stayros

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί πάμε από το ένα άκρο στο άλλο. Από εκεί που ήθελαν τα πάντα ΜΠΕ τώρα δε θα θέλει σχεδόν τίποτα; Αν ο μηχανισμός ελέγχου (νταξ, κάνουμε και λίγο χουμορ) όμως αποδειχτεί αυστηρός, ο ιδιώτης θα αναγκάζεται να μισθώνει τις υπηρεσίες μηχανικών περιβάλλοντος, έτσι ώστε να μην τρώει τα πρόστιμα. Αλλιώς... δεν υπάρχει αλλιώς. Με μία απόφαση δεν μπορούν να ακυρώνουν τόσους ανθρώπους.

Στη σελ. 32 του 384 αναφέρεται πως το TN-C δεν εφαρμόζεται στην Ελλάδα, και υπάρχουσες εγκαταστάσεις πρέπει να ανακατασκευαστούν. Άρα δεν αποτελεί λύση.

@miltos από όσο ξέρω ο 384 χαρακτηρίζει μία εγκατάσταση ΤΝ ή ΤΤ. Δεν νομίζω να υπάρχει μικτή εγκατάσταση. Και επίσης μην ακούς τι λένε για μένα. Φήμες και συκοφαντίες...

Επίσης να ξέρεις πως αν ζεις σε πολυκατοικία χωρίς αυτονομία θέρμανσης, καλό θα είναι να ενημερώσεις πως κάνεις την αλλαγή. Αλλιώς μπορεί να προκύψουν κάποιοι καλοθελητές που να πουν πως το έκανες για να βάλεις μεγαλύτερα σώματα από ότι πρέπει.

Να ρωτήσω κάτι. Γείωση δε μπορείς να πάρεις από κάπου αλλού και το καλώδιο της γείωσης να το κάνεις ουδέτερο;

@myri δε σε δουλεύω καθόλου. Το γεγονός πως οι Μηχανικοί ΤΕ μπορούν να κάνουν ανενόχλητοι εκπτώσεις δεν είναι τίποτα άλλο από παρενέργεια* της ελιτίστικης και αναχρονιστικής νοοτροπίας του ΤΕΕ και κανενός άλλου. Μην πετάμε την μπάλα στη εξέδρα μιλώντας για κακιά ΕΕΤΕΜ και λαμόγια της άλλης πλευράς. Αν ήθελε το ΤΕΕ το θέμα θα είχε λυθεί εδώ και 28 χρόνια. *Ξαναλέω πως κανείς δεν ζήτησε οι Μηχανικοί ΤΕ να μην υπόκεινται σε κανέναν έλεγχο. Αλλά κάθε δράση έχει και αντίδραση. Μακάρι αύριο να κάνουν μερικοί 99.99% εκπτώσεις, έτσι ώστε να ξυπνήσουν ορισμένοι και να λυθεί το πρόβλημα μία για πάντα.

Η ανακοίνωση της ΕΕΤΕΜ δεν μιλάει για εξασφάλιση εργασίας, απλά περιγράφει το νομικό πλαίσιο σήμερα.

Ποια ΕΔ; Αφού δεν έχουμε ΕΔ! Το λέει και το ΝΣΚ. Όσο το να κόψουν τις εντολές πληρωμής, μη σου πω το εύχομαι κιόλας. Ίσως είναι ο μόνος τρόπος να ξυπνήσει όλος ο κλάδος μαζικά και να γίνει κάτι επιτέλους.

Το ΤΕΕ εγγράφει και "ακαδημαΐκά μη ισότιμους", όπως πχ απόφοιτους ΤΕΙ Γερμανίας. Δεν θα έχει πρόβλημα να εγγράψει και τα κολεγιόπαιδα.

@didonis Έχουν ακουστει πολλά από διάφορους εδώ μέσα, για επικίνδυνους και αμόρφωτους ΤΕ. Χαίρομαι που δεν είσαι ένας από αυτούς. @myri στο συγκεκριμένο ναι ασχολείται με τις εκπτώσεις. Τη γενική της θέση σε σχέση με τα κολέγια ανέπτυξα παραπάνω. Επίσης όπως είπε και ο JTB και ο BAS όλοι θέλουμε ένα επιμελητήριο για τους ΤΕ, να υπάρχει έλεγχος κτλ. Το ΤΕΕ δεν μας θέλει, και συνεχως μας συκοφαντεί, μας υβρίζει κτλ Δε μπορεί λοιπόν να έχουμε όλες τις υποχρεώσεις των μελών του και κανένα από τα δικαιώματα τους. Αυτά πάνε μαζί. Και τέλος, σύμφωνα με το νομικό πλαίσιο όπως αναπτύχθηκε παραπάνω, το ΤΕΕ δεν μπορεί να εγκαλέσει σε πειθαρχικό συμβούλιο Μηχανικό ΤΕ για θέματα εκπτώσεων.

