stayros

Το δια ταύτα είναι ότι υπάρχουν ΑΕΙ που νομίμως χορηγούν πτυχίο αλλά ο τίτλος αναγράφει δίπλωμα, τουτέστιν δεν υπάρχει διαφορά τυπική και ουσιαστική μεταξύ διπλωματος και πτυχίου και ο νομοθέτης με το διπλωματούχος αναφέρει γενικώς τους κάτοχους τίτλου σπουδών. Για αυτό άλλωστε και διαγράφτηκε ο όρος να είναι απόφοιτοι Πανεπιστημίου από τον 4254/14, για να περιλαμβάνει όλους τους τομείς της ανώτατης εκπαίδευσης. Για να υπάρξει διαχωρισμός πρέπει να οριστεί με ΦΕΚ ποιες προϋποθέσεις απαιτούνται για να χορηγείται δίπλωμα και ποιες πτυχίο από ένα ΑΕΙ.

Είναι άρες μάρες κουκουνάρες γιατί ενώ η ερώτηση ήταν σαφέστατη "Ποιοι είναι οι διπλωματούχοι των ΑΕΙ της ημεδαπής; Πώς ορίζεται ο διπλωματούχος ΑΕΙ της ημεδαπής;" με βάση την τροποποίηση του 4254/14 η κυρία αυτή απάντησε για τον ακαδημαϊκό τίτλο εκπαίδευσης. Αν κοιτάξουμε την απάντηση καλύτερα θα δούμε το" απονέμει δίπλωμα μολονότι στο ιδρυτικό του διάταγμα (202/1999, Α΄179) προβλέπεται ότι «η ελάχιστη υποχρεωτική φοίτηση για τη λήψη πτυχίου, και" Σχολής Θετικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αιγαίου απονέμει στους αποφοίτους του δίπλωμα, παρά το γεγονός ότι στο οικείο θεσμικό πλαίσιο (άρθρο 3 του ν. 3027/2002) προβλέπεται ότι μετά την ολοκλήρωση των σπουδών των δέκα εξαμήνων που απαιτούνται, τούτο χορηγεί πτυχίο". Το πιο βασικό είναι το "Είναι προφανές ότι ο νομοθέτης δεν προβαίνει σε χαρακτηρισμό του τίτλου σπουδών που απονέμεται ύστερα από την ολοκλήρωση του πρώτου κύκλου σπουδών, σε «πτυχίο» ή «δίπλωμα»." Που σημαίνει με λίγα λόγια πως το δίπλωμα και το πτυχίο είναι πράγματα ταυτόσημα και αποτελούν απλώς μία ονομασία που δεν έχει νομικό υπόβαθρο. Έτσι το "οι διπλωματούχοι μηχανικοί" δεν απευθύνεται σε νομικό όρο που ορίζει το δίπλωμα αλλά αναφέρεται με την έννοια του κάτοχου τίτλου σπουδών.

Οι τεχνολόγοι πήραν σύνταξη. Οι μηχανικοί των ΑΕΙ ΤΤ έχουμε το πρόβλημα. Και επιπλέον μπερδεύεις μια ακαδημαϊκή αλλαγή με μία παρανομία του κράτους. Αλλιώς είναι να απενείμεις από εδώ και μπρός MSc σε κάποιους επειδή αλλάζει ο νόμος και αλλιώς είναι να αποδίδεις ΕΔ σε κάποιους που θα έπρεπε να το είχες κάνει από το 1983.

Δε μπορείς να θέσεις καμία σύγκριση, ούτε εγώ βέβαια. Υπάρχει η ΑΔΙΠ για αυτό, το μόνο αρμόδιο όργανο που μπορεί να κρίνει πρόγραμμα σπουδών. Άρα συμφωνείς και εσύ με τους προλαλήσαντες ότι πρώτα πρέπει να γίνει αναδιαμόρφωση το προγραμμάτος σπουδών και μετά να ξεκινάει να δίνεται το μάστερ. Και πάλι χαίρομαι. ΥΓ Ρε παιδιά τι έγινε, τελείωσαν οι αρνητικές; Δε πειράζει και αύριο μέρα είναι...

