stayros

Το ΝΣΚ σωστά θέτει το γεγονός πως ουσιαστικά οι Μηχανικοί ΤΕ δεν έχουν συγκεκριμένα ΕΔ. . Όμως δεν ακυρώνει το ΠΔ 318 η απόφαση γνωμοδότηση του. Το ΤΕΕ είναι στη κοσμάρα του λέει τα δικά του όπως πάντα. Προσπαθεί με το ζόρι να επιβάλει ΕΔ του 1972 σε απόφοιτους σχολών που ιδρύθηκαν το 1983. Μέχρι και διαχωρισμό τμημάτων κάνει τρομάρα του λες και είναι το ΥΠΕΠΘ. Εδώ και αν πέφτει γέλιο κάθε φορά που το διαβάζω αυτό. Το ΠΔ 318 ως έχει ουσιαστικά ισχυροποιεί τον Μηχανικό ΤΕ νομικά. Διοικητικά όμως δημιουργεί πολλα προβλήματα καθώς πχ αν η πολεοδομία δεν του δέχεται την μελέτη αντισεισμικού θα πρέπει να πάει δικαστικώς για να το καταφέρει. Στο τέλος θα δικαιωθεί, αλλά μέχρι τότε ο πελάτης έχει κάνει φτερά. Και επιτέλους, είναι κατάσταση αυτή; Κάθε φορά που κάποιος ασκεί νόμιμα το επάγγελμα που σπούδασε, να φοβάτε να μην πέσει σε υπάλληλο ΤΕΕοπληκτο ή αλλιώς να τον τρέχει στα δικαστήρια; Εκεί συνήθως πέφτει στο νταβατζιλίκη σε έναν Μηχανικό ΠΕ και το ΤΕΕ και ο ΤΕΕοπληκτος είναι ευχαριστημένοι. Ουσιαστικά για το νταβατζηλίκι γίνετε το σούσουρο και όχι επί της ουσίας...

Πουθενά. Είναι στη κρίση του καθενός. Όπως και είπα όμως και πριν, ήδη ένα δικαστήριο έχει δικαιώσει Μηχανικό Δομικών Έργων για υπογραφή αντισεισμικού.

Έχει τίποτα το άρθρο 2 που να αναφέρει πως βάσει αυτού εφαρμόζεται το υπόλοιπο ΠΔ; Υπάρχει σε αυτό η ημερομηνία εφαρμογης; Το ΠΔ είναι σε ισχύ από τη στιγμή που εκδόθηκε σε ΦΕΚ. Το ΣτΕ πήρε μία "απόφαση" για το άρθρο 2. Το άρθρο 1 είναι σε ισχύ κανονικά καθώς δεν υπάρχει νομικό έρεισμα να ακυρωθεί η διάταξη που επιτρέπει στους Μηχανικούς ΤΕ να απασχολούνται αυτόνομα στο τομέα σπουδών τους. Ισως αν είχε ακυρωθεί αυτό το άρθρο, τότε να ακυρωνόταν και το υπόλοιπο ΠΔ.

Εδώ κάνεις λάθος. Ένα ΠΔ δεν καταργείται με την ακύρωση ενός άρθρου. Ισχύει το υπόλοιπο κανονικά μέχρι να αντικατασταθεί από άλλο ΠΔ.

Έτσι, μήνα παρά μήνα να βγαίνει και μία ανακοίνωση. Λίγο γέλιο στη ζωή μας δε βλάπτει. Εν πάση περιπτώσει υπάρχει η ανακοίνωση του ΤΕΕ που επιμένει να ζει στο 1970 (χιππις rule!), υπάρχει η γνωμοδότηση από το ΝΣΚ που λέει πως δεν έχουμε καθόλου ΕΔ και υπάρχει και απόφαση δικαστηρίου που δικαίωσε Μηχανικό Δομικών Έργων που υπέγραψε μελέτη με αντισεισμικό καθώς εμπίπτει στο πεδίο σπουδών του. Οπότε...

