stayros

Τα έχουμε πει 10000 φορές. Το άρθρο ότι μέχρι να βγει ο πρώτος απόφοιτος πρέπει να έχουν εκδοθεί ΠΔ με επαγγελματικά δικαιώματα. Με αυτόν τον νόμο βγήκαν τα ΠΔ για όλες τις ειδικότητες με εξαίρεση τους Μηχανικούς ΤΕ. Εξαίρεση της εξαίρεσης οι ηλεκτρονικοί μηχανικοί τε που απόκτησαν επαγγελματικά δικαιώματα ηλεκτρονικού μηχανικού έστω και με μία μικρή καθυστέρηση.

ΥΓ Thx Bas που ανέβασες το άρθρο.

Δηλαδή όταν σε ένα άρθρο ενός νόμου λέει ότι πρέπει να γίνει κάτι μία συγκεκριμένη ημερομηνία, αυτομάτως δεν ισχύει γιατί είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε; Έλεος ρε george. Γελάνε και τα τσιμέντα.

Στον ιδρυτικό νόμο των ΤΕΙ του 1983 υπήρχε ξεκάθαρη πρόβλεψη ότι τα επαγγελματικά δικαιώματα όλων των αποφοίτων θα πρέπει να εκδοθούν πριν τον 1ο απόφοιτο. 1983+3,5 = 1986 (,5). Και προφανώς όταν έχεις τμήματα μηχανικών θα τους αποδώσεις επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικών, στους νοσηλευτές νοσηλευτών, στους λογιστές λογιστών κτλ. Όσο για το γιατί δεν αποδόθηκαν άμεσα, έχω ακούσει τι έγινε αλλά ούτε 100% σίγουρος είμαι, ούτε έχει σημασία να το αναφέρω. Το θέμα είναι πως το κράτος παρανομεί επί 30+ χρόνια εναντίων 40.000+ πολιτών.

η σχέση του πολίτη με το κράτος δε στηρίζεται στην πίστη, αλλά στους νόμους.

Σύμφωνα με τους νόμους λοιπόν το κράτος θα έπρεπε να αποδώσει επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικών στους απόφοιτους ΤΕΙ από το 1986 καθώς έτσι προβλέπεται από την ιδρυτική διάταξη των ΤΕΙ. Εκεί βρίσκεται η μεγαλύτερη παρανομία και η πηγή όλου του κακού. Ότι το κράτος αντί να τηρήσει τις δεσμεύσεις του υπέκυπτε σε συντεχνιακές απαιτήσεις.

Συγνώμη δεν κατάλαβα ότι μίλαγες για τα ΚΑΤΕΕ. Για τα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου.

Ε σου λέει δε γίνεται ο σημερινός απόφοιτος του αναβαθμισμένου πια τεϊ να έχει τα ίδια δικαιώματα με έναν παλαιότερο που φοίτησε υπό τελείως διαφορετικές συνθήκες. Οι όποιες αλλαγές μάλλον θα ισχύσουν για όσους περάσουν στις σχολές μετά την ψήφιση των σχετικών νόμων, ούτε καν για τους φοιτητές που είναι αυτή τη στιγμή μέσα.

Και πως ο απόφοιτος των 3.5 χρόνων σχολής τοπογραφίας έχει ισότιμος με τον απόφοιτο τοπογραφίας 5 ετών σε μια μέρα;

Λοιπόν για να τελειώνει το αστείο, η αναγνώριση του 2001 των ΤΕΙ ως ΑΕΙ, και όχι "ανωτατοποίηση", είχε ειδική αναφορά στο ΦΕΚ ότι τα πτυχία πριν και μετά είναι ισότιμα. Τώρα όποιες αλχημείες πάει να κάνει ο Γαβρογλου θα τις βρει μπροστά του...

To 2001 που πέρασε το βούλευμα και ανωτατοποιήθηκαν τα τει , όσοι είχαν τελειώσει πριν απο αυτό κάνανε 2 εξάμηνα νομίζω και πήρα την ισοδυναμία με τα ΑΤΕΙ..

Αυτούς δεν τους θέλει το τεε με την καμια λοιπον..

Δεν ισχύει αυτό. Δεν έγινε ποτέ γιατί το ίδιο το ΦΕΚ του 2001 ανέφερε ότι τα ΤΕΙ πριν και μετά το 2001 είναι ισότιμα. Υπήρχε και ειδική μνεία για την ισοδυναμία στα επαγγελματικά δικαιώματα.