Και από άλλο απόφοιτο Πολυτεχνείου και ΤΕΙ διάβασα πως στα ΤΕΙ δίνουν όλες τις απαραίτητες γνώσεις. Και εκείνος το δήλωσε με ονοματεπώνυμο...

@georgecv το θέμα είναι να μπορούν να κάνουν μία σωστή μελέτη. Και η γνώση από τα ΤΕΙ, στο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ αντικείμενο, είναι υπεραρκετή για αυτό. Και εδώ http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=27049 αποδεικνύεται πως ούτε το δίπλωμα, ούτε και οι ελάχιστες αμοιβές εξασφαλίζουν μία ποιοτική μελέτη. Ναι ξέρω, πέσατε όλοι από τα σύννεφα...

Τι εννοείς; Πως στα ΤΕΙ δεν δίνονται οι απαραίτητες γνώσεις και έτσι οι απόφοιτοι τους εν γένει, είναι επικίνδυνοι; Τότε γιατί εμένα τον άσχετο και τον επικίνδυνο με έχουν ζαλίσει να με ρωτάνε για ΦΒ; Και σύμφωνα με αυτά που λες, για να έχουν πλήρη ΕΔ οι απόφοιτοι κολεγίων, η εκπαίδευση που πήραν είναι υπερπλήρης. Όπως υπερπλήρης είναι οι γνώσεις σε υποσταθμούς Μέσης και Υψηλής τάσης των προγραμματιστών που το ΤΕΕ τους δίνει πλήρη ΕΔ Ηλ/γου Μηχανικού... Αρχίσαμε να λέμε ανέκδοτα; Να είσαι πιο συγκρατημένος σε παρακαλώ γιατί εγώ δεν σε έθιξα ως επαγγελματία και ζητάω το ίδιο από εσένα.

@didonis η ΕΕΤΕΜ δεν έχει βλέψεις να ελέγξει κανέναν. Απλά λέει το αυτονόητο, πως δεν μπορεί να αφήνει το ελληνικό κράτος έλληνες απόφοιτους ελληνικών ΑΕΙ χωρίς ΕΔ, και να σκίζεται να δώσει σε απόφοιτους κωλεγίων. @JTB συμφωνώ σε ότι λες αλλά μην ξεχνάμε πως και το ΤΕΕ είναι κράτος. Αν ήθελε να έχει έστω την παραμικρή αξιοπρέπεια θα έπρεπε από μόνο να προσπαθεί να λύσει όλα τα προβλήματα.

Όταν το ΤΕΕ έχει απειλήσει πως θα διακόψει τα όλα τα δημόσια έργα αν δοθούν ΕΔ στους Μηχανικούς ΤΕ, μάλλον έχει σημαντική ευθύνη. Όταν έχει επιτρέψει το επάγγελμα του μηχανικού να ρυθμίζεται σήμερα με νόμους του 1930 έχει σημαντική ευθύνη. Όταν δεν είχε διαμαρτυρηθεί ποτέ για την ίδρυση νέων τμημάτων πολυτεχνίων, αλλά χρησιμοποιεί σήμερα τον υπερπληθυσμό των Μηχανικών ΠΕ για να μην πάρουν οι Μηχανικοί ΤΕ ΕΔ, έχει σημαντική ευθύνη.

Πάνω που λέμε για τον ΟΣΕ, άκουσα πως στην νέα συλλογική σύμβαση των εργαζόμενων του ΟΣΕ, θεσπίστηκε ένα νέο επίδομα, το επίδομα ΔΙΑΦΟΡΑΣ. Αυτό το επίδομα είναι ίσο με τη διαφορά που είχε ο εργαζόμενος στο μισθό του πριν και μετά μνημονίου, έτσι ώστε να παίρνει τα ίδια με πριν! Δεν υπάρχει σωτηρία λέμε...

Εγώ, αν και άσχετος, να πω ένα μπράβο στη xrysa1973 για τον επαγγελματισμό της.