Άρα σύμφωνα με αυτά που λες αυτοί που διδαχθήκανε μέχρι σήμερα στα 5-ετή τα μαθήματα "καφενεία" που αναφέρεις δε θα πρέπει να δικαιούνται το μπαλτομάστερ. 1η φορά που συμφωνώ μαζί σου...

Αμα είναι να καθορίσουμε τα πανεπιστήμια σύμφωνα με τις ελληνικές αντιλήψεις καλύτερα να τα αφήσουμε στους αναρχικούς να τα κάνουν έργα τέχνης. Ευτυχώς υπάρχει η Μπολόνια για να καθορίζει τέτοια θέματα.

Το χαρτί αυτό έχει λιγότερη αξία από το χαρτί υγείας (τουλάχιστον για την Ελλάδα). Το μπαλτομάστερ όμως θα είναι με νόμο άρα θα έχει αντίκρισμα. ΥΓ. Για τους νεώτερους την 1η προσπάθεια μαστεροποίησης τους διπλώματος την έκανε ο Σπηλιωτόπουλος μέσω μίας τροπολογίας για τα... εκκλησιαστικά. Μόνο που τον πήρανε χαμπάρι και τον έκραξε όλος ο γαλαξίας. edit: Esos: Με τι Μπολώνια, δεν υπάρχει θέμα; Τ.Μοροπούλου: Η Μπολώνια αναθεωρείται το Μάιο με πρόταση των υπουργών των εθνικών κυβερνήσεων . Έτσι κι αλλιώς η Μπολώνια δε δεσμεύει τις εθνικές κυβερνήσεις. Γελάνε και τα τσιμέντα με τη Μοροπούλου http://www.esos.gr/arthra/37637/master-oi-5eteis-spoydes-sto-emp-kai-geoponiko-meleta-o-ypoyrgos-paideias

Οι απόφοιτοι Πολυτεχνείων δεν περιορίζονται στο Δημόσιο μόνο σε τεχνικές υπηρεσίες. Είναι σύνηθες φαινόμενο να υπάρχουν πολλών ειδών ΠΕ σε μία υπηρεσία.

Δε καταλαβαίνω γιατί μιλάς για ΤΕ. Εγώ ρωτάω κάτι ξεκάθαρο, σε ένα υπουργείο, ένα δήμο κτλ υπάρχουν 4+ δ/ντες και άλλοι τόσοι προϊστάμενοι. Σε αυτές τις υπηρεσίες μπορεί να υπηρετούν ΠΕ από Πολυτεχνεία και Πανεπιστήμια. Ξαφνικά με το μπαλτομάστερ για τις θέσεις αυτές θα αποκτήσουν προβάδισμα όλοι οι απόφοιτοι Πολυτεχνείων έναντι όλων των απόφοιτων Πανεπιστημίων. Έχω άδικο;

Συνήθως και οι ΠΕ στελεχώνουν θέσεις δ/ντη ξέρεις. Το θέμα είναι αν το μπαλτομάστερ θα δίνει προβάδισμα στον ένα έναντι στον άλλο.

Συμφωνώ. Άλλο όμως λέω. Σε μία υπηρεσία, μη τεχνικής φύσης, μπορεί να υπηρετούν ΠΕ από Πολυτεχνεία και ΠΕ από Πανεπιστήμια. Όταν ανοίξει μία θέση διευθυντή τι θα γίνει; Ξαφνικά όλοι οι απόφοιτοι Πολυτεχνείου θα έχουν προβάδισμα έναντι όλων των άλλων ΠΕ;

Και όταν μία θέση διευθυντή/προϊστάμενου τη διεκδικεί ένας ΠΕ Πολυτεχνείου και ένας ΠΕ Πανεπιστημίου τι θα γίνει;

Έκανες ένα λαθάκι...

Αυστηρά νομικά δεν έχεις δικαίωμα να υπογράψεις τίποτα. Υπάρχουν όμως υπηρεσίες που είναι πιο φιλικές προς τους Μηχανικούς ΤΕ και δεν δημιουργούν πρόβλημα, υπάρχουν όμως και άλλες που δε θα σε αφήσουν να δουλέψεις (χωρίς τουλάχιστον να νοικιάσεις σφραγίδα).