Δεν παρεξηγω καθόλου, θέλω να ακούω γνώμες και ειδικά εσύ που έζησες και τα δύο τα λες καλά...για πολλά συμφωνώ αλλά δεν θεωρώ ότι είναι άχρηστη.. Αυτό μονο μου φάνηκε περίεργο

Τώρα και εσύ ακούς γνώμη από έναν ανώνυμο στο internet. Πως είσαι σίγουρος ότι πήγε σε ΤΕΙ; Επειδή το είπε; Και αν έλεγε πως είναι ο Luke Skywalker και ψάχνει μαθητές για να γίνουν jedi? Θα έστελνες αίτηση; Και ακόμα και αν πήγε πως είσαι σίγουρος ότι εκφράζει αντικειμενική άποψη και όχι κατευθυνόμενη;

Επειδή πολλές σαχλαμάρες έχουν γραφτεί εδώ μέσα, καλό θα είναι να μην μένουμε σε ότι λέει ο κάθε ανώνυμος. Είτε αυτός είναι ο stayros, ο jimakos, ο οποιοσδήποτε. Υπάρχει η ΑΔΙΠ με επίσημες εκθέσεις που δεν μιλάει για "τεχνικές σχολές" και λοιπές φαντασιώσεις αλλά για πανεπιστημιακού επιπέδου ιδρύματα. Όλα τα άλλα...

Εσύ θεωρείς δηλαδή ότι δεν μπορούν να υπάρχουν σχολές που δίνουν BEng και MEng στο ίδιο πανεπιστήμιο;

Συγχώνευση σημαίνει ότι ο ένας από τους δύο παύει να είναι ανεξάρτητος, άρα πρακτικά κλείνει.

Επειδή βλέπω τα ελληνικά σου θέλουν βοήθεια:

συγχώνευση θηλυκό

η ένωση δύο στοιχείων ή συνόλων σε ένα νέο καινούριο ομογενές σύνολο

https://el.wiktionary.org/wiki/%CF%83%CF%85%CE%B3%CF%87%CF%8E%CE%BD%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7

Όσο για το "ρίξτε το επίπεδο", εγώ χαίρομαι που δεν έχουν ρίξει κανένα επίπεδο τα ΤΕΙ και στις εκθέσεις τις ΑΔΙΠ βαθμολογούνται μόνο ως πολύ καλά και άριστα. Τώρα από εκεί και πέρα τι θα γίνει σίγουρα δεν εξαρτάται από την ΑΔΙΠ.

Εάν εφαρμοστούν αυτοί οι νόμοι και στην ελλάδα τότε τα "τεϊ" θα πάψουν να αποτελούν κάτι το ξεχωριστό και θα κλείσουν. Εάν δε κλείσουν θα πρέπει μεταξύ άλλων να εφαρμόζονται οι ίδιες διαδικασίες διορισμού καθηγητών και συμβασιούχων, οπότε οι άνθρωποι που ήδη εργάζονται σ' αυτά μπορεί και να κριθούν ακατάλληλοι όταν ξαναπροκηρυχθεί η θέση τους..

 

 

Όλα αυτά θα οδηγήσουν ξανα στις εποχές και στους λόγους που δημιουργήθηκαν τα "τεϊ" ως κοινωνικό μέτρο για να σπάσει λίγο η κάστα των επιστημόνων που είχε ταυτιστεί και με ταξικά φαινόμενα.

Έχει ήδη προαναγγελθεί η ίδρυση του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής με την συγχώνευση ΤΕΙ Αθήνας και ΤΕΙ Πειραιά. Το ίδιο θα γίνει και με άλλα μεγάλα ΤΕΙ. Τα μικρότερα πιθανοτατα θα συγχωνευτούν με κοντινά πανεπιστήμια. Κανένα ίδρυμα δε θα κλείσει. Όσο για τις διαδικασίες διορισμού καθηγητών και συμβασιούχων, δεν υπάρχει διαφορά στα προσόντα που απαιτούνται. Ίσα ίσα που για τους καθηγητές ΤΕΙ ζητείται και επαγγελματική εμπειρία που δεν απαιτείται για καθηγητές πανεπιστήμιου.

Από πότε χρειάζεται βεβαίωση ΕΕΤΕΜ για έναρξη στην εφορία; Μέγα λάθος. Καμία βεβαίωση δεν απαιτείται από την ΕΕΤΕΜ. Ο νόμος ζητάει έγγραφή σε επιμελητήριο και όχι σε σύλλογο τύπου φίλοι της καρέτα καρέτα  που έγραψε και ο παραπάνω. Για αυτό το λόγο υπάρχει έγγραφο της εφορίας που ΕΞΑΙΡΕΙ τους Μηχανικούς ΤΕ από εγγραφή σε επιμελητήριο καθώς το ΤΕΕ δεν δεχόταν την εγγραφή μας. Με την αλλαγή αυτή θα πηγαίνουμε την εγγραφή στο ΤΕΕ ως δικαιολογητικό.

