stayros

Πιστεύεις πως είμαστε αγαθοί; Σε διαβεβαιώ πως είμαστε συνυπεύθυνοι. Ζούμε τα αποτελέσματα της κουτοπονηριάς μας γιατί ψηφίζαμε αυτόν που μας βόλεψε στο δημόσιο, αυτόν που μας έκανε τη μετάθεση του γιόκα από τον Εβρο στο Πεντάγωνο, γιατί ΠΟΥΛΟΥΣΑΜΕ τη ψήφο μας φτηνά, γιατί δε θέλαμε ένα π****η να μας πει "κύριε φτιαξαμε ένα κράτος μπουρδέλο και για να γίνουμε Ευρώπη πρέπει να βγει ο Χατζηαβατης από μέσα μας και να κουραστούμε τώρα για το γενικότερο καλό. Εδώ κάνανε μήνυση και δικαιώθηκαν να παίρνουν οι άγαμοι γιοι στρατιωτικών τη σύνταξη τους πατέρα τους! Μη κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας. Κανένα ελαφρυντικό λοιπόν για τους περισσότερους. Οι λαοί έχουν τις κυβερνήσεις που τους αξίζουν. Απλά θα πίστευα 30+ χρόνια μετά την άνοδο του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία θα είχαμε μάθει 5 πράγματα ως πολίτες. Τελικά όχι μόνο δε μάθαμε κάτι, αλλά γίναμε και χειρότεροι...

Με το 1-1.5 δις θα είχαμε 3% πλεόνασμα στο 2015. Το ίδιο είναι με το να κάνεις εκλογές, που κοστίζουν 50 μύρια €, να έχεις 4 μήνες προεκλογική περίοδο, που σημαίνει 4 μήνες πίσω και μετά από όλα αυτά άλλους 5 μήνες απραγίας και κυβερνητικού αχταρμά; Βέβαια δεν έμειναν εντελώς άπραγοι. Έδωσαν 6€ τη μέρα άυξηση στους ΔΕΗτζίδες για χάρη του Φωτόπουλου και να επαναπροσλήφθηκαν 6.500 ΔΥ, μαζί με αυτούς επίορκοι και πελάτες του Κατρούγκαλου...

Οι σχολές αξίζουν και παρααξιζουν. Το γεγονος ότι για συντεχνιακους λόγους δεν τους δίνουν επαγγελματικά δικαιώματα είναι άλλο θέμα. Το καλυτερο θα ήταν να φύγεις εξωτερικό και να ρίξεις μαύρη πέτρα πίσω σου. Αν πρέπει να διαλέξεις μία από τις 3 σχολές, να πας ΑΣΠΑΙΤΕ που σου δίνει μία επιπλέον επαγγελματική διέξοδο, αυτή του εκπαιδευτικού.

Το ΔΝΤ φταίει ή η πεντάμηνη δημιουργική μαλ... ασάφεια που από 1-1.5 δις που θέλαμε για να έχουμε 3% πλεόνασμα, τώρα θέλουμε 8 δίς για να έχουμε 1%;

Όχι εσύ καλά είσαι, οι υπόλοιποι που προσπαθούν να εργαστούν σύμφωνα με τη νομοθεσία είναι σαν να έρχονται από τον Άρη σε αυτή τη χώρα...

Σόρρυ για το τρολλάρισμα, αλλά η απάντηση σου είναι Ε Π Ι Κ Η ! Και πάλι μπράβο. Ο καθένας τη δουλειά του, άλλος να εκπονεί, άλλος να υπογράφει.

Μόνο να διαβασει κανείς πόσοι αυτοεξορισμένοι κουβανοί υπάρχουν στις κακές καπιταλιστικές ΗΠΑ φτάνει για να καταλάβει κανείς τι τραβάνε οι κάτοικοι εκεί. Αλλά δεν πειράζει, αν πας μία βδομάδα διακοπές εκεί και δε δεις μπροστά σου κάποιο πιο φτωχό από άλλους ή μάνες να βγάζουν στο κλαρί την ανήλικη κόρη σημαίνει πως είναι όλα τέλεια. Ενώ στην κακιά καπιταλιστική Ολλανδία αμα ψάξεις θα βρεις κάπου ένα φτωχό, άρα δε κάνει για χώρα πρότυπο...

