stayros

Ήδη έχει γίνει αυτό. Το ΔΟΑΤΑΠ είναι ουσιαστικά υπό κατάργηση με μόνη πραγματική αρμοδιότητα στο αν μπορεί κάποιος να συνεχίσει τις σπουδές του. Το ΣΑΕΠ δεν κοιτάζει τους αντίστοιχους ελληνικούς τίτλους παρά μόνο για τα αντισταθμιστικά, τουτέστιν άντε 3 χρόνια πράκτικη κατά μέγιστο.

Ρε παιδιά ας σκεφτούμε λίγο καλύτερα αυτό το τεχνολογικό θάυμα. Έχει 157% απόδοση άρα μπορεί να καλύπτει ως μηχάνημα την ενεργειακή του κατανάλωση και με 57% περίσσευμα. Οι άνθρωποι ανακάλυψαν το ΑΕΙΚΙΝΗΤΟ και εσείς τους βγάζετε και γλώσσα... ΑΧΑΡΙΣΤΟΙ!

Μπολόνια 1999 Στις 19 Ιουνίου 1999, 29 ευρωπαίοι υπουργοί, αρμόδιοι για την ανώτατη εκπαίδευση, συνήλθαν στην Μπολόνια για να θέσουν τις βάσεις ίδρυσης του Ευρωπαϊκού Χώρου Ανώτατης Εκπαίδευσης μέχρι το 2010 και προώθησης του Ευρωπαϊκού συστήματος ανώτατης εκπαίδευσης σε παγκόσμιο επίπεδο. Στη «Διακήρυξη της Μπολόνια» (Bologna Declaration) οι υπουργοί επιβεβαιώσαν την πρόθεσή τους να: Υιοθετήσουν σύστημα εύκολης ανάγνωσης και σύγκρισης των τίτλων σπουδών. Υιοθέτησαν σύστημα δύο κύκλων σπουδών προπτυχιακό / μεταπτυχιακό (undergraduate/graduate). Ιδρύσουν σύστημα πιστωτικών μονάδων (όπως το ECTS: European Credit Transfer System). Προωθήσουν την κινητικότητα με την άρση των εμποδίων. Προωθήσουν την Ευρωπαϊκή συνεργασία στη διασφάλιση της ποιότητας. Προωθήσουν την Ευρωπαϊκή διάσταση στην ανώτατη εκπαίδευση. Πεπεισμένοι οι υπουργοί ότι η δημιουργία του Ευρωπαϊκού Χώρου Ανώτατης Εκπαίδευσης απαιτεί σταθερή υποστήριξη, παρακολούθηση και προσαρμογή στις συνεχώς εξελισσόμενες ανάγκες, οι υπουργοί αποφάσισαν να συναντηθούν σε δυο χρόνια στην Πράγα για να πιστοποιήσουν την πρόοδο που θα είχε επιτευχθεί και τα βήματα που θα έπρεπε να παρθούν συτη συνέχεια. Το σύστημα των δύο κύκλων σπουδών Οι Υπουργοί δεσμεύτηκαν μέχρι το 2005 να αρχίσει η υλοποίηση του συστήματος και υπογράμμισαν την πρόοδο που έχει επιτευχθεί. Θεωρούν σημαντική την κατανόηση και αποδοχή των νέων προσόντων (qualifications) μέσω της ενίσχυσης του διαλόγου στο εσωτερικό των ιδρυμάτων και μεταξύ ιδρυμάτων και εργοδοτών. Οι Υπουργοί ενθαρρύνουν τα κράτη μέλη να αναπτύξουν πλαίσιο συγκρίσιμων και συμβατών προσόντων για τα συστήματα ανώτατης εκπαίδευσης. Θ’ αναζητήσουν τη δυνατότητα περιγραφής τους με όρους φόρτου εργασίας, επίπεδο, αποτελέσματα μάθησης, δεξιότητες (competences) και προφίλ. Ανέλαβαν να επεξεργαστούν σύστημα πλαίσιο (overarching framework) πιστοποίησης προσόντων για τον Ευρωπαϊκό Χώρο Ανώτατης Εκπαίδευσης. Σε τέτοιο πλαίσιο, οι τίτλοι σπουδών θα πρέπει να έχουν αποτελέσματα (outcomes) οριζόμενα με διαφορετικό τρόπο. Ο πρώτος και ο δεύτερος κύκλος τίτλων σπουδών θα πρέπει να έχουν διαφορετικό προσανατολισμό και προφίλ για να καλύπτει την ποικιλότητα των προσωπικών και ακαδημαϊκών αναγκών αλλά και των αναγκών της αγοράς εργασίας. ..................................................... Για να τελειώνουμε λοιπόν με τις εξυπνάδες ότι η Ελλάδα μπορεί να σηκώσει μπαϊράκι και να κάνει ότι θέλει στην ανώτατη παιδεία. Και έχει διευκρινιστεί ποιος είναι ο χώρος της ανώτερης (στα ελληνικά ανώτατης για να μην μπερδεύονται μερικοί μερικοί) εκπαίδευσης στην ΕΕ και έχουμε δεσμευτεί ως χώρα να τον ακολουθήσουμε. Χαρακτηριστικό αποτέλεσμα αυτής της δέσμευσης τα κολέγια. Θα βλέπανε αλλιώς ποτέ ΕΔ στην Ελλάδα; Και ναι, μπορεί όποιο πανεπιστήμιο θέλει να δίνει πρώτο πτυχίο στα 12 χρόνια σπουδών. Στην Ευρώπη έχει τόση αξία όση ένα BSc των 3 χρόνων...