Πάρε ένα καυστήρα και ξεκοίλιασε τον. Χρησιμοποιεί μία γραναζωτή αντλία για να στέλνει με πίεση καύσιμο στο μπεκ όπου εκεί γίνετε η"εκνέφωση" του και με ηλεκτρικό σπινθήρα αποκτάς καύση. Ποτέ μην κάνεις τέτοια πειράματα α. μόνος β. χωρίς μέτρα ασφαλείας γ. χωρίς να ξέρεις ακριβώς τι κάνεις

Μα δεν παραβιάζει νόμους. Είναι νόμιμο πλέον για τον καθένα να ζητάει ότι αμοιβή θέλει. Με το παλαιό καθεστώς ίσως είχες δίκιο, αν και νομίζω πως το να ασκείς το επάγγελμα από το να λαμβάνεις αμοιβή έχει μεγάλη διαφορά. ΥΓ αρχισε να λες σεξιστικά σχόλια τύπου πως αντέχεις τόση ώρα έξω από την κουζίνα κτλ Ο εκνευρισμός που δημιουργούν βοηθάει πολύ. Προσοχή μην αποκτήσεις όμως πονοκέφαλο από κανένα αδέσποτο τηγάνι...

Μα και το εδάφιο που ανέφερες μιλάει για πειθαρχική δίωξη σε συγκεκριμένες μόνο περιπτώσεις. Οι "ασυνηθιστα χαμηλές αμοιβές" δεν περιλαμβάνεται σε αυτές. Η ομιλία του Κακλαμάνη απλά το επιβεβαιώνει.

@Faethon11 Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρων. Εν πάση περιπτώσει για τις αμοιβές δεν μπορεί να τους εγκαλέσει καθώς στο εδάφιο που αναφέρεις φαίνεται πως έχει αυτήν την εξουσία σε συγκεκριμένες περιπτώσεις. Επίσης υπάρχει και η ομιλία από τον Απ. Κακλαμάνη που βάζει τα πράγματα στη θέση τους: http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11689:tei-o-ap-kaklamanis-katapsifizei-arthro-nomosxediou-gia-tous-ptixiouxous-ton-tei&Itemid=1796 ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ (Υφυπουργός Οικονομικών): Δυο απαντήσεις οφείλω στον αξιότιμο Πρόεδρο της Βουλής κ. Κακλαμάνη. Ως προς το πρώτο ζήτημα, πειθαρχική δίωξη σε μη μέλη του ΤΕΕ δεν μπορεί να επιβάλλει. Είναι αυτονόητο. Μπορεί να επιβάλλει βέβαια πειθαρχικές ποινές στα μέλη του. ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Λέτε μόνο για τα μέλη. ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ (Υφυπουργός Οικονομικών): Ναι.

Ναι υπάρχει αυτό το αστείο θέμα. Είμαι ενήμερος. Δεν ξέρω πως το δέχτηκε ο συνάδελφος, πάντως νομικά δεν στέκει. Ακόμα και το καταστατικό του ΤΕΕ δεν το επιτρέπει νομίζω. Αλλά στην Ελλάδα όλα γίνονται. Όσο για τον κώδικα αμοιβών κτλ εγώ καταλαβαίνω το εξής. Γίνεται ιδιωτικό συμφωνητικό μεταξύ μηχανικού και πελάτη. Αυτό κατατίθεται στο ΤΕΕ. ΜΕΤΑ την εκπόνηση της μελέτης κατατίθενται οι εισφορές υπέρ ΤΕΕ/ΕΜΠ. Τότε το ΤΕΕ μπορεί να εγκαλέσει τον Μηχανικό αν η αμοιβή του ήταν ιδιαίτερα χαμηλή. Η μελέτη δεν μπορεί να απορριφθεί λόγω χαμηλών αμοιβών. Άρα ουσιαστικά ο κώδικας αμοιβών υπάρχει μόνο για να βγουν οι κρατήσεις.

@Faethon11 Μα ο κώδικας αμοιβών ουσιαστικά γίνεται προαιρετικός. Ίσως δεν καταλαβαίνω που το πας. Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος; @chrisven ο tpanag μας θεωρεί συνάδελφους του; Εδώ πριν λίγες μέρες έγραφε πως ίσως μας θεωρεί άξιους για βοηθούς του. Και γενικά μην ξεχνάμε τον σάλο που έγινε στο φόρουμ όταν βγήκαν τα 1α ΠΔ με ΕΔ και μας βρίζανε ασταμάτητα διάφορα μέλη εδώ... Όσο για την ΕΕΤΕΜ μην νομίζεις πως την έχουμε σε εκτίμηση. Απλά που και που ξυπνάει από το λήθαργο και βαράμε παλαμάκια μήπως και δεν ξανακοιμηθεί...

@Faethon11 ο νόμος λέει πως στέλνεις τη σύμβαση στο ΤΕΕ και στη χειρότερη να σε εγκαλέσει για χαμηλές αμοιβές. Όμως δεν μπορεί να εγκαλέσει μη μέλη του καθώς δεν έχει εξουσία σε αυτά. Προς το παρών τουλάχιστον, οι Μηχανικοί ΤΕ είναι στο αλώβητο.

@chrisven Ποια ΕΔ; Τα ανύπαρκτα;