Δε μπορώ να καταλάβω πως είναι καλύτερο η δια της βίας φτώχια φτάνει να είμαστε όλοι το ίδιο φτωχοί. Εγω είμαι υπέρ της γκαουσιανής κανονικότητας με λίγους φτωχούς, λίγους πλούσιους και τους περισσότερους στη μέση. Καταλαβαίνω ότι κάποιοι μπορεί να παραμένουν ρομαντικοί αλλά ο κομμουνισμός οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε πολύ οδυνηρές καταστάσεις. Έχουν βγει και κάποιες νεοκομμουνιστικες θεωρίες αλλά δεν με έχουν πείσει. Στο πλαίσιο λοιπόν που πρέπει να κινηθούμε, είναι το ευρωπαϊκό. Αλλά όχι με ημίμετρα, όχι με 6.500 κατρουγκαλέζους, όχι με κρατισμό. Πρέπει να βάλουμε πρότυπο χώρες όπως η Ολλανδία και να κάνουμε ότι είναι ανθρωπίνως δυνατόν για να της μοιάσουμε. να τελειώνουμε με τον ημιαφρικανισμό/ημισοβιετισμό επιτέλους.

Το σωστό ερώτημα είναι έχει η Κούβα σήμερα περισσότερες κουβανες (-ους) πόρνες από ότι η Ελλάδα ελληνίδες(-νες) πόρνες; Η απάντηση είναι Ν Α Ι . Εδώ οι περισσότερες πόρνες είναι από πρώην σοσιαλιστικές χώρες (γιατί άραγε εισαγώμενες. Και όπως σου είπαν και πριν η Κούβα έχει αλλάξει τα τελευταία 28 χρόνια. Διάβασε και αυτό. Που ξέρεις, μπορεί να σε κάνει να θες να ξαναπάς...

Δεν ξέρω αν είναι καλός ο καπισταλισμός ή κακός αλλά όταν ο πολίτης μίας χώρας δεν βιώνει ανασφάλεια και έχει καταπληκτικές παροχές από το κράτος τότε δεν νομίζω να έχει παράπονα από το καπιταλισμό. Εξαίρεσεις πάντα θα υπάρχουν. Και επαναλαμβάνω, στην Ελλάδα τέτοιο επίπεδο δε θα βιώσουμε ούτε σε 100 χρόνια όπως πάμε. Μην πιάσουμε και περιπτώσεις σαν τη Κούβα ή πρώην σοσιαλιστικές χώρες, που οι πολίτες που έγιναν ή έκαναν τα παιδιά τους ιερόδουλες για να επιβιώσουν δεν είναι καθολου εξαίρεση. Εκτός και αν αυτός είναι ο στόχος, εκτός από γκαρσόνια της Ευρώπης να γίνουμε και τα ... τους. @atsalovergas Μόνο 5% του χρέους είναι επαχθές και δεν το λέει κανένας κακός καπιταλιστής αυτό, ο ΣΥΡΙΖΑ το λέει. Άρα μην τρέφεις ελπίδες...

terry δεν βλέπεις; Σε επιστημονικό forum και οι περισσότεροι δεν καταλαβαίνουν ότι στη χρεωκοπία πρώτα θα καταστραφεί ολοκληρωτικά ο φτωχός και ο μικρομεσαίος και μετά θα γίνει σκλάβος του εγχώριου και ξένου κεφαλαίου. Αυτός που έχει λεφτά τα έχει ήδη στις ελβετίες και θα πανηγυρίζει με τη βλακεία μας. Δε ξέρω από που πηγάζει αυτή η άγνοια. Ίσως κάποιοι σκέφτονται δραχμές και τους έρχεται στο μυαλό το 2000 που τα μπουζούκια ήταν ανοικτά κάθε μέρα ενώ με το μνημόνιο είναι ανοικτά μόνο τα Σ/Κ, και του έλληνα ο τράχηλος χωρίς Ζυγό (το κέντρο) δεν υπομένει. Πάντως δεν νομίζω πως τους φοβίζει ιδιαίτερα η κρεμάλα. Δείχνουν τέτοια αλαζονία που είναι λες και κυβερνούν τις ΗΠΑ και όχι την Ελλάδα...

Σικέ διαπραγμάτευση λοιπόν με στόχο τη δραχμή. Και εγώ εκεί αρχίζω να καταλήγω. Ο χειρότερος εφιάλτης που μπορεί να υποστεί ένα κράτος θα γίνει πραγματικότητα επειδή κάποιοι σκέφτονται σαν να έχουμε 1922. Απορώ αν θέλει η Κωνσταντοπούλου να πάει φυλακή ο Παπανδρέου για τα ψέματα που είπε, τι θα θέλει ο επόμενος για τα ψέματα που μας λένε αυτοί εδώ και 5 μήνες;