Η συμφωνία της Bologna είναι η επίσημη πολιτική της ΕΕ στην παιδεία ΔΕΣΜΕΥΕΙ την Ελλάδα στην εφαρμογή της. Στο κάτω κάτω και εμείς την υπογράψαμε. Εσύ γιατί νομίζεις ότι δέχτηκαν άρων άρων να αναγνωρίσουν τα κολέγια; Μήπως γιατί οι καμπάνες που θα έπεφταν σε λίγο θα ακουγόντουσαν μέχρι την Αλάσκα; Με τα ΤΕΙ το θέμα είναι πιο περίπλοκο καθώς πρέπει να τελεσιδικήσει επιτέλους μία δίκη στο ΣτΕ για να πάμε σε ευρωπαικό δικαστήριο. Πόσο λες να καταφέρνει το ΤΕΕ να το τρενάρει ακόμα μέχρι να πάμε για αρνησιδικία;

Εφαρμογή επιστήμης = μελέτη. Άρα έχουμε την απαραίτητη θεωρητική και πρακτική εκπαίδευση για να εκπονούμε μελέτες.

Δεν φτιάχνεις εσύ το σύστημα. Το έφτιαξε η ΕΕ και λέγεται Bologna. Εκεί δεν έχει ούτε πανελλήνιες, ούτε κατάταξη ούτε τίποτα. Έχεις πτυχίο, έχεις επαγγελματικά δικαιώματα...

Μην ξαναγυρίζουμε στα ίδια ρε παιδιά. Η γενικής φύσεως συζήτηση επί της παιδείας είναι πιο ενδιαφέρουσα από το "εγώ την έχω μεγαλύτερη την... υπογραφή".

Στο ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ όλη μέρα φραπέ πίνουν http://www.youtube.com/watch?v=ml0ONZZ7elo

Τι θα πει άμα τα παίρνει τα γράμματα να πάει για ΠΜ; Ή δικηγόρος; Σκέφτηκες ποτέ αν αυτά τα χρόνια δεν πήγαινε ντε και καλά σε ένα ΑΕΙ αλλά ασχολιόταν με το επάγγελμα που του προσφερόταν από τον πατέρα του, πόσο θα βελτιωνόταν επαγγελματικά σε σχέση με αυτόν; Αν παρακολουθούσε σεμινάρια ή πήγαινε απλά σε ένα ΙΕΚ; Έχω δει αγρότη με μυαλό Ξ Υ Ρ Α Φ Ι και ξέρω τι μπορεί να πετύχεις άμα το έχεις στη θέση του. Αλλά όχι, επειδή ο κανακάρης μου "τα παίρνει τα γράμματα" πρέπει να σπουδάσει. να γίνει ΠΜ/γιατρός/δικηγόρος, και ας αφήσει ενα αξιοπρεπές επάγγελμα με προοπτικές για την αβεβαιότητα ενός άλλου. Μωρέ "πάρε πάρε" όλη μέρα και ο μήνας έχει 9 Χ 1000, παρά αυτά που τραβάει ένας νέος μηχανικός σήμερα, και τρέμω αν συνεχιστεί η κατάσταση αυτή και για τους παλαιότερους. Όσο για την αβεβαιότητα συμφωνώ πως κλείνουν μαγαζιά και μένουν άνεργοι κάποιοι σε μεγάλη ηλικία και επιπλέον θεωρούνται ανειδίκευτοι. Για αυτούς που είναι άνεργοι από μικρή ηλικία ή άεργοι, και δεν τους παίρνει κανείς γιατί με διπλώματα/πτυχία/μεταπτυχιακά είναι overqualified, και αν καταφέρουν και μπουν κάπου το κάνουν διστακτικά ή με πόνο γιατί "αφού είμαι ΠΜ γιατί να πουλάω παπούτσια;", τι λέμε;

Δεν ισχύει αυτό. Πας σε όποιο ΙΚΑ θέλεις. Δεν έχουν όλα τα ΙΚΑ όλους τους γιατρους.

