stayros

Για τους καθηγητές ΤΕΙ το διδακτορικό είναι ήδη αναγκαστικό και επιπλέον πρέπει αποδεδειγμένα να έχουν σημαντική επαγγελματικη εμπειρία, σε αντίθεση με τους καθηγητές πανεπιστημίου που χρειάζονται μόνο το διδακτορικό. Οι καθηγητές εφαρμογών "παλαιάς κοπής" είναι πλέον ελάχιστοι και είναι αδύνατον να τους ανατεθεί επίβλεψη διδακτορικού. Γενικότερα για τα διδακτορικά σε απόφοιτους ΤΕΙ είναι απολύτως νόμιμα αφού από το νόμο τα πτυχία αποτελούν 1ο ακαδημαϊκό τίτλο (BSc). Άρα δικαιούνται MSc και φυσικά ως συνέχεια το PhD. Το πρόβλημα παλαιότερα ήταν τα MSc καθώς αυτά δίνονταν μόνο σε απόφοιτους πανεπιστημίου. Το θέμα αυτό λύθηκε το 2001 όπου και επίσημα πλέον τα ΤΕΙ αναγνωρίστηκαν ως ΑΕΙ και στην Ελλάδα.

Αφού υπάρχει δεδικασμένο από συνάδελφο σας που διαγράφτηκε από το ΤΣΜΔΕ και έγινε αγρότισσα, γιατί δεν κκινείστε και οι υπόλοιποι έτσι; Η νομική διαδικασία θα πρέπει να είναι ελάχιστη.

Και απόφοιτος δημοτικού να ήμουν, αυτά που λέω ισχύουν. Όσο για το ότι μόλις ξέμεινες από επιχειρήματα το έριξες στη συκοφαντία, δείχνει το δικό σου επίπεδο και επιβεβαιώνει πως η αλήθεια ΠΟΝΑΕΙ.

Επιμένω το πλαίσιο προσόντων μπορεί να δώσει λύση φτάνει να μην αρπαζόμαστε μεταξύ μας. Τι εννοώ. Θα μπορούσε ο συγκεκριμένος που στο πρόγραμμα σπουδών του έχει ικανό αριθμό μαθημάτων περιβαλλοντολόγου να έχει δικαιώματα επιπέδου 5, και να είναι στα στατικά επίπεδο 6 (εφόσον δικαιολογείται από το ΠΣ του). Αν όμως εμείς, οι "επιστήμονες" τρωγόμαστε μεταξύ μας τύπου εγώ θέλω να τα κάνω όλα, οι ΤΕΙτζήδες τίποτα και ποτέ κτλ πάλι μ@λ@κες θα μας πιάσουν...

Θα σε διορθώσω εδώ. Δεν φωνάζουμε επειδή δεν μας αρκούν τα ΕΔ. Φωνάζουμε επειδή ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΔ και αναγκαζόμαστε να χρησιμοποιούμε καταχρηστικά και παράνομα ΕΔ σχολών του 1970, σχολές με τις οποίες δεν έχουμε καμία σχέση. Οι περισσότεροι Μηχανικοί ΤΕ επιμένουμε στο ότι κανένας δε πρέπει να τα κάνει όλα, γιατί αυτό οδηγεί στις στρεβλώσεις που ζούμε σήμερα. Όπως συμβαίνει και στις πολιτισμένες χώρες ένα έργο δε μπορεί να υπογράφεται από 1 μηχανικό, πρέπει να υπάρχει ομάδα. Βέβαια στην πραγματικότητα και σήμερα ομάδα δουλεύει αλλά επειδή την υπογραφή την βάζει ένας, βγάζει στο πλειστηριασμό τις επιμέρους εργασίες.

Άρα ο καθηγητής σου θα ασχοληθεί τις μισές ώρες για το κάθε κεφάλαιο, θα λύσει τις μισές ασκήσεις και θα αγγίξει ουσιαστικά μόνο την επιφάνεια του θέματος. Και φυσικά θα εξεταστείτε μόνο στα μισά σε κάθε εξεταστική. Όπως σου είπα και πριν άλλο ονομαστικά τι αναφέρει η ύλη και άλλο η εμβάθυνση στο μάθημα. Μου θυμίζεις έναν "κορυφαίο" μηχανολόγο που μου έλεγε πως με το 1 μάθημα ηλεκτροτεχνίας, έκανε ότι έκανα εγώ σε 4 μαθήματα στο ΤΕΙ...

