stayros

Προσοχή: Δεν αναφέρομαι στο κομάτι της υδραυλικής μηχανικής! Δεν το γνωρίζω καν (υποσκαφές, ροές ποταμών, και λοιπά). Αναφέρομαι στις δράσεις σε γέφυρες (συνδιασμούς φορτίσεων, μεθόδους, probability analyses για συντελεστές ψ κατά ΕΝ1990, και πολλά λοιπά): Υδροστατικές + Υδροδυναμικές, προσκρούσεων φερτών, πιέσεων λόγω φερτών, πρόσκρουσης πλοίων, πρόσκρουσης πάγων. Είμαστε ολόκληρη ομάδα (οι περισότεροι είναι υδραυλικοί). Εγώ είμαι ο δομοστατικός. Προς αποφυγή κάθε παρεξήγησης. 

Δεν αναφέρθηκα σε σένα, αλλά στον Γιώργο που προσπαθεί να μας πείσει ότι 10+ μαθήματα δεν αλλάζουν τα ποιοτικά χαρακτηριστικά των σπουδών...

Με λίγα λόγια ο Γιώργος λέει ότι αν στα 10 αυτά μαθήματα κάνεις κέντημα, πλέξιμο, ξερή, τάβλι (αυτό θα είναι αλυσίδα 3 μαθήματα) κτλ πάλι θα είσαι το ίδιο καλό στις υδραυλικές μελέτες με έναν υδραυλικό μηχανικό.

οι τομείς εμβάθυνσης δεν έχουν πόρτες και κυρίως ούτε τοίχους, διότι δεν υπάρχει επιστημονικό όριο μεταξύ τους. το 1.5 εξάμηνο δεν είναι για να καταταγούμε σε διαφοροποιημένες ομάδες αλλά για να διαμορφώσει ο καθένας το δικό του custom γνωστικό αντικείμενο. μέσα από τον ανασυνδυασμό των αντικειμένων παράγεται και νέα γνώση άλλωστε. κι αυτή για μένα είναι η βασική διαφορά μεταξύ ΠΕ και ΤΕ. Ο ΤΕ έχει αυτή την αντίληψη που περιγράφεις: διαλέγω πόρτα και κλείνομαι μέσα στο στεγανό κουτί μιας συγκεκριμένης δουλειάς που ασκώ μηχανιστικά. τι από τα δύο όμως είναι ένας αληθινός μηχανικός;

Και εγώ σε ρωτάω έχει το ίδιο εμβαθύνει στα υδραυλικά έργα ο δομοστατικός, ο συγκοινωνιολόγος, ο γεωτεχνικός και ο υδραυλικός μηχανικός;

Αν θέλουμε να μιλήσουμε με αριθμούς και εύρος βαθμολογίας για να καλύψω το ερώτημα, μπορεί οι Πολυτεχνικές να είχαν (τότε που έδινα εγω) μέσο όρο βαθμολογίας εισαγωγής από 17 μέχρι 20 και τα αντίστοιχα ΤΕΙ από 9-10 μέχρι 12 (δεν είναι απολύτως ακριβή  τα νούμερα).

Δεν μιλάς με τους σωστούς αριθμούς όμως, παρόλο που έχει επισημανθεί και από προηγούμενους. Δεν είμαστε στο Λύκειο να μας αφορούν οι Πανελλήνιες. Πάνε αυτές, η σημαντικότητα τους τελείωσε στα 17,18 άντε 19. Σημασία έχει ποιος βγήκε και όχι ποιος μπήκε. Γιατί τα ΤΕΙ έχουν ΠΟΛΥ χαμηλό ποσοστό αποφοίτησης. Το 2011 το ποσοστό αυτό ήταν 7,5%. Επτά κόμμα πέντε τις εκατό. Που σημαίνει ότι οι μέσοι όροι που λες δεν έχουν κανένα νόημα. Οι μόνοι που μετράνε είναι οι 7.5% καλύτεροι.