H EETEM έχασε κάθε νομιμοποίησή να μας εκπροσωπεί όταν ο ισόβιος πρόεδρας αλα Κιμ Γιονγκ Ουν δεν έκανε τίποτα εκτός από το να κόβει πίτες και να τρώει συνδρομές.

ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ ΤΙ ΓΡΑΦΕΤΕ!!!

- Το Φόρουμ δεν συμμερίζεται, δεν υιοθετεί την εν λόγω άποψη κατά του Προέδρου της ΕΕΤΕΜ και την καταδικάζει απερίφραστα.

- Εφόσον ζητηθούν από το θιγόμενο πρόσωπο τα ηλεκτρονικά σου στοιχεία (IP κ.τ.λ.) για αγωγές και μηνύσεις, είμαστε υποχρεωμένοι να τα χορηγήσουμε. Ο καθένας είναι υπεύθυνος των λόγων του.

ilias

Πλέον επίκειται η εγγραφή στο ΤΕΕ. Οπότε μη βιαστείς να γραφτείς στην ΕΕΤΕΜ.

Ο ΠΕ χτυπάει θέση ΔΕ επειδή έχει απολυτήριο λυκείου. Πολλοί από τους ΔΕ που διορίζονται έχουν και πανεπιστημιακό πτυχίο.. Θέση ΤΕ δε μπορούν να χτυπήσουν όμως, παρόλο που υποτίθεται πως έχουν συναφές αντικείμενο.. Ίσως τώρα να μπορούν..

Υπάρχει ζωή μετά το δημόσιο;

Τα επαγγελματικά δικαιώματα (αν πάρετε) σας είναι άχρηστα πρώτον γιατί δεν υπάρχουν δουλειές για να τα αξιοποιήσετε και δεύτερον επειδή οι λίγοι που τα αξιοποιούν είναι πλέον επιχειρηματικά αχτύπητοι.

 

Όμως, με κοινά επαγγελματικά δικαιώματα οι διπλωματούχοι θα σας φάνε και τις λίγες δουλειές κάνετε κατ' αποκλειστικότητα, δηλαδή τις θέσεις ΤΕ στο δημόσιο. Μη μπορώντας να δημιουργήσουν νέες θέσεις μηχανικών τους δίνουν την ευκαιρία να "χτυπήσουν" τις μόνες θέσεις που ως τώρα δε μπορούσαν (τις ΔΕ τις χτυπάνε ήδη).

 

Σε μια συγχώνευση πάντα χάνει ο ασθενέστερος.

Αφού τα επαγγελματικά δικαιώματα που θα πάρουμε είναι άχρηστα φαντάζομαι πως είσαι υπέρ στο να τα πάρουμε. Σε ευχαριστώ πολύ για την υποστήριξη.

Όσο για την ανησυχία σου για τις λίγες δουλειές που μένουν, θα σε διαβεβαιώσω πως δεν χρειάζεται καμία ανησυχία. Μεγάλα παιδιά είμαστε θα τα καταφέρουμε. Οπότε φαντάζομαι πάλι μπορώ να βασιστώ στην υποστήριξη σου για να αποκτήσουμε επαγγελματικά δικαιώματα. Και πάλι σε ευχαριστώ. Μπράβο σου που είσαι τόσο ανοιχτόμυαλος.

Το 2001 το παζάρι πήγε στο Ανώτατο αλλά το όνομα δεν άλλαξε. Άλλαξε ο τίτλος με το Μηχανικός ΤΕ .

 

 

Ο τίτλος Μηχανικός ΤΕ θεσπίστηκε με το ΠΔ του 1989. Καμία σχέση με τον νόμο του 2001.

Θα πήγαν στο μουσείο σου λέω. Δίπλα στα απολιθώματα του Graecopithecus freybergi θα είδαν και το απολίθωμα ενός τεχνολόγου και θα τους έμεινε στο μυαλό. Μην νομίζεις πως χωράει και πολλά. Εδώ μία νομοθεσία του 1930 και δεν χωράει ο νους τους ότι πρέπει να αλλάξει...

Άντε πάλι το τεχνολόγοι. Πήγατε όλοι στο μουσείο ανθρώπινης ιστορίας και βρήκατε τεχνολόγους και τους μνημονεύετε;

Εννοεί σε υπογραφή σε μελέτη, όχι σε κατασκευή. Αυτά είναι τα καλά της νομοθεσίας του 1930 που τόσο γουστάρουν μερικοί, κατά σύμπτωση ΠΜ. Όσο για το τεχνολόγος ο όρος πλέον έχει ουσιαστικά καταργηθεί αφού ο τελευταίος τεχνολόγος πήρε πτυχίο το 1982 άρα πριν 35 χρόνια. Είναι ελάχιστοι λοιπόν. Πλέον ο σωστός τίτλος είναι Μηχανικός ΤΕ. Τα έχουμε πει 30.000 φορές sdim. Αδικαιολόγητος...