*Για να συνεχίσω το θέμα του Σταρ* από πότε έγινε το να πουλάς λάχανα και αυγά στη λαϊκή ντροπή; Ειλικρινά μακάρι ο πατέρας μου να είχε τέτοια δουλειά να συνεχίσω. "Πάρε πάρε" θα φώναζα όλη μέρα και ο μήνας έχει 9. Είναι ο ξιπασμός και η ψωροπερηφάνεια που μας κατάντησαν έτσι...

Προσοχή! Συγκεκριμένα η SMA έχει συγκεκριμένη επισήμανση στο εγχειρίδιο εγκατάστασης η πτώση τάσης να μην ξεπερνάει το 1%! Edit: Γιατί νόμισα πως κάποιος αναφερόταν σε inverter sma? Τεσπα..

Τα πλαίσια έχουν έχουν ανοδιομένο αλουμίνιο, δηλαδή μία στρώση που δεν είναι αγώγιμη. Στην οπή του πλαισίου δεν υπάρχει αυτή η στρώση, άρα επιτυγχάνεται η γείωση. Αν θες να δοκιμασεις την ηλεκτρική συνέχεια δοκίμασε (αν υπάρχουν) από τις υπόλοιπες οπές γείωσης.

Το θέμα πρέπει να το βλέπουμε στις σωστές διαστάσεις του. Όταν ιδρύθηκαν τα ΤΕΙ τα τμήματα που αποφοιτούσαν αντίστοιχοι μηχανικοί Πολυτεχνείου ήταν λίγα. Η διαφορά ζήτησης και προσφοράς εργασίας ήταν τεράστια σε σχέση με σήμερα. Οι Μηχανικοί ΤΕ εκπαιδεύτηκαν ως μηχανικοί ώστε να εκπονουν μελέτες και να κατασκευάζουν τα συνήθη έργα, αφήνοντας τα "ζόρικα" στους Μηχανικούς ΠΕ. Μην ξεχνάμε ότι τότε είχαμε ακόμα βιομηχανία! Δεν άλλαξε λοιπόν η φύση κ ο ρόλος των ΤΕΙ, απλά άλλαξε η πραγματικότητα γύρω τους. Ξαφνικά από το πουθενά άρχιζαν να φυτρώνουν Πολυτεχνικές σχολές, καταργήθηκαν τα 8ωρα, δημιουργήθηκαν οι ροές και άρχισαν να "προσαρτούν" άσχετες ειδικότητες στο ίδιο δίπλωμα, άρχισαν να φυτρώνουν και ΤΕΙ, ενώ παράλληλα η βιομηχανία πέθαινε, η ζήτηση εργασίας ολοένα μίκραινε, τα "ζόρικα" έργα εμφανίζονται πια σπάνια, άνοιξε η δυνατότητα σπουδών με αποτέλεσμα η προσφορά εργασίας στον τομέα μας να αυξηθεί απότομα. Το κράτος θα έπρεπε να δώσει τα ΕΔ που δικαιούνται οι Μηχανικοί ΤΕ αλλά παράλληλα να ρυθμίσει τη προσφορά σε σχέση με τη ζήτηση. Να μειωθούν τα τμήματα Πολυτεχνείων και ΤΕΙ. Συμφωνώ απολύτως με τον FERARI που έχει μια πιο ανοιχτή αντίληψη για την εκπαίδευση, με μία διαφορά. Πρώτα να αποκτήσουμε ΠΑΙΔΕΙΑ και ορθή αντίληψη περί εκπαίδευσης και επαγγελματικού προσανατολισμού, που θα πει ότι δε θέλουμε ο κανακάρης μας/ η κοκόνα μας να γίνει γιατρός/μηχανικός/δικηγόρος έστω και με το ζόρι, και μετά ας αφήσουμε την εκπαίδευση να αυτορυθμιστεί με την ζήτηση. Αυτή είναι η βασική μας διαφορά με το εξωτερικό. Για αυτό έχουν έξω βιώσιμη ανοιχτή εκπαίδευση και εδώ πνιγόμαστε στους πτυχιούχους. Χθες είχε στις ειδήσει του Σταρ (νομίζω) Πολιτικό Μηχανικό που πούλαγε αυγά στη λαϊκή. Ποιος φταίει για αυτό; Τα Πολυτεχνεία; Τα ΤΕΙ; Το κρατος; Ή ο πατέρας του που ενώ είχε ένα αξιοπρεπές επάγγελμα και θα μπορούσε να το ακολουθήσει κάλλιστα ο γιος του (όπως αποδείχτηκε εν τέλει) τον έστειλε να γίνει ΠΜ*; *Ο συγκεκριμένος βέβαια μπορεί πράγματι να ήθελε να γίνει ΠΜ. Δε ξέρω προσωπικά την ιστορία του. Απλά τονίζω πως τα θέλω μας μπορεί να αλλοιωθούν από τα θέλω των γονιών μας, την tv κτλ...