Για όποιον αμφισβητεί ότι το ΠΔ 38/2010 εφαρμόζεται και στους μηχανικούς ας διαβάσει τη πρώτη σελίδα στο παρακάτω έγγραφο. http://ec.europa.eu/internal_market/qualifications/docs/evaluation/additional_reports/gs/el_experience_report_gs_en.pdf

Earl 1+1 κάνει 2. Ο απόφοιτος κωλεγίου είναι απόφοιτος πανεπιστημιακής εκπαίδευσης και έτσι αποκτάει επαγγελματικά προσόντα πανεπιστημιακής εκπαίδευσης. Ο μηχανικός πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στην Ελλάδα είναι ο απόφοιτος Πολυτεχνείου. Και όπως εξήγησα και πριν ο νόμος δεν ξεχωρίζει το πτυχίο του μηχανικού από το πτυχίο πχ του δικηγόρου. Η διαδικασία είναι μία και ίδια για όλους. Τώρα αν θέλεις να εθελοτυφλείς καλώς, δε προσπαθώ να πείσω κανένα με το ζόρι. Τα ΦΕΚ είναι διαθέσιμα στο καθένα και μπορεί και μόνος του καθένας να διαπιστώσει αν οι μηχανικοί απόφοιτοι κωλεγίων δε αναγνωρίζονται μέσω ΣΑΕΠ ή αν ισχύει για αυτούς ότι ισχύει και για τους υπόλοιπους απόφοιτους κωλεγίων. @ikaros13 υπάρχει μία ομάδα επαγγελμάτων που αναφέρονται συγκεκριμένα στο ΠΔ που η αναγνώριση τους δεν είναι τόσο εύκολη. Οι γιατροί αν θυμάμαι καλά είναι, όπως από τους μηχανικούς μόνο οι αρχιτέκτονες. Όσοι δεν αναφέρονται στην ομάδα αυτή πάνε με τις κοινές διατάξεις του ΠΔ 38/2010.

Εσύ δηλαδή πιστεύεις πως μπορεί κάποιος από κωλέγιο να γραφτεί στον Δικηγορικό Σύλλογο και να ασκεί το επάγγελμα του δικηγόρου στην Ελλάδα, αλλά αν είχε πτυχίο μηχανικού δε θα μπορούσε να κάνει το ίδιο; Γιατί; Υπάρχει διαφοροποίηση στο ΠΔ μεταξύ των πτυχίων; Επίσης να σου θυμίσω πως απόφοιτος ΤΕΙ Γερμανίας έχει γραφτεί στο ΤΕΕ εδώ και χρόνια. Για την εγγραφή του ήταν απαραίτητη η παρουσία εισαγγελέα αλλά έγινε. Άρα έστω και με το ζόρι ο νόμος θα τηρηθεί...

Προφανώς Earl και η αιτηση που είδα να ολοκληρώνεται δεν αφορά πτυχίο μηχανικού. Όπως λες πριν 3-4 χρόνια προέκυψαν τα κωλέγια Μηχανικών. Γιατί όμως τότε και όχι πριν πχ 10 χρόνια; Δεν σε παραξενεύει αυτό; Δε βλέπεις μία σύμπτωση με την έκδοση του ΠΔ 38/2010; Επίσης για το ΣΑΕΠ νομικά δεν διαφέρουν τα πτυχία των μηχανικών (με εξαίρεση ίσως του αρχιτέκτονα) με τα υπόλοιπα πτυχία. Έτσι ότι διαδικασία γίνετε για τον κάτοχο πτυχίου κωλεγίου Χ ισχύει και για τον κάτοχο πτυχίου κωλεγίου Μηχανικών. Το παιχνίδι παίζεται στις επιτροπές που κάποια μέλη θεωρούν τους εαυτούς τους υπεράνω νόμων και όταν βλέπουν απέναντι τους κάποιον να πηγαίνει με το σταυρό στο χέρι κάνουν ότι θέλουν. Τώρα όσον αφορά την εμπειρία μου, πρόκειται για φίλο που τον βοήθησα να ξεκινήσει την αίτηση. Από εκεί και πέρα ανέλαβε δικηγόρος, όπως και του συνέστησα, και απλά με ενημέρωνε συνεχώς για τις εξελίξεις.