Κουκουρούκου δημοσίευση μαρίκα. Αν οι σχολές είχαν ως μόνο κριτήριο αξιολόγησης τις δημοσιεύσεις δεν θα χρειαζόταν η ΑΔΙΠ. Αλλά η ΑΔΙΠ υπάρχει και τα λέει χύμα και σταράτα.  Μπες και διάβασε αξιολογήσεις για τα ΤΕΙ για να μην ξαναπιαστείς ανενημέρωτος. Αλλιώς αδικαιολόγητος... Επίσης διάβασε και τις αξιολογήσεις που τα χώνουν άσχημα σε πολυτεχνικές σχολές. Είναι πολύ λίγες βέβαια αλλά αποδεικνύουν πως τα ράσα δεν κάνουν τον παπά.

Όσο για το εξωτερικό, κανένα παραμύθι, καμία φαντασίωση. Υπάρχουν καθηγητές σε πανεπιστήμια που είναι από ΤΕΙ; Ναι υπάρχουν. Υπάρχουν CEng που είναι από ΤΕΙ; Ναι υπάρχουν. Άρα αποδεικνύεται περίτρανα ότι στο εξωτερικό ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ περιορισμοί για τους Μηχανικούς ΤΕ. Τελεία και παύλα. Για τα υπόλοιπα διάβασε την υπογραφή μου...

Είναι ένα βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση και τίποτα άλλο. Από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα. Αλλά δεν παύει να είναι μία καλή αρχή. Ελπίζω να υπάρχει και η ανάλογη συνέχεια.

Χαίρομαι πολύ που βλέπω όλο και περισσότερους διπλωματούχους να αντιμετωπίζουν με σεβασμό τους πτυχιούχους και το πρόβλημα με τα επαγγελματικά δικαιώματα. Ο σοβαρός άνθρωπος-επαγγελματίας δεν φοβάται τον ανταγωνισμό και μπορεί να καταλάβει πως οι εσωτερικές αντιπαλότητες μας κάνουν όλους χαμένους. Για τους υπόλοιπους που έχουν μείνει στο 1930 πάλι χαίρομαι, γιατί επιμένουν με χαζομάρες τύπου "νοσοκόμες-ιατροί" και φαίνεται πόσο μεγάλη έλλειψη επιχειρημάτων έχουν.

Mα αγαπητέ, ποιος σου είπε οτι θέλουν να σπάσει η μαφία; Απλά θέλουν να ειναι και εκείνοι μέρος της και μόλις το καταφέρουν θα απασχολούνται μόνο με το πως θα αποτρέψουν νέους παίκτες, όπως τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και τα κολλέγια.

 

Απο την κλάψα "για ολα φταιει το ΤΕΕ" θα πάμε στη νέα κλάψα "για ολα φταίνε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια που γεμίσαμε μηχανικούς". 

Τέτοια φαντασία ούτε ο Lucas, μπράβο κυρά μαρίκα και δε στο χα. Και μετά; Και μετά; Μαζευόμαστε οι μηχανικοί ΤΕ, φτιάχνουμε το Death Star και χτυπάμε το Mediterranean College? Βρίσκουμε τη Χαμένη Κιβωτό και ρίχνουμε κατάρες στους φοιτητές κολεγίων; Για πες;

Καθολικό άνοιγμα του επαγγέλματος ζητά η Τρόικα και δεν έχει πρόσημο προς κολέγια, ΤΕΙ κτλ Ανοιχτό για όλους όπως πρέπει, όπως είναι στην πολιτισμένη Ευρώπη. Νταβατζηλίκια, υπογραφάκηδες και λοιπές αφρικανοτεέδικες καταστάσεις Τ Ε Λ Ο Σ επιτέλους. Τέλος με το παλαιολιθικό πλαίσιο του 1930.

Ποιοι είναι τελικά αυτοί οι περιορισμοί?

Αυτοί που κρατάνε 40.000 μηχανικούς ΤΕ εκτός επαγγέλματος.

Και του χρόνου...

Ότι να ναι γράφει ο Στασινός. Άλλα λένε οι νόμοι άλλα λέει αυτός. Και απευθύνεται και σε νομικούς. Όταν δεν έχει Σεφερλή στην τιβι παίζει να διαβάζουν τις επιστολές του...