ρίζες. Αν τώρα η κατάσταση είναι ήδη στραβή φανταστείτε τότε τι θα γίνει! Κ εμείς οι επιστήμονες, οι μηχανικοί τι κάνουμε; Υποτίθεται άνθρωποι τις λογικής αλλα αντί να βρούμε μία λύση που με αμοιβαίες υποχωρήσεις θα ικανοποιεί όλους κ θα προστατεύει το επάγγελμα από την ισοπεδοποίηση κοιτάμε μέχρι την τελευταία δυνατή στιγμή να γιαλίσουμε την ταμπέλα γιατί άν θαμπώσει καήκαμε. Όποιος πιστευει σήμερα οτι επειδή ο νόμος λέει ότι τα Πολυτεχνεία είναι ανώτερα απο τα ΤΕΙ, οτι κ είναι, άυριο που με ένα master του κιλού ο νόμος θα λέει οτι θα είναι ισοδύναμοι οι απόφοιτοι τους, θα το δέχεται με την ίδια ευκολία; Όποιος θεωρεί οτι τα ΚΕΣ ουσιαστικά δεν υπάρχουν, αύριο που θα δεί κάποιον να τον ανταγωνίζεται στον επαγγελμάτικο στοίβο επειδή έχει ισότιμα χαρτιά απο Ιδιωτικό Πανεπιστήμιο-Πολυτεχνείο (όχι αναγκαστικά ισάξια) θα το δεχτεί αγόγγυστα; Μάλλον όχι αλλά δε θα έχει περιθώρια αντίδρασης. Πιστεύω πως αν με τον ίδιο ζήλο που περιφρουρούσε η Ελλάδα τις ταμπέλες, περιφρουρούσε την ποιότητα αυτών που ήθελαν να σταδιοδρομήσουν στο τομέα μας, άσχετα απο το σημείο εκκίνησης αλλά βασισμένη στις ικανότητες του ίδιου του μηχανικού, δεν θα υπήρχε φόβος για ξεπεσμό του επαγγέλματος κ το ΕΜΠ, ή οποιοδήποτε άλλο Πολυτεχνείο ή ΤΕΙ θα μπορούσε άξια να αποκτήσει την ταμπέλα ή καλύτερα την αίγλη αντίστοιχη του ΜΙΤ των ΗΠΑ αν κατα κανόνα οι απόφοιτοι του ήταν ανώτεροι απο τους υπόλοιπους, εφόσων τους υπόλοιπους δεν τους κρατάει κάποιος πιο κάτω με το ζόρι. Συγνώμη αν σας κούρασα...

Ενα μητρώο κατασκευαστών ιδιωτικών έργων τι απέγινε άραγε;

Ειδικά για το τμήμα σου σε λίγο πτυχίο ΤΕΙ+Master=Πολυτεχνείο σε επαγγελματικά δικαιώματα

Χάρη Βασικά με ενδιαφέρει μόνο η Ελλάδα για αυτό κ ασχολούμε αποκλειστικά με αυτήν. Όσο για τις ταμπέλες είμαι αντίθετος με τη ύπαρξη τους γενικότερα. Δυστυχώς συμφωνώ σε όσα αναφερεις οτι σε μικροτέρο ή μεγαλύτερο βαθμό παντού υπάρχουν ταμπέλες πχ οι Σερραίες είναι ωραίες Όμως στην Ελλάδα το κακό έχει παραγίνει για τους λόγους που είπε η christine. Κ το χειρότερο σε ορισμένες περιπτώσεις το ίδιο το κράτος τις προμοτάρει. Αυτο δε συμβαίνει στο εξωτερικό. Αντε πείσε τον γερμανό οτι αν είναι έμπειρος κ σοβαρός επαγγελματιάς δε σημαίνει τίποτα επειδή στα 17 του δε πέτυχε πλήρως ένα πολυπόθητο στόχο (<- sundance). Βέβαια ο Γερμανός δε ξέρει κ απο παραπαιδεία ούτε πανελλήνιες αλλα είμαι σίγουρος ούτε θα θέλει να μάθει. Το ζήτημα είναι οτι εδώ οι ταμπέλες είναι ισχυρό μέσω αξιολόγησης που στρέφονται πολλές φορές άδικα εις βάρος μας. Το κακό είναι ότι για να καταργηθούν οι ταμπέλες αυτές πρέπει πρώτα να διώξουμε τις ταμπέλες που είναι υπέρ μας και εκεί τα μασανε οι περισσότεροι, γιατί βολικότατα έχουν καλύψει τις όποιες ατέλειες κ ανασφάλειες με τη ταμπέλα (όσο πιο μεγάλη τόσο πιο καλά) κ αισθάνονται γυμνοί χωρίς αυτή. Όσο για τον αν ασχολήθηκα με ένα συγκεκριμένο ίδρυμα αυτό οφείλεται σε ότι είπε η δημιουργός του thread. Στο ΕΜΠ σπούδασε η κοπέλα κ έκανε αρνητικά σχόλια για το επιπεδο. Σχόλια που κανείς ως τώρα δεν αντέκρουσε ως ψευδή. Εγω τι θα σχολίαζα myri; Το 1ο Δημοτικό Άνω Πλατανιάς για να μη στεναχωρήσω; Αλήθεια κυρία μου τι κρύβετε κάτω απο τη ταμπέλα σας; Μήπως ο βασιλιάς είναι γυμνός;