Μα είναι δυνατόν να λές πως 2 μαθήματα = 1 μάθημα; Την ίδια εμβάθυνση μπορείς να κάνεις; Αν είναι έτσι ε ας κάνουν και τα εξάμηνα 2 σε 1 να παίρνεται δίπλωμα στα 2.5 χρόνια...

Μαθήματα wash and go δηλαδή.

Ο υπομηχανικός τότε είχε τίτλο υπομηχανικού. Πλέον ο τίτλος είναι Μηχανικός ΤΕ. Δεν υπάρχει μπέρδεμα ούτε σφετερισμός λοιπόν. Επίσης οι κατασκευές και εγκαταστάσεις το 1970 όντως κατά μεγάλο μέρος ενέπιπταν στα δικαιώματα του υπομηχανικού. 40+ χρόνια μετά όμως τέτοιοι περιορισμοί είναι πια ξεπερασμένοι κατά πολύ. Γενικότερα το πνεύμα σήμερα είναι ανοικτές πόρτες για όλους. Τότε ήταν τα πάντα κλειστά και "ταξικά".

@myri περίοδος 1994-2002

Στην Ελλάδα παλαιότερα. όταν είχαν όλοι οι Μηχανικοί ΠΕ φουλ δουλειά, πάλι υπήρξαν αντιδράσεις για τα ΠΔ των ΤΕΙ που τους έδινε κάποια ΕΔ. Να θυμηθώ και το ΤΕΕ που απειλούσε το ελληνικό κράτος (!!!) ότι θα διακόψει όλα τα δημόσια έργα αν δημοσιευτεί σε ΦΕΚ; Άρα δεν είναι θέμα αν έχει κάποιος δουλειά, είναι καθαρά θέμα νοοτροπίας...

H μία γελοία κατάσταση δικαιολογεί την άλλη γελοία κατάσταση δηλαδή. Να μην είμαστε γελοίοι σε αυτήν τη χώρα δε γίνεται μάλλον...

Μα τι λέτε τώρα; Χαρά μου να βάζω στη θέση τους στελέχη του ΤΕΕ που το μόνο που τους νοιάζει είναι η προπαγάνδα εναντίων των ΤΕΙ με μηδαμινή συνεισφορά σε όλα τα υπόλοιπα θέματα...

Ποιο σοβαρό επιχείρημα ότι είσαι καμένο χαρτί από το να κάτσει να διαβάσει κανείς τις ασυναρτησίες που πετάς συνεχώς, δεν νομίζω να υπάρχει... Παρατήρηση: Σεβόμαστε τους συνομιλητές μας, δεν τους προσβάλουμε και δεν τους ειρωνευόμαστε. Προσπαθήστε να είστε πιο κόσμιοι και προσεκτικοί στην επιλογή των λέξεων που χρησιμοποιείτε. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής! Ευχαριστώ, ilias

Τα ΤΕΙ είναι ήδη ανώτατα εδώ και δέκα χρόνια. Msc κάνουν εδώ και χρόνια σε συνεργασία με πανεπιστήμια εξωτερικού, και πλέον και αυτόνομα.

Δε πειράζει, για σένα lazare ούτε διώροφο θα υπογράφει, ούτε σκυλόσπιτο. Εγώ μπορώ να αλλάζω λάμπες ελέυθερα ή θέλει και για αυτό διπλωματούχο; @rizos_jnr επειδή βλέπω είσαι καινούριος στη παρέα να σε πληροφορήσω πως είναι καμένο χαρτί. Μην σκας λοιπόν. Να σπας πλάκα μαζί του όπως κάνουμε και οι υπόλοιποι...

Θα εννοείς landscape φαντάζομαι...

Εδώ δε λέμε τι περιέχει το νομοσχέδιο, ούτε το παίζουμε έξυπνοι. Λέμε πως θα έπρεπε να είναι έτσι ώστε να μην είναι ακόμα μία εξαγγελία άνευ ουσίας που δε διορθώνει σε τίποτα το χάλι στα ΑΕΙ σήμερα...

Ακόμα μία σοβαρή κουβέντα κατευθύνεται στα σκουπίδια. Ας πούμε όλοι ένα μπράβο στο στέλεχος του ΤΕΕ για το θεάρεστο έργο του. Άξιος... Άξιος...

