stayros

Στην ολλανδία φτιάχνουν δρόμους με φωτοβολταϊκά, στην Βρετανία δρόμους που φορτίζουν ηλεκτρικά αυτοκίνητα, στην Ελλάδα δρόμους που χαλάνε αμορτισέρ. 50 χρόνια πίσω και βάλε...

Αυτήν την επιλογή την έχουν κάνει ήδη χιλιάδες Ελλήνες. Πήγαν Γερμανία για το κλίμα, τη καλοπέραση ή επειδή εκεί υπάρχει ένα κράτος που λειτουργεί; Επίσης καλό θα είναι να μην καταφεύγουμε σε υπερβολές. Κανείς δε θέλε ινα παραχωρηθεί το κράτος πουθενά. Να παραδειγματιστεί από άλλα κράτη που κάνουν τη δουλειά τους και να σταματήσει να είναι ένας οίκος ανοχής και μισός χρειάζεται. Γιατί γαμώτο Γερμανική κρατική εταιρεία να παίρνει τα Ελληνικά αεροδρόμια; Αυτό πρέπει να μας ενδιαφέρει. Όχι το γεγονός ότι τα παίρνει...

Υπολογίζουμε το κέρδος μόνο από τα έσοδα της σύμβασης δίχως να προσμετρήσουμε την εξοικονόμηση που θα προκύψει; Αλήθεια πόσα περιφερειακά αεροδρόμια το χειμώνα έχουν παραπάνω από 4-5 πτήσεις την ημέρα; Εγώ νομίζω πως θα πρέπει να επικεντρωθούμε στα έργα υποδομής που περιγράφονται στη σύμβαση γιατί αν δεν υλοποιηθούν το κράτος θα έχει πάλι αποδείξει πόσο άχρηστο είναι...

Κάλλιο αργά παρά ποτέ...

Ας κοιτάξουμε λοιπον τα 50 αυτά χρόνια να βελτιωθούμε ώστε να τα διαχειριστεί Ελληνική εταιρεία στο μέλλον.

Το ότι δε δουλεύουν φαρμακοποιοί στα φαρμακεία είναι με το σημερινό κλειστό καθεστώς. Το σκεπτικό είναι ότι εφόσον έχεις πτυχίο φτιάξε φαρμακείο. Δε διανοήθηκε φαινεται ο νομοθέτης ότι ο φαρμακοποιός θα κάθετε στη σπιτάρα του και θα βάζει υπάλληλους να πουλάνε τα φάρμακα. Ενώ τώρα που θα μπορεί ο καθένας να ανοίξει φαρμακείο (φαντάζομαι) θα υπάρχει πρόβλεψη να υπάρχει έστω και ένας φαρμακοποιός σε κάθε φαρμακείο.

Το αστείο με τα φαρμακεία είναι πως μπορεί ένας φαρμακοποιός να έχει τρία φαρμακεία και να μην δουλεύει ούτε ένας φαρμακοποιός. Τέτοια ρεζιλίκια... Από ότι βλέπω στο Μνημόνιο 3 αποσύνδέεται το φαρμακείο από το φαρμακοποιό αλλά κέρδισαν να μην πωλούνται τα ΜΗΣΥΦΑ εκτός φαρμακείου. Το πως θα γίνει το άνοιγμα του συμβολαιογράφου δεν έχω καταλαβει ακόμα.

1 Με βάση το ευρωπαϊκό πλαίσιο προσόντων η εμπειρία από μόνη της μπορεί να αναβαθμίσει κάποιον από το επίπεδο 6 στο 7. Επίσης μπορούν να χρησιμοποιηθούν και σεμινάρια που προσδίδουν ECTS. Δε τα βγάζω από το μυαλό μου αυτά που λέω. 2 Ο όρος υπομηχανικός είναι όχι απλά παρωχημένος αλλά πλέον 100% ηλίθιος. Δηλαδή αν ένας από τους παλιούς υπομηχανικούς είχε επιχείρηση και προσλάμβανε ένα νέο διπλωματούχο μηχανικό, τι θα λέγαμε; Ότι ο μηχανικός είναι υφιστάμενος του υπομηχανικού; Νομίζεις είναι λίγες επιχειρήσεις σήμερα που Μηχανικοί ΤΕ έχουν υφιστάμενους Μηχανικούς ΠΕ; Σε μια δουλειά όλοι ξέρουν τι θέση τους. Αλλο πράγμα είναι όμως να είσαι υφιστάμενος κάποιου άλλου και άλλο να σε θεωρούν υπομηχανικό. @oddball αυτό το ενιαίο, αδιάσπαστο κτλ δεν έχει έρεισμα στην σύγχρονη ευρωπαϊκή εκπαιδευτική πρακτική. Εδώ και 25 χρόνια ισχύει η Μπολόνια που τα έχει αποκλείσει. Ακόμα και οι εξωτερικές αξιολογήσεις αυτά λένε. Κάποια στιγμή, εφόσον θέλουμε να είμαστε ευρωπαϊκή χώρα, θα πρέπει να προσαρμοστούμε στην πραγματικότητα. Και όπως αναφέρω εκτός από θέμα τυπικό είναι και ουσίας.