Και επίσης όπως επισημάνθηκε και από τον Ίκαρο, ο τίτλος "διπλωματούχος" δεν έχει αναγκαία και ικανή συνθήκη την υψηλή βαθμολογία στις Πανελλήνιες. Από την στιγμή που είμαστε στο 2018 και έχουν μπει πέρα από τα ιδρύματα του εξωτερικού και τα κολέγια στην ανώτατη εκπαίδευση, πρέπει να σταματήσουμε να σκεφτόμαστε με νοοτροπίες του 1970 και του 1980.

παραπλάνηση είναι όταν ένας πολ/μηχ χαρακτηρίζεται στατικός/υδραυλικός/συγκοινωνιολόγος, επειδή έτυχε να διαλέξει τον εκάστοτε τομέα στη σχολή που σε κάποιες περιπτώσεις δε συμπίπτει και με τα μαθήματα που τελικά παρακολούθησε.ός που έπιασες στις πανελλήνιες.

Τι θα πει έτυχε;! Στα ζάρια παίζετε τις σπουδές σας; Όχι βέβαια, εθελοντικά επιλέγετε μία κατεύθυνση με βάση την προτίμηση σας και ακολουθείτε συγκεκριμένο πρόγραμμα σπουδών. Είχες μπροστά σου πολλές πόρτες, άνοιξες την μία και οι άλλες έκλεισαν. Επίσης από αυτό που βλέπω στους ΠΜ του ΕΜΠ η διαφορά είναι μεγαλύτερη από 8 μαθήματα. Τουλάχιστον 10. Αυτό θα πει τουλάχιστον 1.5 εξάμηνο διαφορετικών μαθημάτων. Αν αυτό το 1.5 εξάμηνο δεν αλλάζει το χαρακτήρα των σπουδών άρα είναι άχρηστο και ουσιαστικά σπούδασες ~4 χρόνια. Δεν νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο.

Επειδή λοιπόν δεν ξέρει το ίδιο καλά τα υδραυλικά έργα ο υδραυλικός μηχανικός με τον συγκοινωνιολόγο/δομοστατικό/κτλ, είναι παραπλάνηση να πλασάρονται και οι 2 ως εξίσου ειδικοί πάνω στο αντικείμενο αυτό.

Αν δεν θελει το ΤΕ θα επρεπε να γραψει ευκρινως "Πτυχιουχος Πολιτικος Μηχανικος π.χ Δομικων εργων " και οχι σκετο "Πολιτικος Μηχανικος "  που οδηγει στο "Διπλωματουχος Πολιτικος Μηχανικος " .Ειναι σαφης η διακριση και αν δεν υπαρχει οδηγει σε πιθανη παραπλανηση .

Ο τίτλος του τμήματος είναι Πολιτικών Μηχανικών. Άρα είναι πολιτικός μηχανικός.  Όσο πρέπει να γράφει την ειδικότητα του ο ΠΕ τόσο πρέπει και ο ΤΕ. Επίσης θεωρώ μεγαλύτερη παραπλάνηση να σου "κάνει" στατική/υδραυλική/κτλ μελέτη ένας συγκοινωνιολόγος μηχανικός.

 

....

1 Σχετικά με το τίτλο. Οι σχολές στα χρόνια τα δικά μου λέγονταν: τεί δομικών έργων,έργων υποδομής,

ηλεκτρολογίας, μηχανολογίας. Πλέον λέγονται μετά τις τελευταίες αλλαγές, Πολιτικών μηχανικών ΤΕ 

Μηχανολογων μηχανικών ΤΕ κλπ. Αρα ο τίτλος τεχνολόγος ή μαλλον τεχνολογικής εκπαίδευσης υφίσταται. 

Και δε καταλαβαίνω για πιό λογο εκλαμβάνεται ώς υποτιμητικός από μερίδα συναδέρφων. Ελπίζω ολοι

κατανοούμε το τι σημαίνει τεχνολογία ενός επαγγέλματος. Και στο κάτω κάτω, όπως ορθά αναφέρει ο Παύλος,

ο εισερχόμενος εξαρχής ήξερε στο που εισέρχεται και ποια ήταν η επιλογή του όταν την έπαιρνε..

 

....