Αν οι καθηγητές ήθελαν ιδρύματα με κύρος θα τα κατάφερναν. Δε λέω, κάποιοι νόμοι είναι δεσμευτικοί, αλλά νομίζω πως αν είχαν φιλότιμο στο σύνολο τους θα κατάφερναν πολλά. Όμως οι περισσότεροι είναι ξιπασμένοι, βολεμένοι και ανήθικοι. Νομίζουν πως έχουν πιάσει τον πάπα από τα... ράσα. Αυτό που έγινε στο τμήμα Θεολογίας είναι εντελώς χαρακτηριστικό της ελληνικής πραγματικότητας στα ΑΕΙ. Σε πόσα άλλα τμήματα δεν επικρατεί ο νεποτισμός; Τι κάνουν οι υπόλοιποι καθηγητές για αυτό;

Και η ΑΔΙΠ για το τμήμα ηλεκτρολογίας στο ΤΕΙ Κρήτης είπε τα καλύτερα. Αλλά ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Η ανώτατη παιδεία σε αυτή τη χώρα πάσχει. Κύριος λόγος οι καθηγητάδες, αλλά και η γνωστή ελληνική νοοτροπία εν γένη. Τη χτύπησε και η κρίση και έδεσε το γλυκό. Όμως το να είναι κάποιος χαιρέκακος και να βιάζεται να δημοσιεύσει ένα κείμενο κατά των ΤΕΙ, χωρίς να ασχοληθεί 2' (τόσο μου πήρε) για να δει ότι δεν αφορά τα τμήματα των μηχανικών, χτυπάει άσχημα. Όπως είπα, πιθανών αύριο να βγει μία αντίστοιχα κακή έκθεση για ένα τμήμα μηχανικών, αυτό μάλιστα να δημοσιευτεί και να το συζητήσουμε. Όλο και κάποιος θα έχει τελειώσει από το τμήμα αυτό να μας πει και τη δική του γνώμη.

Ενώ δεν υπάρχει πολυτεχνική σχολή με περίεργες καταστάσεις; Ο rootbreaker τα είπε μια χαρά. Και καλά τώρα ανακαλύψαμε τη φωτιά για τα ΑΕΙ. Στο michanikos τι σχέση ένα άρθρο που αφορά σχολές μη μηχανικών μου λες; Απλά είδες ένα κακό άρθρο για τα ΤΕΙ και βιάστηκες να το δημοσιεύσεις. Δε λέω πως μια μελοντική έκθεση για τα τμήματα μηχανικών θα είναι καλύτερη, αλλά μην δείχνεις τόση εμπάθεια και περίμενε τουλάχιστον να δημοσιευτεί πρώτα; Να θυμηθώ μια παλιά έκθεση για πολυτεχνική σχολή που έλεγε πως οι φοιτητές τα έχουν κάνει *&^#$@# εκεί μέσα;

Αξιολόγηση έχει γίνει μόνο στο Τμήμα Λογιστικής και στο Τμήμα Διοικησης Επιχειρήσεων. Τώρα γιατί να το αναφέρει κάποιος στο michanikos, ρώτα καλύτερα τον ίδιο...

Sorry αλλα τι σχέση έχει η απάντηση σου με αυτά που γράφω; Μόνο ως προσπάθεια για εκτροχιασμό της συζήτησης μπορώ να το εκλάβω.

Δεν πιστεύω στον μέσο όρο όταν μιλάμε για ανθρώπους. Αν το 65% των μεταναστών κάνουν παρανομίες, πρέπει να τους βάλουμε όλους φυλακή; Αυτές είναι ελιτίστικες νοοτροπίες. Τα Πολυτεχνεία και τα ΤΕΙ έχουν σχολές που εξετάζουν τους φοιτητές και τους απονέμουν διπλώματα και πτυχία. Αυτό και μόνο αρκεί για να θεωρείται κανείς ικανός να ασκήσει το επάγγελμα. Σε μερικά ΤΕΙ γίνετε καλή δουλειά, σε άλλα όχι. Σε μερικά Πολυτεχνεία γίνετε καλή δουλειά, σε άλλα όχι. Άλλοι απόφοιτοι είναι ικανοί, άλλοι όχι. Τι να γίνει; Σε όλα τα επάγγέλματα το ίδιο ισχύει. Με μία διαφορά. Η αγορά τους κρίνει όλους, εκτός τους μηχανικούς ΤΕΙ. Εμείς έχουμε το ΤΕΕ να μας εξωθεί στο περιθώριο προκαταβολικά...