Συνήθως όταν θες να πεις σε κάποιον ότι κάνει λάθος του εξηγείς και το γιατί. Τεσπα κακώς το παρατραβαμε με αυτό. Είπα ότι ήθελα να αναδείξω πως το πλαίσιο αυτό είναι υπερβολικά απαρχαιωμένο και προβληματικό και χρειάζεται να ανανεωθεί σύμφωνα με τα σύγχρονα ευρωπαϊκά πρότυπα. @tetris τα ΤΕΙ δεν αναβαθμίστηκαν από τα ΚΑΤΕΕ. Το 1983 ιδρύθηκαν και κληρονόμησαν κτίρια και εξοπλισμό από τα ΚΑΤΕΕ και υπήρξε και πρόβλεψη για αυτούς που σπούδαζαν στα ΚΑΤΕΕ τότε. Εδώ και 14 χρόνια έχουν συμφωνα με το ΦΕΚ αναγνωριστεί, και όχι αναβαθμιστεί, και επίσημα από το κράτος ως ΑΕΙ.

oddball σου έχω απαντήσει πολλάκις. Αν δε θες να καταλάβεις δικό σου πρόβλημα. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις πάλι δικό σου πρόβλημα. Αν θεωρείς όσους δεν είναι ΠΜ αγράμματους και δεν μπορούν να διαβάσουν ένα πρόγραμμα σπουδών που δίνετε σε 17χρονους όταν περνάνε στο ΕΜΠ, επίσης δικό σου πρόβλημα. Και ποτέ δεν είπα ότι οι ΠΜ με ειδικότητα Συγκοινωνιολόγου δεν πρέπει να ασχολούνται με κτιριακά ή άλλα έργα. Ακόμα ένα δείγμα ότι δεν διαβάζεις και απλά κάνεις κήρυγμα. Το μόνο που λέω είναι σε έργα σημαντικής δυσκολίας, που απαιτούνται οι επιπλέον γνώσεις που δεν απόκτησαν, να μην μπορούν να τα αναλαμβάνουν αυτόνομα. Και φυσικά ως κάποιος που πιστεύει πως η εμπειρία είναι σημαντικό εφόδιο, θεωρώ πως εφόσον ένας Συγκοινωνιολόγος έχοντας αποκτήσει την ανάλογη εμπειρία, ασφαλώς και να μπορεί να ασχολείται πλέον αυτόνομα. @tetris και πριν 60 χρόνια οι γυναίκες δεν είχαν δικαίωμα ψήφου. Είδες πως αλλάζουν τα πράγματα; Τέλος πάντων πουθενα στο κόσμο δεν υπάρχει καν η εννοια του υπομηχανικού και στην Ελλάδα καλώς καταργηθηκε πριν 32 χρόνια...

Μηχανικοί είμαστε. Από τη στιγμή που το πτυχίο μας μας αναφέρει ως Μηχανικούς δεν υπάρχει καμία αμφισβήτηση περί αυτού. Τώρα αν η κυρά Κατίνα με τον Σουλεϊμάν είναι πολύ απασχολημένη και δεν μπορεί να ασχοληθεί με τα του κλάδου μας δεν έχει καμία σημασία. Εγώ εν πάση περιπτώσει στην επαγγελματική μου ζωή δεν έχω αντιμετωπιστεί από κανέναν ως υπομηχανικός. Από εκεί και πέρα αν υπάρχει μια στρεβλή κατάσταση σήμερα, με την μεμψιμοιρία μόνο την διαιώνιση της βοηθάμε.Τεσπα ας μην βγαίνουμε εκτός θέματος.