Και όμως δεν υπάρχει ανάγκη για δικαστικό αγώνα. Αν αναλάβει δικηγόρος από την αρχή τον φάκελο που ξέρει το νόμο και τι θα αντιμετωπίσει στις επιτροπές, μπορεί εύκολα να κόψει το βήχα στον κάθε ένα δημοσιουπαλληλίσκο που θέλει να παρανομήσει εις βάρος ενός συμπολίτη. Η εμπειρία μου αυτό έδειξε πάντως. Μόλις έσφιξε τα λουριά ο δικηγόρος κάθε κατεργάρης πήγε στο πάγκο του και το παιδί πήρε την αναγνώριση.

Είναι λογικό να γκρινιάζουν μόνο οι Μηχανικοί ΤΕ αφού οι Λογιστές ΤΕ και οι Νοσηλευτές ΤΕ, οι μόνοι άλλοι που έχουν αντίστοιχα πανεπιστημιακά τμήματα, δεν έχουν πρόβλημα με τα επαγγελματικά τους δικαιώματα.

Εγώ και σχεδόν όλοι οι εργαζόμενοι Μηχανικοί ΤΕ. Προφανώς και οι φοιτητές δεν ξέρουν τι τους περιμένει με το που τελειώσουν τις σπουδές, απλά χρειάζεται να αφυπνιστούν και δυστυχώς δεν υπάρχει ο φορέας να το κάνει. Πρόσφατα ξύπνησαν και οι καθηγητές και ζητάνε συνεχώς ΕΔ για τους απόφοιτους. Προφανώς κατάλαβαν πως τελείωσε το παραμύθι και χωρίς ΕΔ στους απόφοιτους, όλοι θα πηγαίνουν στα κολέγια οπότε θα κλείσουν τα ιδρύματα τους. Και αφού ρωτάς να ξέρεις είμαι από εκείνους που με πολυήμερες καταλήψεις των ΤΕΙ καταφέραμε και πετύχαμε το 2001 την αναγνώριση των ΤΕΙ ως ΑΕΙ. Άρα ξέρω πως μόνο μέσα από αγώνα των φοιτητων θα βγει άκρη.

Έχω δει αίτηση στο ΣΑΕΠ από την αρχή μέχρι την τελική αναγνώριση. Δεν καταλαβαίνω γιατί λες ότι δεν γίνετε. Σίγουρα στις επιτροπές γίνετε τρελό παιχνίδι αλλά απλά χρειάζεται η βοήθεια δικηγόρου για να βγει άκρη.

Μάλλον δεν σου τα λένε καλά τα πράγματα. Κανονικά αναγνωρίζεσαι από κωλέγιο και μάλιστα ως απόφοιτος Πολυτεχνείου. Απλά δεν πας ΔΟΑΤΑΠ και πας στο ΣΑΕΠ. Τα αντισταθμιστικά μέτρα για να αναγνωριστείς είναι είτε έως 3 χρόνια πρακτική άσκηση* είτε εξέταση. Επιλέγεις εσύ 1 από τα 2. *Αν έχεις εργαστεί ως Μηχανικός ΤΕ στην Ελλάδα τότε τα χρόνια εμπειρίας μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως χρόνια πρακτικής. Υπάρχει σχετική απόφαση Ευρωπαΐκού Δικαστηρίου.

Ένας είναι ο υπαίτιος/ένοχος, το κράτος. Και αυτό πρέπει να επανέλθει στη νομιμότητα και φυσικά να αποζημιώσει και όλους εμάς για αυτά που τραβάμε τόσα χρόνια. Αυτοί που μπαίνουν στις σχολές, καλά κάνουν και μπαίνουν. Γιατί δεν ξεκινάνε τις καταλήψεις άμεσα μέχρι να λυθεί το πρόβλημα δε μπορώ να καταλάβω.

Το κράτος παρανομεί διότι στον ιδρυτικό νόμο των ΤΕΙ αναφέρεται ξεκάθαρα πως θα πρέπει να αποκτήσουν οι απόφοιτοι επαγγελματικά δικαιώματα μέχρι το 1986. Το κράτος έχει αργήσει σχεδόν 30 χρόνια να εφαρμόσει το νόμο μετά την καταληκτική αυτή ημερομηνία. Επιπλέον έχει επιδικαστεί ποσό αποζημίωσης 8.000€ σε Μηχανικό ΤΕ για αυτή τη παράλειψη του κράτους και περιμένουμε νέα από την ΕΕΤΕΜ για να ξεκινήσουν οι ομαδικές προσφυγές.