 

2 Σχετικά με το επίπεδο ή μάλλον τον βαθμό δυσκολίας των σπουδών. Προσωπική εμπειρία: Το καλοκαίρι έτυχε να κάνω καποια

βοηθητικά μαθήματα σε φίλο τελειόφοιτο περιφερειακού ΤΕΙ δομικών έργων στο μάθημα  της εφαρμοσμένης υδραυλικής το οποίο είχε 

τελευταίο μάθημα για πτυχίο.Σε ολες τις συναντήσεις του επισήμαινα  τα ίδια πράγματα (εξισωση συνέχειας, bernoulli κλπ). Μπηκε 

να δώσει και με πήρε χαρούμενος οτι οκ το πήρε το μάθημα-πτυχίο έχοντας στην παροχή  υψώσει το εμβαδόν στο τετράγωνο πράγμα το οποίο

θεωρούσε ασήμαντο λάθος. Προφανώς κόπηκε αλλα το θέμα είναι οτι μιλάμε για τελειόφοιτο-πτυχιούχο μηχανικό με μηδενικές γνώσεις μαθηματικών.

Τις οποίες προφανώς δέν είχε αφού μπήκε γράφοντας 3-5 μαθηματικά, αλλά ούτε και απέκτησε στην πορεία, καθότι δυστυχώς ή ευτυχώς

το εκάστοτε ίδρυμα-σχολή προσαρμόζεται στο επίπεδο των εισαχθέντων. Εδώ μπαίνουν οι κοινωνικοπολιτικές προεκτάσεις που ανέφερα

και στο προηγούμενο μύνημα.

......

 

3 εδιτ για οικονομία δημοσιεύσεων. Στο εξωτερικό υπάρχει διαβάθμιση- διαφορετικά κριτήρια εισαγωγής από πανεπιστήμιο 

σε πανεπιστήμιο. Πχ δε νομίζω αυτός που  γράφει 1-2 μαθηματικά εδώ να μπορεί να πάει στο imperial για bachelor...και αν πάει

να το πάρει κιόλας. Τωρα στα των βάσεων, επειδή προφανώς υπάρχει σχέση προσφοράς-ζήτησης, πιστεύω κατανοούμε οτι δε νοείται

ο γραφων κάτω απο τη βάση μαθηματικά να έχει έχει την απαίτηση, γιατί περί τέτοιας πρόκειται, να βγάλει πολυτεχνείο. Και εκεί φταίει η πολιτεία

που δε θέτει όρια....Γιατί προκειμένου να πάρει αυτός πτυχίο, αν πάρει,  ενδεχομένως να υπάρξει εξίσωση προς τα κάτω με πολλαπλές συνέπειες...

1. Ο τίτλος πτυχιούχος πολιτικός μηχανικός ΤΕ δόθηκε με το σχέδιο Αθηνά, άρα είναι σχετικά πρόσφατος. Οι τίτλοι όμως "πτυχιούχος ηλεκτρολόγος/μηχανολόγος/ναυπηγός κτλ μηχανικός  ΤΕ" ισχύουν από το 1989.

2.Οι προσωπικές εμπειρίες του καθένα είναι παντελώς άσχετες, γιατί και εγώ έχω να πω διάφορα για απόφοιτους ΠΕ, και μάλιστα από το ΕΜΠ, αλλά δεν έχει σημασία. Οι σπουδές στα ΑΕΙ κρίνονται από την ΑΔΙΠ και όχι από τον laxanos ή τον stayros. Η ΑΔΙΠ έχει βγάλει μερικά ΤΕΙ άριστα, μερικά αρκετά καλά και μερικά μέτρια. Τα πανεπιστήμια και πολυτεχνικές σχολές το ίδιο. Έχουν λοιπόν αξιολογηθεί αρκετά ΤΕΙ καλύτερα από αρκετά Πανεπιστήμια, και το ανάποδο φυσικά. Αυτή είναι η πραγματικότητα και σε όποιον αρέσει.