oddball μπορείς να μου κάνεις όσες προσωπικές επιθέσεις θέλεις, πες με και χοντρό και άσχημο αν σε βοηθάει να ξεσκάσεις. Δε με ενδιαφέρει ούτε τι λες, ούτε να σε πείσω για κάτι. Εσύ απλά πιστεύεις ότι με 10 διαφορετικά μαθήματα (δικό σου το νούμερο) τελευταίων εξαμήνων δε διαφοροποιούνται οι γνώσεις μεταξύ αποφοίτων και εγώ θεωρώ ότι ασφαλώς και διαφοροποιούνται και έδωσα και το πρόγραμμα σπουδών του ΕΜΠ. Μηχανικοί είμαστε εδώ, να διαβάζουμε ξέρουμε, μυαλό έχουμε, θα κρίνει ο καθένας ποιο είναι το σωστό.

10 μαθήματα τελευταίων εξαμήνων, των πιο σημαντικών, είναι αμελητέα ποσότητα; 10 μαθήματα είναι σχεδόν 1,5 εξάμηνο! Αν δεν διαφοροποιούν 2 απόφοιτους οι γνώσεις από 1,5 εξάμηνο σπουδών, τι χρειάζονται; Δεν καταλαβαίνεις πως με αυτό το σκεπτικό μηδενίζεις τις γνώσεις που αποκτούνται; Εσύ είσαι αυτός που ουσιαστικά εξομοιώνει 10 μαθήματα με φραπέ και τάβλι και όχι εγώ. Εγώ λέω ακριβώς το αντίθετο. Ότι τα μαθήματα αυτά έχουν σημαντική αξία άρα προκαλούν διαφοροποίηση. Όσο για τη προσωπική σου επίθεση σε ευχαριστώ και σένα. Εν πάση περιπτώσει από το πρόγραμμα σπουδών του ΕΜΠ http://www.civil.ntua.gr/uploads/CURRICULUM_GUIDE/GREEK_GUIDE_2013-14.pdf φαίνεται ξεκάθαρα ότι προκύπτουν ικανές διαφοροποιήσεις. Μην κουράζεσε λοιπόν να αποδείξεις το αντίθετο. Όσο για την ανάγκη λογοκρισίας επειδή δεν αντέχεις τον αντίλογο, σε καταλαβαίνω. Είσαι μες το πνεύμα των ημερών... @bas δεδομένων των συνθηκών δεν μπορούμε να προτείνουμε τίποτα. Ας δούμε τι θα προκύψει από τη διαπραγμάτευση και μετά συζητάμε τι πρέπει να διορθωθεί. Εγώ απλώς αντιδράω όταν λένε πως όλα πάνε καλά με το ισχύον πλαίσιο και τονίζω τις αδυναμίες του. Μπορεί στο τέλος να μην αλλάξει τίποτα από αυτά που λέω.

@faethon κανενα αγχος. Ειμαι απλα on topic.

Τοτε στα μαθηματα ροων δε μαθαινετε τιποτα; Φραπε κ ταβλι αντι για διδασκαλια; Επειδη νομιζω δεν ισχυει το παραπανω κ επειδη τα προγραμματα σπουδων ειναι δημοσια, μπορουμε να καταλαβουμε τις ποιοτικες διαφορες μεταξυ του Συγκοινωνιολογου κ του Δομοστατικου.

August αφού έκανες το κόπο να με κάνεις quote, κάνε το κόπο να διαβάσεις και τι λέω. Δε μιλάω για γέφυρες γενικά, μιλάω για γέφυρες Ρίου- Αντιρίου. Και μπράβο στον κ. Οικονόμου για την άψογη κατασκευή της γέφυρας. Βάζω στοίχημα ότι δε τελείωσε Συγκοινωνιολόγος όμως...