"όχι φίλε μετράει και σε ποιον την διδάσκεις την ύλη" Για αυτό και το 100% των αποφοίτων πολυτεχνείων είναι όλοι ανεξαιρέτως φοβεροί μηχανικοί. Επειδή διδάσκονται μονο διάνοιες εκεί μέσα. Και φυσικά το 100% των απόφοιτων ΤΕΙ είναι όλοι άχρηστοι, αφού μόνο κουμπούρες σπουδάζουν εκεί... Είπαμε με τις γενικεύσεις αυτοακυρώνεσε αλλά εσύ συνεχίζεις...

Εγώ δεν γενικεύω, ούτε και αναθεματίζω τίποτα. Δεν έχω κάτι να φοβηθώ ξέρεις ώστε να κρυφτώ πίσω από γελοία στερεότυπα. Στο κάτω κάτω οι συγκρίσεις αυτές είναι αστείες. Το μόνο που μετράει είναι το κάτα πόσον διδάσκεται σωστά η ύλη. Αυτό αποτυπώνεται στις εκθέσεις τις ΑΔΙΠ για τα ΤΕΙ, που ως τώρα είναι από ικανοποιητικές έως εξαιρετικές (τμήμα Ηλεκτρολόγων ΤΕΙ Κρήτης). Βέβαια δεν ταιριάζουν στη κοσμοθεωρεία σου οπότε λογικό είναι να κάνεις σαν να μην υπάρχουν...

Έχεις γνώση για όλα τα μαθήματα πως διδάσκονται σε όλα τα πολυτεχνεία και σε όλα τα ΤΕΙ της Ελλάδας; Γιατί εγώ ξέρω 1 τμήμα σίγουρα (μηχανολόγους) που η διδασκαλία στο σύνολο της είναι κατώτερη από ένα ΤΕΙ εκεί κοντά. Καλύτερα να μην γενικεύεις γιατί αυτοακυρώνεσε...

Αυτά δεν ισχύουν από τη στιγμή που δεχτήκατε το 1ο απόφοιτο Βουλγαρίας, Ρουμανίας κτλ ως ισότιμο...

Από πότε η κοινή λογική δεν είναι προνόμιο των ηλεκτρολόγων μηχανικών; Δηλαδή δεν μπορώ να διαβάσω ένα πρόγραμμα σπουδών; Η έννοια "ροή" είναι τόσο ιδιαίτερη που δεν μπορεί το ταπεινό μυαλό μου να αντιληφθεί; Εκτός και αν μου κάνετε πλάκα επιπέδου Σεφερλή, οπότε πάω πάσο...

Και οι κουζίνες είναι εισαγωγής, και τα είδη υγιεινής είναι εισαγωγής και ο χάλυβας είναι εισαγωγής κοκ Να μην χτίζουμε και σπίτια τότε... Τα ΦΒ στην Ελλάδα είναι η τέλεια επένδυση. Απλά στο κλίμα αβεβαιότητας που ζούμε μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά.

Μόνο που αντί για θάρρος στο χωριάτη δώσαμε θάρρος στο ΤΕΕ, και εδώ και 30 χρόνια δε λέει να ξεκολλήσει από το κρεβάτι μας...

Η απόφαση του ΝΣΚ έχει και συνέχεια. Εφόσον το σημείο που λέει πως πρέπει ΑΜΕΣΑ να ψηφιστούν τα ΠΔ με τα ΕΔ των Μηχανικών ΤΕ δεν έγινε λόγω της συντεχνιας του ΤΕΕ, αυτό σημαίνει πως πρώτα το ΤΕΕ την ακύρωσε σαν απόφαση και μετά όλοι οι άλλοι. Αν έχει τα @@ ο υπουργός να εκδόσει τα ΠΔ του ΣΑΠΕ ΣΑΤΕ ώστε να μπορεί να αποδεχτεί τη γνωμοδότηση στο σύνολο της. Μερική αποδοχή της απόφασης ακόμα και για χάρη του σύντροφου Σπίρτζη δεν γίνετε...

