stayros

Να δω πως θα γίνει το τρία από αύριο στο Καστελόριζο...

Δεν θα ανακληθεί τίποτα, αλλά και δεν έχουμε άδεια άσκησης επαγγέλματος μηχανικου ούτως ή άλλως.

Κοινόχρηστο φως δεν είχε η πολυκατοικία;

Εσύ με τα μάτια σου τι ισχύ λέβητα είδες;

Α όλα και όλα, σύμφωνα με τον george_m επειδή μπορείς να προσληφθείς στο δημόσιο ως ΥΕ έχεις επαγγελματικά δικαιώματα στο σκάψιμο, στο φτυάρισμα, στο σκούπισμα κοκ Αν βάλω και τους ΔΕ που έχεις επαγγελματικό δικαίωμα στη σύνταξη επιστολών και εγγράφων κλπ καταλαβαίνεις ότι έχεις επαγγελματικά δικαιώματα και είναι πάρα πολλά. Μην είσαι πλεονέκτης λοιπόν.

Ευτυχώς τελειώσαμε με την ιστορία με το δημόσιο. Επειδή πάντως φαίνεται ότι το έχεις ψάξει πολύ καλά το θέμα, να πας στο ΣτΕ το οποίο ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕ το Ελληνικό κράτος για την παράνομη παράλειψη έκδοσης επαγγελματικών δικαιωμάτων στους Μηχανικούς ΤΕ και να τα πεις. Θα πάρουν πίσω την απόφαση άμεσα μετά από αυτήν τη αποκάλυψη.

Στο ξαναείπα αλλά επιμένεις να μην καταλαβαίνεις, και μεταξύ μας είσαι και ο μοναδικός που δεν καταλαβαίνει τη διαφορά μεταξύ επαγγελματικών δικαιωμάτων και εργοδότη. Άντε επειδή καταλαβαίνω πως έχεις κάποιες δυσκολίες να στο κάνω όσο πιο νιανιά γίνεται: Τα κριτήρια με τα οποία επιλέγει ένας εργοδότης τους υπαλλήλους του ΔΕΝ είναι επαγγελματικό δικαίωμα. Όταν το δημόσιο επιλέγει έναν ΥΕ για να σκάβει, ο κυρ-Σταύρος που προσλήφθηκε δεν έχει επαγγελματικό δικαίωμα στο φτυάρισμα. Τη Σούλα που τη προσέλαβε ο αξιότιμος κ. Σταύρος επειδή έχει μεγάλα χείλη, δεν δίνει στη Σούλα επαγγελματικό δικαίωμα στα... γλυφιτζούρια.

Εσύ δηλαδή δε θα πρέπει να υπογράφεις καμία μελέτη, σωστά;

Άλλο απεριόριστη πρόσβαση σε 5-10 διαφορετικά πεδία ταυτόχρονα με την κτήση του πτυχίου και άλλο να υπάρχει περιορισμένη πρόσβαση που αυξάνεται ανάλογα με την εμπειρία, την περαιτέρω εκπαίδευση κτλ

Σήμερα υπάρχει στο πεδίο των εγκαταστάσεων λελογισμένη πρόσβαση η οποία επεκτείνεται με βάση την πραγματική εμπειρία του κάθε ενδιαφερόμενου. Αν διατηρηθεί αυτή η νοοτροπία τότε δεν υπάρχει πρόβλημα.

Η απόφαση της επιτροπής δεν θα είναι απλά κάτι που θα λαμβάνει υπόψη του το ΤΕΕ. Θα είναι τα επίσημα επαγγελματικά δικαιώματα των Μηχανικών ΤΕ και η άδεια ασκήσεως επαγγέλματος θα τα αποδίδει στον εκάστοτε ενδιαφερόμενο.

Μάλλον δεν έχουν 10+ μαθήματα αφιερωμένα στην έρευνα και τα κατάφεραν.