Στη γενιά μου τουλάχιστον, που δεν είχαμε internet, δεν ξέραμε οι περισσότεροι την κατάσταση.

Η ακαδημαϊκή διάφοροποίηση δε σημαινεί πως πρέπει να υπάρχει ένα αδιαπέραστο τοίχος ανάμεσα στα ΕΔ των μεν και των δεν. Η Γερμανία είναι το πιο κατάλληλο παράδειγμα. Όπως και στο εξωτερικό, το ποιος είναι πιο κατάλληλος για ένα έργο είναι ανάλογο του ίδιου του έργου.

Τα windows έχουν κομπιουτεράκι αν δυσκολευεσε στην πρόσθαφαίρεση...

@myri παραπάνω δε γράφω ότι πρέπει να μείνει για κάθε αντικείμενο 1 τμήμα πολυτεχνείου και 2 ΤΕΙ;!

Ακριβώς. Εκεί καταντήσαμε, να το γράφουμε και φαρδιά πλατιά...

Είτε σου αρέσει είτε όχι, μόνο με έκδοση των ΠΔ για ΕΔ Μηχανικών ΤΕ θα εκπληρωθεί η πρόβλεψη του ιδρυτικού νόμου των ΤΕΙ. Μέχρι να γίνει αυτό το κράτος παρανομεί εναντίων μας. Τώρα αφού το κράτος είναι ΤΕΕόπληκτο περιμένουμε να δούμε αν τη λύση τη δώσει ελληνικό ή ευρωπαικό δικαστήριο...

Δεν μιλάμε για οικοδομή BAS που έχει τη δική της αργκό. Όπως επίσης δεν έχω δει κανένα πληροφορικάριο να μιλάει για μπίτια και αλγορούς για να δείχνει τη συσσωρευμένη εμπειρία του...

Τι σχέση έχει το 2οροφο; Μιλάω για ΠΔ που θα έπρεπε να έχει εκδοθεί από το 1986 σύμφωνα με τον ιδρυτικό νόμο της σχολής μου. Το πως η αλητεία του ελληνικού κράτους επί 26 χρόνια έχει ερμηνευτεί πως εχει κάνει σωστά τη δουλειά του, είναι κάτι που ούτε ο Μυγχαουζεν θα το πετύχαινε...

myri τώρα λες τις γνωστές ανακρίβειες. Εγώ δεν έχω ΕΔ. Πως να το κάνουμε; Με το ζόρι; Οι μηχανολόγοι ακριβώς το ίδιο. Οι δομικοί έχουν ενα ΠΔ που ναι μεν τους δίνει πλήρη ελευθερία στο να ασκούν το επάγγελμα, αλλά θα πρέπει να κινούνται δικαστικά εναντίων κάθε υπάλληλου που τους αρνείται μία μελέτη με αντισεισμικό. Ποια μειωμένα επαγγελματικά δικαιώματα λοιπόν; Ή καθόλου δικαιώματα ή τροφή για δικηγόρους έχουμε...

Καλή η ακαδημαϊκή συζήτηση αλλά εγώ βλέπω από ηλεκτρολόγους και μηχανολόγους μηχανικούς να αναφέρονται στα φωτοβολταϊκά πλαίσια σαν "πανέλα", λες και πουλάνε λάχανα στη λαϊκή. Και όταν τους διορθώνεις γίνεσε και παράξενος...