@savas76 Τα 120.000 μέλη του ΤΕΕ είναι όσα πρέπει κατά τη γνώμη σου δηλαδή; Νομίζω αυτοακυρώθηκες και δε χρειάζεται να πω κάτι παραπάνω. Όσο για τα ΤΕΙ, βγάζουν μηχανικούς και με το παραπάνω. Εγώ είμαι ηλεκτρολόγος μηχανικός. Άμα σου αρέσει, άμα δε σου αρέσει... ξύδι. Όσο για τις ασφαλιστικές εισφορές, ενώ το ΤΣΜΔΕ συμφώνησε να μας εγγράψει πριν περίπου 30 χρόνια, το ΤΕΕ κινήθηκε συντεχνιακά για άλλη μια φορά και κατάφερε να μην περάσει. Βγάλε λοιπόν τις παρωπίδες και κοίτα ποιος ευθύνεται για τα χάλια σήμερα

@savas76 Καταρχήν για να σε πληροφορήσω οι ελάχιστες αμοιβές έχουν ήδη καταργηθεί. Ξεπουλήθηκαν στον τελευταίο νόμο με αντάλλαγμα να κρατηθούν οι εισφορές υπέρ ΤΕΕ, ΕΜΠ. Παίχτηκε βέβαια η κουτοπονηριά να μην εκδοθεί το ΠΔ αλλά γύρισε μπούμερανγκ στο ΤΕΕ, γιατι τώρα η Τρόικα αγρίεψε και θέλει να καταργηθούν και οι "ελάχιστες εισφορές". Και επειδή αυτό είναι πραγματικά που νοιάζει το ΤΕΕ για αυτό και αντιδρά έτσι. Επίσης ο μεγάλος αριθμός μηχανικών θα λυθεί με κινητοποιήσεις; Είναι σοβαρό επιχείρημα αυτό; Εκτός αν εννοείς κινητοποιήσεις με γκιλοτίνες. Ποια ήταν η αντίδραση από τον τεχνικό σύμβουλο του κράτους όταν η Ελλάδα των 10.000.000 έφτανε και ξεπέρναγε τους 100.000 μηχανικούς από Πολυτεχνείο; Μήπως έτριβε τα χέρια του; Τώρα είναι αργά ακόμα και για κροκοδείλια δάκρυα, Όσο για ισοτίμηση Πολυτεχνείων - ΤΕΙ (ΑΕΙ είναι και τα ΤΕΙ αγαπητέ), αυτή την καραμέλα να την φτύσεις. Την έχεις πολύ καιρό στο στόμα και εκτός του ότι δεν πείθει κανέναν πια, χαλάει και τα δόντια...