Ειλικρινα δε καταλαβαινω. Συγνωμη Πανο αλλα εκανες το κοπο να διαβασεις τα αρθρα για την Ολλανδια; Γιατι λενε το ακριβως αντιθετο απο αυτο που θες να πεις πχ Αν και στην πλειοψηφία τους είναι εξειδικευμένοι τεχνίτες οι οποίοι χαίρουν σχετικά υψηλών αποδοχών και συνθηκών εργασίας και απασχολούνται για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα σε μεγάλες εταιρείες στο λιμάνι του Ρότερνταμ, ωστόσο, υπάρχουν περιπτώσεις ανθρώπων που έχασαν τη δουλειά τους στην Ελλάδα και αναζήτησαν μια καλύτερη τύχη στην Ολλανδία, κυρίως άνδρες από τη Βόρεια Ελλάδα, οι οποίοι πλέον διαμένουν σε φθηνές εγκαταστάσεις κοντά στους χώρους εργασίας, προκειμένου να ανταποκρίνονται στις ώρες δουλειάς που συνήθως είναι περισσότερες από τις αναγραφόμενες στο συμβόλαιό τους. Μια χαρα περναει λοιπον ο Ελληνας στη φιλελευθερη Ολλανδια! Και σιγουρα πολυ καλυτερα απο το Ελλαδισταν των κρατιστων. Το οτι υπαρχουν μερικες εξαιρεσεις δεν αναιρει το κανονα. Υγ. Ε οχι κ indymedia σε σοβαρη κουβεντα...

Τώρα καταλαβαίνω τι έλεγε ο terry...

Νομίζω πως τελικά θα πρέπει το κράτος να επιβάλλει στους Έλληνες πριν ψηφίσουν πρώτη φορά να πηγαίνουν ένα ταξίδι στην πολιτισμένη Ευρώπη πχ Ολλανδία. Δεν μπορεί να οραματιζόμαστε τη Νέα Σοβιετία εν έτη 2015 με δούρειο ίππο το καλό του λαού. Γιατί αν πάει κανείς στην φιλελεύθερη Ολλανδία θα καταλάβει τι θα πει βιωτικό επίπεδο, τι θα πει κρατικές παροχές, τι θα πει κράτος αρωγός, τι θα πει εργασιακές σχέσεις, τι θα πει ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Τέτοιο επίπεδο ούτε σε 100 χρόνια δε θα το φτάσουμε όπως πάμε.

Διαφωνώ. Το πραγματικό πρόβλημα δεν είναι η κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών αλλά η έλλειψη ελέγχων ώστε να διασφαλίζεται ότι έχει τηρηθεί η νομοθεσία και τα πρότυπα. Αν έκανε κανείς τα ΠΕΑ όπως πρέπει αποκλείεται να έπαιρνε 50€ όσο κακός επιχειρηματίας και αν είναι. Άρα υπάρχουν μηχανικοί που μόνο συνάδελφοι δεν είναι και εκμεταλλεύονται την έλλειψη ελέγχων με τον χειρότερο τρόπο. Και δυστυχώς αυτοί παρασέρνουν και άλλους σε παρόμοιες συμπεριφορές.

Ένα πράγμα πρέπει να γίνει μόνο. Να αφαιρεθεί η ψήφος από τους ΔΥ. Όλα μετά θα στρώσουν...

Οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν περιορίζονται στην Κάρυστο και στις γύρω περιοχές. Πέρνα καμία βόλτα από κάτι υπηρεσίες και κάτι δήμους της Αττικής και θα δεις πόσο καλά πετάνε το χαρταετό.

Αμφιβάλλω αν 1% του ελληνικού πληθυσμού καταλαβαίνει τι λες. Έχω προσπαθήσει να κάνω αυτή τη κουβέντα με φίλους και με κοιτούσαν λες και έβγαζα ρινόκερο από καπέλο. Δεν είμαστε εμείς για αναλύσεις και μακρόχρονες προσπάθειες. Εμείς θέλουμε τα πάντα τώρα, να γίνετε τζέρτζελο, να κάνουμε το κέφι μας, είμαστε η γκόμενα που θέλει να ξενοπηδάει αλλά αν της πεις κόψτο γιατί χωρίζουμε θα σου κάψει το σπίτι και το αυτοκίνητο...

Η κυβέρνηση όμως είναι εγώ και εσύ και όλοι μας μαζί. Από ότι διαβάζω αυτή τη στιγμή έγινε ακόμα ένα τραγικό. Για πρώτη φορά στην ιστορία της η Κομισιόν έβγαλε επίσημη διάψευση για δηλώσεις κράτους-μέλους! Άλλη μια ελληνική πρωτοτυπία. Μπράβο μας. Κομισιόν: Ποτέ δεν ζητήσαμε μείωση μισθών και συντάξεων Όπως φαίνεται λοιπόν αυτή η Κυβέρνηση μάλλον επιδιώκει τη χρεωκοπία... Κάνε μας μία περίληψη.