3. Το Imperial College διαλέγει ποιος σπουδάζει σε αυτό. Το θέμα είναι το ΚΡΑΤΟΣ αποκλείει τον απόφοιτο ενός ιδρύματος με χαμηλότερο ranking από το να ασκήσει το επάγγελμα; Όχι. Όλοι οι απόφοιτοι higher education έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα. Μόνο στην Ελλάδα γίνονται τέτοιες διακρίσεις και έχουμε το παράδοξο Μηχανικός ΤΕ στην Βρετανία να έχει επαγγελματικά δικαιώματα και στην Ελλάδα να μην έχει.

 Δεν γινεται ομως ενας διπλ. Μηχανολογος ή whatever με 5-8 μαθηματα ηλεκτρολογικα να χει απεριοριστα εδ και ηλεκτρολογος μηχανικος τε με μαστερ να εχει περιορισμο στα 250 kw

5-8? Υπάρχουν ΜΜ με μόνο μάθημα την ηλεκτροτεχνία...

Για την ταμπακιέρα τώρα, χωρίς να έχω διάθεση να χωρίσω τίποτα με κανέναν συνάδερφο, η διαφορά μεταξύ "τεχνολόγου" και "διπλωματούχου"

μηχανικού

Όταν λες σε τρώει καιρό να γράψεις εννοείς από την δεκαετία του 1970; Ο όρος τεχνολόγος καταργήθηκε με την ίδρυση των ΤΕΙ το 1983. Πλέον ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ μηχανικοί.

.... αλλα για τον χωρισμο σε υποκατηγοριες με αποκλειστικα δικαιωματα ...

Εγώ σου είπα για κάτι συγκεκριμένο. Ένας ΗΜΜΥ με μόνο 2-3 ηλεκτρολογικά μαθήματα αλλά με πλήρης και εκτεταμένες σπουδές στο software engineering έχει απεριοριστα δικαιώματα στη μέση τάση. Εγώ θα ήθελα το κράτος να με προστατεύσει από αυτό. Αφού δεν το κάνει με τις άδειες άσκησης επαγγέλματος ας το κάνει με τις πιστοποιήσεις.

ίσως επειδή δεν χωρίστηκαν τα επαγγελματικά δικαιώματα και έχουμε φτάσει στο τραγικό κάποιος να σπουδάζει software engineering και να έχει άπειρα δικαιώματα στη μέση τάση, να χρειαζόνται όλα αυτά.

Λοιπόν θα τα ξαναπώ,

Πρώτον, και πανεπιστήμια και πολυτεχνικές σχολές φτιάχτηκαν άναρχα όπως και τα ΤΕΙ. Μην χρεώνουμε μόνο στα ΤΕΙ αυτό το χάλι.

Δεύτερον, όταν το πλαίσιο είναι κατάφωρα άδικο και ΠΑΡΑΝΟΜΟ είναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ του καθενός να αντιδράσει.

Τα ετη των βασικων σπουδων παντα συνδεονται (εστω και μερικως ) με τα επαγγελματικα δικαιωματα .

http://www.sate.gr/data_source/2017%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A7%CE%A9%CE%94%CE%95-32051.pdf

Αυτό αφορά το κλειστό κύκλο του Δημοσίου και μόνο.

Δεν μπορείς να πάρεις ΜΕΚ χωρίς εμπειρία. Μπορείς να πάρεις όμως το νομαρχιακό πτυχίο αυτοδίκαια για μικρά έργα.

Αν είναι να μπεις σε αυτήν την διαδικασία, φτιάχνεις υποπίνακα στο χώρο του κινητήρα που από εκεί τροφοδοτούνται κινητήρας, ρευματοδότες κτλ και είσαι σε όλα σύννομος.

Από ιταλική σελίδα

Ελπίζω να μην φάνηκα πολύ επιθετικός στην προηγούμενη απάντηση μου.