http://www.neakriti.gr/?page=newsdetail&DocID=876301&srv=274 Εύσημα σε όλα, από τη διδακτέα ύλη και το εκπαιδευτικό προσωπικό ως την ερευνητική του δραστηριότητα, απέσπασε το Τμήμα Ηλεκτρολογίας του ΤΕΙ Κρήτης, μέσω ειδικής αξιολόγησης που έγινε από πανεπιστήμια του εξωτερικού. Η αξιολόγηση πραγματοποιήθηκε το τριήμερο 17-19 Οκτωβρίου από τρεις Έλληνες καθηγητές διακεκριμένων πανεπιστήμιων του εξωτερικού, επιλεγμένους από την Αρχή Διασφάλισης Ποιότητας στην Ανώτατη Εκπαίδευση (ΑΔΙΠ). Οι τρεις καθηγητές κάνουν άκρως κολακευτικές διαπιστώσεις, καθώς, όπως επισημαίνουν χαρακτηριστικά στην έκθεση αξιολόγησης, το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος «είναι ιδιαίτερα ανταγωνιστικό σε σχέση με άλλα τμήματα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών, και σε ελληνικό και σε διεθνές επίπεδο», με τη διδακτέα ύλη να «έχει σχεδιαστεί κατάλληλα ώστε οι απόφοιτοι να είναι ανταγωνιστικοί για την αγορά», καθώς «καλύπτει ένα ευρύ φάσμα θεματικών ενοτήτων από βασικά μαθήματα Ηλεκτρολογίας έως σύγχρονα και προηγμένα μαθήματα, όπως Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, Φωτονική, Υλικά, Ρομποτική, Μηχατρονική κ.λπ.». «Αφοσιωμένοι στο καθήκον» Στο κομμάτι της εκπαίδευσης, η επιτροπή αξιολόγησης αναγνωρίζει ότι «η πλειοψηφία των μελών του εκπαιδευτικού προσωπικού είναι αφοσιωμένοι στο καθήκον τους και κοντά στις ανάγκες των φοιτητών, με όλους τους φοιτητές να συμφωνούν στην υψηλή ποιότητα διδασκαλίας και προσοχής εκ μέρους του προσωπικού», ενώ, σε σχέση με την ερευνητική δραστηριότητα του Τμήματος Ηλεκτρολογίας, η έκθεση μνημονεύει ότι «το τμήμα έχει να επιδείξει εξαιρετικούς ερευνητές που ασχολούνται με πρωτοπόρες ερευνητικές δραστηριότητες, με πολλούς φοιτητές να πραγματοποιούν την πτυχιακή τους εργασία και την πρακτική τους άσκηση σε εξαιρετικά εργαστήρια με άριστες υποδομές». Παραδέχεται δε ότι «μέλη του προσωπικού είναι ιδιαίτερα επιτυχημένα στην ανάπτυξη έρευνας υψηλής απήχησης σε συνεργασία με εθνικούς και διεθνείς φορείς», έρευνα που αφορά σε «θέματα διεπιστημονικού χαρακτήρα, που καλύπτουν πλατιά περιοχή επιστημονικών ενοτήτων στα όρια της Ηλεκτρολογίας, της Φυσικής και της Χημείας». Στην έκθεση επισημαίνεται ακόμη πως «το τμήμα έχει ισχυρούς δεσμούς με το Ίδρυμα Τεχνολογίας και Έρευνας, το Πανεπιστήμιο Κρήτης, τη ΔΕΗ, την Περιφέρεια Κρήτης, το Εμπορικό και Βιομηχανικό Επιμελητήριο Ηρακλείου, καθώς και πολλές εταιρείες που δραστηριοποιούνται σε θέματα ενέργειας και περιβάλλοντος». ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ «Ηθική ανταμοιβή» Σύμφωνα με τον καθηγητή του Τμήματος Ηλεκτρολογίας του ΤΕΙ Κρήτης κ. Μανόλη Κουδουμά, «σε μια εποχή έντονης κρατικής και κοινωνικής αμφισβήτησης του χαρακτήρα και της ποιότητας των ΤΕΙ στην Ελλάδα, η έκθεση εξωτερικής αξιολόγησης του Τμήματος Ηλεκτρολογίας αποτελεί μια πρώτης τάξεως ηθική ανταμοιβή για το προσωπικό του, το οποίο τα τελευταία χρόνια έχει καταβάλει ιδιαίτερα σημαντικές προσπάθειες κάτω από αντίξοες συνθήκες (μη αναπλήρωση των θέσεων των αποχωρούντων μελών εκπαιδευτικού προσωπικού και συνεχώς ελαττωμένους προϋπολογισμούς) για την αναβάθμιση των ακαδημαϊκών χαρακτηριστικών της μονάδας».

Το θέμα είναι όταν ήμουν εγώ φοιτητής το internet δεν είχε τέτοια εξάπλωση ώστε να ενημερωνόμαστε και έτσι δεν ξεσηκώσαμε το κόσμο. Η σφαλιάρα ήρθε μετά την αποφοίτηση. Εσείς τώρα γιατί δεν κλείνετε τις σχολές; Anyway υπάρχει ένας πραγματικά μαχητικός σύλλογος ο ΣΥΜΑΤΕ www.symate.gr, είναι για απόφοιτους Μηχανικούς ΤΕ αλλά γράφονται και φοιτητές. Ο σύλλογος αυτος κινείται δυναμικά για να τελειώσει αυτή η ξεφτίλα. Όσοι περισσότεροι γραφτούν τόσο μεγαλύτερη δύναμη θα έχει.

Δε σε περιορίζει κανείς.

Ζητας κάτι εξεζητημένο και φυσικά πολύ ακριβό. Αν θες κοίτα για συγκεντρωτές καλύτερα, αλλά διάβασε και για το πως επιρρεάζουν το χρόνο ζωής των πλαισίων...