Μιλάμε για το νομικό πλαίσιο, ναι; Το νομικό πλαίσιο αυτή τη στιγμή λαμβάνει καθόλου υπόψη την εμπειρία; Όχι. Άρα πρέπει να αλλάξει. Τόσο απλά. Η μελέτη Αυγητίδη δεν μας έμαθε καινούρια πράγματα. Όλοι ξέραμε τη καταντια με τη νομοθεσία του 1930. Απλά με αυτήν την μελέτη την έμαθαν και άλλοι. Και αφού δεν φτιάχνουν οι noobαδες τα έργα αυτά, τότε τι ενοχλεί να μετράει η εμπειρία στα επαγγελματικά δικαιώματα και εν πάσει περιπτώσει να μπει μία τάξη επιτέλους; Ποιον βολεύει τελικά αυτό το απαρχαιωμένο, στρεβλό, υπερπολύπλοκο, αφρικανικό πλαίσιο άσκησης επαγγέλματος; Ο λύκος είναι που χαίρεται στην αναμπουμπουλα και όχι το πρόβατο...

Σε ευχαριστώ. Είναι μεγάλη η χαρά να σε αφήνω χωρις επιχειρήματα και να σε αναγκάζω να καταφεύγεις σε προσωπικές επιθέσεις.

@ted78 reality check: δεν υπάρχει μόνο το δημόσιο σε αυτή τη χώρα, ακόμα τουλάχιστον. Υπάρχουν και ιδιωτικά έργα ξέρεις. Οπότε άσε τον π... σου ήσυχο. Και όντως δεν έχουμε ακριβώς ουρανοξύστες, αλλά έχουμε ξενοδοχεία και ξενοδοχειακά συγκροτήματα σημαντικά μεγάλου μεγέθους, ιδιαίτερης αρχιτεκτονικής, 20όροφα κτλ Όλα αυτά σήμερα μπορεί να τα αναλάβει ένας άνθρωπος με μηδέν εμπειρία; Ναι. Άρα ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας. Η μελέτη Αυγητίδη σωστά λέει ότι λέει λοιπόν. Η υλοποίηση ενός νέου πλαισίου με βάση τις ευρωπαϊκές πρακτικές είναι το μείζον σήμερα και όχι η διαπιστώση των γνωστών σε όλους στρεβλώσεων για ακόμα μία φορά.

Λαϊκισμός και πάλι λαϊκισμός. Να σε πληροφορήσω πως στα πολιτισμένα κράτη η εμπειρία παίζει σημαντικό ρόλο. Στο Ελλαδιστάν κάποιος με το που πάρει πτυχίο κρίνεται ικανός να φτιάξει γέφυρες Ρίου-Αντίριου, ουρανοξύστες κοκ Και το χειρότερο είναι πως μπορεί να έχει διαλέξει και ειδικότητα Συγκοινωνιολόγου. Μια χαρά τα λέει η μελέτη Αυγητίδη λοιπόν.

Να πούμε καποια γεγονότα; Εγινε η μελέτη Αυγητίδη που ανέδειξε πόσο κλειστό είναι το επάγγελμα του μηχανικού το οποίο αποδίδεται στη νομοθεσία του 1930 και τις συντεχνειακές πρακτικές έκτοτε. Δεν ειναι σωστό το πιο ραγδαία μεταβαλλόμενο επάγγελμα να έχει σύγχρονο πλαίσιο άσκησης του; Ο 4254/14 είχε τέτοια πρόβλεψη που όμως ποτέ δεν εφαρμόστηκε όπως έπρεπε και τώρα επανέρχεται το ίδιο ζήτημα για ακόμα μία φορά. Ας δούμε πρώτα τι πρόκειται να γίνει και μετά το κρίνουμε. Προσωπικά αν το πλαίσιο άσκησης του επαγγέλματος γίνει από αφρικανικό ευρωπαϊκό, θα το θεωρήσω ως ένα από τα ελάχιστα θετικά του μνημονίου.

Το τι επιτρέπεται και το τι μας τιμά ως επιστήμονες δεν συμβαδίζει πάντα.

Απαγορεύεται σήμερα ένας επιχειρηματίας να διαθέτει οινομαγειρείο, κομμωτήριο, εταιρεία ζωοτροφών και να συνεργάζεται με μηχανικό για ΠΕΑ;! Πραγματικά κρίμα σε forum μηχανικών να ξεπερνάμε σε λαϊκισμό τη ΧΑ.

Ξαναφτιάχτηκε η Lehman Brothers και έχει δώσει τιτλοποιημένα subprime στεγαστικά δάνεια σε όλο το κόσμο;!