@ΑΜΗxaNos Από άποψη κανονισμού απαγορεύεται κάθε σκέψη για δολοφονικές πατέντες όπως η παραπάνω. Δεν είναι το κουτί ενός κινητήρα πίνακας να παίρνεις ρεύμα για ρευματοδότη. Ακόμα και μ/σ απομόνωσης να βάλεις δεν έχεις ουδέτερο. Η ασφάλεια του κινητήρα που θα είναι καμπύλης τύπου Κ ή και έντασης παραπάνω από την επιτρεπόμενη για ρευματοδότες δεν επιτρέπει τέτοιες κουταμάρες. Επιπλέον θα υπάρχει και η ασύμμετρη φόρτιση, που βέβαια μπορεί το φορτίο να είναι μηδαμινό σε σχέση με τον κινητήρα οπότε δεν είναι ιδιαίτερο πρόβλημα. Εκτός και αν ενεργοποιεί το θερμικό. Με λίγα λόγια stay safe.

Γενικά όχι, ειδικά αφού δεν έχεις ουδέτερο όχι.

Την ΕΕΤΕΜ την χρειάζεσαι μόνο ως ΕΕ αν χρειαστεί να υπογράψεις ΥΔΕ. Επίσης μπορείς να γραφτείς στον ΠΟΣΕΗ για τον ίδιο σκοπό. Στο ΤΕΕ θα γραφτείς αν κάνεις πχ ενεργειακά πιστοποιητικά. Πάντως σε κάθε περίπτωση, πλην της ΕΕΤΕΜ, πληρώνεις όσο ασκείς το επάγγελμα.

Σε χώρες του πολιτισμένου κόσμου απαιτείται η ασφάλιση έναντι τρίτων του μηχανικού, του γιατρού κτλ. Δυστυχώς τα λάθη είναι μες τη ζωή. Επίσης η ασφάλιση έχει και ένα "καλό", όταν ένας επαγγελματίας έχει δυσάρεστα γεγονότα συχνά η ασφάλιση γίνεται τόσο ακριβή που ουσιαστικά βγάινει εκτός αγοράς.

Το Υπουργείο Παιδείας, ως ιδρυτής του ΠΔΑ, είπε ότι τα ΤΕΙ Αθήνας και Πειραιά είναι de facto πανεπιστήμια και προχωράει στην ίδρυση του αναγνωρίζοντας τη θέση τους στον ακαδημαϊκό χώρο. Μάλλον εκεί το πάει λοιπόν.

Ε ας εξεταστεί αυτή πρώτα που τόσα χρόνια παράγει ημιεκπαιδευμένους απόφοιτους και μετά κοιτάμε το ΠΔΑ που ακόμα δεν ιδρύθηκε...

Πόσο επαρκής είναι η σχολή ΜΜ στο Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας με καθηγητές δανεικούς από το ΑΠΘ, μαθήματα σε αποθήκες σούπερμαρκετ και χωρίς εργαστήρια;

Για να τα βάζουμε όλα στην ίδια διάσταση, το ποσοστό αποφοίτησης στα ΤΕΙ είναι μικρότερο του 20%, στα τμήματα μηχανικών ακόμα λιγότερο. Αυτά τα παραμύθια πως πτυχίο παίρνεις με κλειστά τα μάτια καταρρίπτονται από την στατιστική και μόνο.

Επίσης δεν έχω δει κάποιον απόφοιτο ΑΕΙ να μην θέλει να πάρουν επαγγελματικά δικαιώματα οι απόφοιτοι ΙΕΚ...

Τι λές Σταύρο . Εγώ αποφοίτησα το 1981 και είμαι ακόμα ενεργός και θέλω 9 χρόνια για την σύνταξη ...

 

Αρα όσοι δεν ήταν στο δημόσιο παραμένουν ενεργοί . Ενεργοί και με τεράστια εμπειρία .  

Δεν το συζητάω για την εμπειρία, αλλά έχω την εντύπωση ότι οι προ του 1993 στην 35ετία παίρνουν σύνταξη. Μήπως εσύ απλά δεν επιλέγεις να βγεις στην σύνταξη; Τέλος πάντων πόσο ποσοστό των απόφοιτων ΚΑΤΕΕ είναι σήμερα ενεργοί;

Γιατί δεν υπάρχουν αντίστοιχα ΑΤΕΙ σε άλλους επιστημονικούς κλάδους ? Δικηγόροι , γιατροί κλπ ?

Η νοσηλευτική δεν είναι επιστήμη; Οι οικονομολόγοι δεν ανήκουν σε επιστημονικό κλάδο;