Ένα έργο κανονικά απαιτεί ομάδα μηχανικών. Άλλος για τα στατικά, άλλος για τα αρχιτεκτονικά, άλλος για τα ηλεκτρολογικά, άλλος για τα μηχανολογικά, άλλος για τα ηλεκτρονικά, άλλος για τα περιβαλλοντικά. Αυτό είναι το σωστό. Όπως βλέπεις από ένα έργο ζουν 6 άνθρωποι. Ενώ τώρα τρώει ένας καλά και οι άλλοι κυνηγάνε τα ψίχουλα. Και για να ξαναγυρίσουμε on topic, τα 3-4 έτη σπουδών που λένε πρέπει να συνδυαστούν και με σύστημα φοίτησης ανάλογο της Αγγλίας. Δηλαδή υποχρεωτική παρακολούθηση, tutors, projects κτλ Αν αλλάξουμε μόνο τα χρόνια και διατηρήσουμε τα αρνητικά χαρακτηριστικά της φοίτησης στα Ελληνικά ΑΕΙ, θα τα κάνουμε πολύ χειρότερα...

@pappos Εγώ συμφωνώ. Το θέμα είναι αν με αυτό το τρόπο και ξεκαθαρίζεις τι υπηρεσίες μπορείς να προσφέρεις στον πελάτη και δεν χρησιμοποιείς τον τίτλο του Πολιτικού Μηχανικού.

@enikol Η ποσότητα δεν κάνει την ποιότητα. Όπως βλέπεις πολλοί εδώ αντί να υπερασπιστούν τις σπουδές για να το παίξουν κάποιοι, είναι προβληματισμένοι από την κατάσταση στα ΑΕΙ. Αν αφαιρέσεις Αγγλικά και μερικά ακόμη άχρηστα μαθήματα και περιορίσεις το αντικείμενο πέφτεις στα 3-4 έτη χωρίς εκπτώσεις στην ποιότητα των γνώσεων. Ίσα ίσα που θα είναι αναβαθμισμένες αφού θα είσαι συγκεντρωμένος στα ουσιαστικά και όχι στην... ανθρωπολογία. Τον προβληματισμό σου για το επιπλέον κόστος το καταλαβαίνω, όμως μιλάμε για 1ο πτυχίο σε συγκεκριμένο αντικείμενο χωρίς εκπτώσεις. Δε θα χρειαστείς επιπλέον σπουδές εκτός και αν θες να εμβαθύνεις σε κάτι εξειδικευμένο, που αυτήν ακριβώς τη προοπτική πρέπει να δίνει το MSc. Σήμερα υπάρχει ένα απίθανο ανακάτεμα. Άλλοι τα κάνουν όλα, άλλοι δεν κάνουν τίποτα, άλλοι σπούδασαν 5 χρόνια σε ένα αντικείμενο που επικαλύπτεται από αυτούς που ήδη τα κάνουν όλα. Μέσα σε αυτήν την αναμπουμπούλα το πρόβλημα των χαμένων χρημάτων για σπουδές είναι πιο σοβαρό, καθώς τρέχει ο δύσμοιρος ο απόφοιτος να κάνει MSc για να ξεχωρίσει από τους λοιπούς χωρίς όμως να του εγγυάται κανείς πως όντως θα ξεχωρίσει. Μάλλον το αντίθετο... @Megapad αυτή η κατάσταση σήμερα δε βοηθάει κανένα (καλά ΟΚ βοηθάει τους παλιούς Πολιτικούς Μηχανικούς, ίσως για αυτό έχεις αντιρρήσεις). Το θέμα είναι πως πρέπει να γίνουμε Ευρώπη όχι μόνο στα χαρτιά αλλά και στην ουσία. Το 5 χρόνια -> 4-5 πτυχία είναι και αντιεπιστημονικό και δημιουργεί αθέμιτο ανταγωνισμό ακόμα και μεταξύ διπλωματούχων.

Να ρωτήσω κάτι, τους ΠΜ κυρίως. Αν έγραφε στη ταμπέλα ότι προσφέρει υπηρεσίες Πολιτικού Μηχανικού θα το θεωρούσατε πιο θεμιτό;

@yvonne μιας και αναφέρθηκες σε τίτλους, να σου πω πως δεν υπάρχουν (πλέον) τεχνολόγοι μηχανικοί, μόνο πτυχιούχοι μηχανικοί. Εκτός και αν είσαι από τους παλιους και πήρες πτυχίο από τα ΚΑΤΕΕ οπότε πάω πάσο.

Οι περισσότεροι είναι πλέον συνταξιούχοι, άρα δύσκολο να πέτυχε κάποιον τέτοιο. Το θέμα είναι όπως το είπε ο Apostol. Δεν νομίζω πως το κάνουν για να το παίξουν Πολιτικοί Μηχανικοί, αλλά για να μπορεί να ξέρει ο κάθε πελάτης τι υπηρεσίες μπορεί να προσφέρει.