Τι σημασία έχουν αυτά; Μπήκαν σε ένα πρόγραμμα, το τήρησαν και πλέον πάνε καλά. Εδώ από την αρχή όποιος πήγαινε να τηρήσει το πρόγραμμα ήταν προδότης, γερμανοτσολιάς, στα τέσσερα κτλ Και αφού κάναμε το πρόγραμμα σαν τα μούτρα μας, το γράψαμε στα φρύδια μας και για 6 μήνες παίζαμε κρυφτούλι και πλέον τσιρίζουμε σαν τα κακομαθημένα ότι το πρόγραμμα μας ξεβολεύει και θα κρατήσουμε την αναπνοή μας μέχρι να σκάσουμε άμα δε μας χαρίσουν το χρέος. Και επιμένω από τη στιγμή που τα εστιατόρια και τα μαγαζιά είναι κάθε Σ/Κ γεμάτα, δεν έχουμε ζήσει ακόμα πείνα. Η χρεωκοπία είναι πείνα και καταστροφή. Όποιος έχει αντίθετη άποψη ας μας πει με γεγονότα μετά από μία χρεωκοπία ποια χώρα είχε γεμάτα σουπερμαρκετ, φαρμακεία, εστιατόρια, καφετέριες κτλ Γιατί Βενεζουέλα, Αργεντινή κτλ δείχνουν ακριβώς το αντίθετο.

Όλοι βιώνουμε τη κρίση στο πετσί μας. Άλλοι λιγότερο, άλλοι περισσότερο. Αλλά δε μπορούμε να επιδιώκουμε τη χρεωκοπία ως λύση. Είναι "πονάει κεφάλι -> κόψει κεφάλι. Στην Πορτογαλία πως τα καταφέρανε δηλαδή και μετά από 4 χρόνια σκληρών μέτρων πλέον δανείζονται με αρνητικό επιτόκιο και άρα έχουν βγει από τη κρίση; Αλλά όπως είπα ο Έλληνας έχει στο dna του την επιπολαιότητα και την έλλειψη διορατικότητας. Ο Πορτογάλος όχι...

Ότι είπε ο terry, εμπρός για τη Νέα Σοβιετία. Α ρε Orwell που είσαι να γελάσεις...

Ποιος λέει ότι μετά τη χρεωκοπία είναι σίγουρη η ανάκαμψη. Στη Βενεζουέλα τι έγινε; Venezuela (1826, 1848, 1860, 1865, 1892, 1898, 1982, 1990, 1995–1997,[18] 1998,[18] 2004) (https://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default) Σε 22 χρόνια είχαν 5 χρεωκοπίες και είναι και πετρελαιοπαραγωγός χώρα. Ή μία χρεωκοπία μάλιστα έγινε υπό τον ομοϊδεάτη Τσάβεζ και σήμερα δέκα χρόνια μετά δεν έχουν να φάνε. Και εν πάση περιπτώσει αυτό το σταδιακά τι σημαίνει; Τουλάχιστον 15 χρόνια για να φτάσουμε στο σήμερα. Και τα 5 πρώτα χρόνια πως θα επιβιώσουμε; Θα μας χαρίζουν φάρμακα, αναλώσιμα, βρεφικό γάλα, κρέας, καύσιμα κοκ; Οι καλοί μας γείτονες θα μας αφήσουν στην ησυχία μας; Άρα καλά τα αμπελοφιλοσοφήματα αλλά τα νούμερα και η πραγματικότητα είναι στυγνή. Και δεν αμφισβητώ ότι έχει πεθάνει κόσμος είτε από αυτοκτονίες είτε από καρδιά είτε από οτιδήποτε λόγω της κρίσης. Αλλά οι πολλαπλάσιοι που θα πεθάνουν καθώς εκτός από την οικονομική καταστροφή δε θα υπάρχει πρόσβαση σε είδη πρώτης ανάγκης το έχουμε σκεφτεί; Ή όσοι νεκροί πέσουν υπέρ Τσιπρά απευθείας πάνε στον παράδεισο ως άλλοι μάρτυρες αριστερομουτζαχεντίν οπότε όλα καλά; ΥΓ Επειδή μου αρέσει να μιλάω με στοιχεία ορίστε φωτογραφίες από supermarket στο Καράκας της Βενεζουέλας: Δε νομίζω ότι χρειάζεται να βάλω εικόνα από δικό μας σουπερμαρκετ για να φανεί πως εδώ είμαστε ακόμα παράδεισος σε σχέση με εκεί...