Δεν υπάρχει καμία νομική λεπτομέρεια. Κολλάει όσο θέλουν κάποιοι να κολλάει. Αν αποφασίσουν κάποιοι ότι από Αφρική πρέπει σιγά σιγά να μοιάσουμε στην Ευρώπη όλα θα γίνουν άμεσα. Αν κάποιοι προτιμούν την Αφρική θα παραμείνουμε Αφρική.

Αφού ο υπουργός λέει ότι τα ΤΕΙ είναι defacto πανεπιστήμια δεν υπάρχει πρόβλημα με την ύλη. Ούτως ή άλλως δεν εξετάζεσε σε όλο το φάσμα της επιστήμης του μηχανικού αλλά σε αυτό που αφορά την άδεια άσκησης επαγγέλματος και στα ΤΕΙ υπάρχει πλήρη εκπαίδευση εκεί. Κοινές εξετάσεις λοιπόν και για να μην υπάρχουν κουτοπονηριές με τα θέματα και την βαθμολογία.

Μα γιατί pallaks? Είναι φυσιολογικό ένας απόφοιτος 5ετούς ενιαίας και αδιάσπαστης ανώτατης εκπαίδευσης με ερευνητικό background να μην μπορεί να καταλάβει ότι το "δημόσιος υπάλληλος" χαρακτηρίζει εργοδότη και όχι επάγγελμα.

Δεν με ενδιαφέρουν τα ευχολόγια το ξαναλέω. Με ενδιαφέρει η πραγματικότητα. Ή έχουν ΕΔ μηχανικού όλοι οι απόφοιτοι της ΕΕ, όπως συμβαίνει σήμερα και άρα πρέπει να έχουν αντίστοιχα και οι μηχανικοί ΤΕ ή αλλάζουμε την νομοθεσία και αποκλείουμε όσους δεν μπήκαν με πανελλήνιες σε Ελληνικό πολυτεχνείο. Και από τη στιγμή που δεν πρόκειται να αλλάξει η θέση μας στην Ε.Ε. ούτε να αλλάξει η ευρωπαϊκή νομοθεσία, ο δρόμος είναι ένας.

Αν μιλάμε για ευχολόγια να πω και εγώ ένα για την παγκόσμια ειρήνη. Αν μιλάμε όμως για πραγματικά προβλήματα στα επαγγελματικά δικαιώματα τότε τα πράγματα είναι συγκεκριμένα. Ή έχουν ΕΔ μηχανικού όλοι οι απόφοιτοι της ΕΕ, όπως συμβαίνει σήμερα και άρα πρέπει να έχουν αντίστοιχα και οι μηχανικοί ΤΕ ή αλλάζουμε την νομοθεσία και αποκλείουμε όσους δεν μπήκαν με πανελλήνιες σε Ελληνικό πολυτεχνείο. Και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος δεν γίνεται.

Ακριβώς, άρα γιατί είναι επικίνδυνος για το κοινωνικό σύνολο ένας απόφοιτος Βουλγαρίας ΠΡΙΝ τον κρίνεις ενώ είναι σίγουρα καλός για το κοινωνικό σύνολο ένας απόφοιτος Πολυτεχνείου ΠΡΙΝ τον κρίνεις; Εγώ έχω δει επικίνδυνους απόφοιτους πολυτεχνείου, με όλη τη σημασία της λέξεως για τους άλλους και τους εαυτούς τους (και σίγουρα υπάρχουν και απόφοιτοι ΤΕΙ επίσης). Άρα δεν υπάρχει καμία εξίσωση προς τα κάτω με την είσοδο αποφοίτων της ΕΕ στο επάγγελμα του μηχανικού. Απλά κάποιοι επιμένουν να μην μπορούν να ξεχωρίσουν την διαδικασία εισόδου σε ένα ίδρυμα από την ποιότητα του απόφοιτου τους.

Αλήθεια ποια είναι η ποιοτική διαφορά ενός απόφοιτου πολυτεχνείου που είναι άχρηστος από έναν απόφοιτο Βουλγαρίας που είναι άχρηστος;

Έχει τόσα πολλά επαγγελματικά δικαιώματα που το ΣτΕ καταδίκασε το κράτος για την παράλειψη να του τα εκδόσει...