Myri είσαι εντελώς εκτός θέματος. Η συζήτηση δεν γίνετε για το αν το κράτος συμπεριφέρετε ισότιμα σε όλα τα τμήματα. αυτό το κομμάτι είναι για απάντηση στο Χάρη που σύγκρινε ΗΠΑ με Ελλάδα. Το μόνο που σχολίασα είναι οτι η christine μίλησε για διάφορες ταμπέλες. Για όλες υπήρχαν σχόλια αλλά για τη ταμπέλα του ΕΜΠ σε συνδιασμό με την εμπειρία της απο τις σπουδές εκεί "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε". Ο μόνος προβοκάτορας ως αυτή τη στιγμή στο thread είσαι εσύ. Μην νομίζεις ότι δε βλέπω που το πας αλλά δε θα σου κάνω τη χάρη. Εγώ πάντως συμφώνω σε όσα αναφέρει η christine. Πολλές φορές μετράει η ταμπέλα περισσότερο απο την ουσία

ρε myri διαβασε τi έγραψε η christine συγκεκριμένα για τη ταμπέλα 4 σε συνδιασμό με την εμπειρία της απο το ΕΜΠ και αν θέλεις-μπορείς να απαντήσεις καλόπιστα σε αυτό. Ο Χάρης είπε καλώς την άποψη του αλλά επειδή διαφωνώ στη συσχέτιση ΗΠΑ με Ελλάδα του εξηγώ κ το γιατί. Όσο για την ισότιμη αντιμετώπιση των ιδρυμάτων στην Ελλάδα έχουν δημιουργηθεί πάμπολες συζητήσεις για αυτό. Αν εσύ με τα απο όλα αυτα που έχουν δημοσιευθεί έχεις καταλήξει πως το κράτος δε κάνει διακρίσεις πουθενά, δεν φιλοδοξώ να σου αλλάξω γνώμη. Επίσης η προηγούμενη απάντηση μου είναι ακριβώς πάνω απο τη δική σου. Δεν χρειάζεται λοιπόν η παράθεση της απάντησης, πόσο μάλλον όταν είναι κάπως πετσοκομμένη...

Myri: Δεν δημιούργησα εγώ αυτό το post. Είπε κάτι συγκεκριμένο ενα συγκεκριμένο άτομο και ενώ σε όλα τα άλλα ειπώθηκαν διάφορα, στο συγκεκριμένο ζήτημα πάει γύρω γύρω όλη στη μέση... η ταμπέλα. Ασε εμένα και αν θες απάντησε στην Christine. Χαρης: Η διαφορά είναι πως στις ΗΠΑ εγω κ τα λεφτά μου φτάνουν να ιδρύσουν ένα "πανεπιστήμιο". Υπάρχει λοιπόν μια υπερπληθώρα ιδρυμάτων. Εκεί τη φήμη του ένα πανεπιστήμιο τη φτιάχνει με τη διαδρομή των αποφοίτων του σε βάθος χρόνου. Και πάλι όμως το κράτος εκεί δεν κάνει διακρίσεις μεταξύ των αποφοίτων... Στην Ελλάδα ισχύει το αντίθετο ακριβώς. Τα ιδρύματα είναι συγκεκριμένα κ κρατικά. Συμβαίνει όμως και το ίδιο το κράτος κάνει διακρίσεις. Ο εργοδότης εννοείται οτί πρέπει να κρίνει ποιον θα προσλάβει. Αν όμως κάποιοι με συστηματική προπαγανδα δημιουργούν ταμπέλες που πολλές φορές οφείλονται μόνο κ μόνο στη γεωγραφική τοποθεσία ενός ιδρύματος πως μπορεί να κρίνει κανείς σωστά; Από αυτά που ήξερε ο ίδιος το 80; Πώς μπορείς να δείξεις την αξία σου όταν υπάρχουν επίσημοι φορείς που σε υπονομέυουν επειδή νομίζουν πως η ίδια τους η υπόσταση κρέμεται απο τη ταμπέλα που δημιούργησαν οι ίδιοι; Αν τα πράγματα ήταν ελεύθερα όπως στις ΗΠΑ πολλά θα ήταν διαφορετικά, για αυτό είπα πως η κατάσταση εκεί με εδώ δεν έχει σχέση...

Η ιδιότητα μου δεν έχει σχέση. Μιλάμε για το τι λέει μια ακομπλεξάριστη (λέξη κλειδί) απόφοιτη συγκεκριμένου τμήματος ΕΜΠ για το επίπεδο σπουδών και αν είναι σωστό να γίνονται διακρίσεις με μόνο κριτήριο το πτυχίο. Ουσιαστικά τα μόνα σχόλια που έγιναν είναι ότι το ίδιο συμβαίνει κ στις ΗΠΑ (άσχετο) και οτι "αυτή η νοοτροπία παραπέμπει σ' άλλες εποχές που πλέον πιστεύω δεν υπάρχει στη σύγχρονη Ελλάδα." Τι μπορώ να πω τωρα για αυτό που να μη μοιάζει με ειρωνία όταν στη "σύγχρονη Ελλάδα" οι διακρίσεις είναι νόμος;

Όλα τα άλλα τα σχολιάσατε, για το πραγμάτικό επίπεδο σπουδών στο ΕΜΠ (έστω κ για το συγκεκριμένο τμήμα) όπως αποτυπώνεται από μία ακομπλεξάριστη απόφοιτο του γιατί δε λέει κανείς τίποτα;