Η πραγματικότητα είναι πάνω απο τις επιθυμίες του καθενός. Από τη στιγμή που υπάρχει η δυνατότητα με μηδέν στις πανελλήνιες να παίρνεις πτυχίο πανεπιστημίου δεν έχει νόημα να εύχεσαι να ήταν τα πράγματα όπως το 1970. Όσο για την καταγγελία των ξένων πανεπιστημίων, τους απόφοιτους εξωτερικού αντί να τους καταγγείλει, πρώτο πρώτο τους καλοδέχτηκε το ΤΕΕ που έφτασε μέχρι και στο να καταργήσει τα 8ωρα για χάρη τους.

Δεν λέμε αυτό. Είναι γεγονός ότι κάποιος που έχει γράψει μηδέν στις πανελλήνιες μπορεί να σπουδάσει ότι θέλει σε μία Βουλγαρία ή να αγοράσει πτυχίο από ένα κολέγιο. Άρα εκ των πραγμάτων οι πανελλήνιες έχουν χάσει την δυνατότητα να φιλτράρουν ποιοι έχουν πτυχίο και ποιοι όχι. Ο μοναδικός τρόπος να φιλτράρεις είναι με εξετάσεις για άδεια ασκήσεως επαγγέλματος. Παλιά υπήρχαν τα λεγόμενα 8ωρα που καταργήθηκαν επειδή κάποιοι μηχανικοί ήθελαν να κληρονομουν το γραφείο τους στα παιδιά τους που έγραφαν μηδεν στις πανελλήνιες και τους αγόραζαν πτυχία από την Ιταλία...

Ότι σύστημα εισαγωγης στα ΑΕΙ και να βγει από τη στιγμή που είμαστε στην ΕΕ, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως κριτήριο ποιότητας. Η μόνη εξέταση που θα είχε σημασία θα ήταν μια εξέταση για την άδεια άσκησης επαγγέλματος ίδια για όλους και να μπαίνει κάθε κατεργάρης στον πάγκο του. Ίσως να πει ο bas άλλη μια φορά ποιοι και γιατί κατάργησαν τα 8ωρα.

Και όμως το είπες. Η έρευνα είναι κάτι τελείως ξεχωριστό από το να ασκείς το επάγγελμα του μηχανικού. Για αυτό υπάρχουν μηχανικοί ερευνητές που δεν άσκησαν ποτέ το επάγγελμα και επαγγελματίες μηχανικοί που δεν έκαναν ποτέ έρευνα. Όσο για το ότι οι καταξιωμένοι μελετητές είναι απόφοιτοι 5ετής εκπαίδευσης όλοι οι μηχανικοί της Ε.Ε. διαφωνούν μαζί σου...

Επιμένεις σε μία ορολογία που στέκει μόνο στη δεκαετία του 1970. Ίσως αυτή η αποκοπή από τη σύγχρονη πραγματικότητα σε εμποδίζει να καταλάβεις ότι καμία τάση υποβάθμισης δεν υπάρχει για τις πανελλήνιες. Έχουν ξεπεραστεί από την ίδια τη ζωή από το 1990+ και μετά. Από τότε περίπου οι μισοί που εγγράφονται στο ΤΕΕ είναι απόφοιτοι εξωτερικού άρα δεν έδωσαν πανελλήνιες, το επάγγελμα του μηχανικού ΔΕΝ συνδέεται με υψηλή βαθμολογία στις πανελλήνιες. Τα είπε και ο Ikaros πριν, που είναι ακομπλεξάριστος και τα λέει όπως είναι, αλλά δεν θέλεις να καταλάβεις... Και πλέον μπαίνουν δυνατά τα κολέγια στο παιχνίδι, δίνοντας ακόμα ένα τρόπο να αποφύγεις τις πανελλήνιες. Άσε λοιπόν το 1970 και έλα στο 2018. @geoste +1000 από μένα