stayros

Είναι απίθανο να υπογραφεί αυτή η απόφαση. Απλά βγήκε για τα μάτια των ΑΤΜ πριν τις εκλογές.

Λόγω ειδικότητας θα μείνεις με την πιστοποίηση στο χέρι. Είναι δουλειά για ηλεκτρολόγους μηχανικούς. Από την άλλη μπορείς να κάνεις τα τοπογραφικά που χρειάζονται για ένα πάρκο.

Όπως και να έχει το να ασκούν ελεύθερο επάγγελμα δημόσιοι υπάλληλοι είναι κατακριτέο. Το θέμα είναι γιατί νομίζεις πως χρειάζεσε σύλλογο για να τους καταγγείλεις; Και μόνος σου μπορείς...

Για να παραχωρήσεις κάτι πρεπει να είναι δικό σου. We are speaking Greek here... Στην προκειμένη περίπτωση το κράτος δίνει το δικαίωμα σε κάποιον να ασκεί ένα επάγγελμα. Αν παρόλα αυτά το κράτος σταθεί επιτέλους στο ύψος των περιστάσεων και μας δώσει ΕΔ, και εσύ νομίζεις ότι πήρα κάτι δικό σου, να σου πω που μένω να έρθεις να το πάρεις. Μάλλον 3 συσκευασίες θα είναι. Κοίτα να έχεις χώρο στο πορτ παγκαζ...

Μπορούν και εντελώς αυτόνομα. Το κράτος αφού τα αναγνωρίζει ως ΑΕΙ τους δίνει και το δικαίωμα για μεταπτυχιακά. Μάθε πριν απαντήσεις. Μόνη προϋπόθεση είναι να εχουν περάσει από την ΑΔΙΠ. Το ότι θα ζουν 2-3 Μηχανικοί ΤΕ με λιγότερα λεφτά από όσα βγάζει 1 Μηχανικός ΠΕ, μόνο εσύ θα μπορούσες να το πεις. Μηχανικοί ΤΕ όλου του κόσμου ενωθείτε! Θα ζούμε σε τσαντίρι, θα πλένουμε τα ρούχα στο Κηφισό, θα φοραμε και τα εσώρουχα μπρος πίσω και αναποδα για οικονομία στο σαπούνι αν χρειαστεί, αλλά θα πιάσουμε όλες τις δουλειές! (και τύφο μαζί...)

Να πας σε ωρυλα και οφθαλμιατρο...

@spgirl http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%AF%CE%B1&dq= συντεχνία η [sindexnía] Ο25 : 1.επαγγελματική οργάνωση κλειστή και αυτοδιοικούμενη, που αναπτύχθηκε στη Δυτική Ευρώπη κατά το Mεσαίωνα. || καταχρηστικά, για επαγγελματική οργάνωση. 2. (μειωτ.) οργανωμένη ομάδα με κοινά, επαγγελματικά κυρίως συμφέροντα, που επιδιώκει συστηματικά την εξυπηρέτησή τους, με έναν τρόπο που έρχεται σε αντίθεση με το δημόσιο αίσθημα: H ~ των γιατρών / των μηχανικών / των ποιητών / των καλλιτεχνών. [λόγ. < ελνστ. συντεχνία] Να κάνεις αναφορά και στο site...

Δε θέλω να συνεχίσω αυτή τη κουβέντα δίχως τέλος. Νομίζω πως βλέπεις τη συζήτηση από ένα εντελώς προσωπικό πρίσμα.

Έχεις την αμέριστη συμπάθεια μου στο θέμα της ανεργίας, το έχω ζήσει και εγώ, αλλά δε μιλάμε για τον καθένα ξεχωριστά. Μιλάμε για έναν κλάδο και πρέπει να τα κοιτάμε ουδέτερα τα πράγματα. Όσο για τις περιβαλλοντολογικές μελέτες, πιο πολλοί είναι οι ΗΜ που τις υπογράφουν παρα οι περιβαλλοντολόγοι. Δε σου λέω πως είναι σωστό αλλά είναι ακόμα μία επαγγελματική διέξοδος που εγώ, και κανένας Ηλ/γος ΤΕ, δεν έχει.

Μα μου χρησιμοποιείς τους ΠΜ για να δικαιολογήσεις ότι δεν υπογράφεις ΗΜ σε άδειες; Οι φιλοδοξίες σου τελειώνουν στα σπίτια; Ξενοδοχεία; Βιομ/κες εγκαταστάσεις; Μέχρι και περιβαλλοντικές μελέτες μπορείς να υπογράψεις αν το ψάξεις λίγο. Δε λέω πως οι δουλειές αυτές πέφτουν από τον ουρανό, αλλά δεν μπορείς να μου λες πως οι απλοικές εγκαταστάσεις θα πρέπει να είναι ο στόχος ενός ηλεκτρολόγου ΠΕ.

Καταρχήν δεν μιλάω για σπίτια μόνο. Υπάρχουν εγκαταστάσεις που δεν μπορεί να υπογράψει ο ΠΜ. Και εν πάση περιπτώσει φταίνε οι ΤΕ και για τους ΠΜ τώρα; Όσο για τον ΑΣΕΠ, να σου πω ένα παράδειγμα, διορίστηκε Ηλ/γος ΠΕ με κατεύθυνση Πληροφορικής σε Πολεοδομία. Έγινε πανηγύρι από τους άλλους υπαλλήλους βέβαια, καθώς δε μπορούσε να ασκήσει σωστά τα καθήκοντα του, αλλά η πρόσληψη ήταν νόμιμη.

@spgirl Προσωπικούς χαρακτηρισμούς πάλι μόνο ένας από τους δυο μας χρησιμοποιεί. Νομίζω και παλαίοτερα το ίδιο συνέβη. Εν πάση περιπτώσει να σε διαφωτίσω μία οικοδομική άδεια έχει και ηλεκτρολογικά και μηχανολογικά. Όταν λοιπόν έχεις τι δυνατότητα να υπογράψεις και τα 2, αυτομάτως προτιμάσε εσύ από έναν ηλεκτρολόγο τε γιατί μετά θα πρέπει να βρεθεί και ένας μηχανολόγος τε να υπογράψει. Ελπίζω να κατάλαβες τώρα πως οι διαφορές παραμένουν άσχετα αν έχουμε απεριόριστα δικαιώματα στο αντικείμενο μας. Τώρα αν την ίδια δουλειά μπορείς να την κάνεις και εσύ και ο ΤΕ, φταίει ο ΤΕ για αυτό; Εγώ νομίζεις δεν έχω απορριφθεί για χάρη ΠΕ σε δουλειά; Του &$#$&, μέχρι και το νησί μου άφησα και ανέβηκα Αθήνα επειδή εκεί ηλεκτρολόγοι ΠΕ μόνο @#$& δε έδιναν για 12ωρη εργασία σπαστό ωράριο (!!!) και Σάββατα, με 750€ μισθό, ΠΡΟ ΚΡΙΣΗΣ. Όσο για τον ΑΣΕΠ, τόσα χρόνια που μπαίνατε σε θέσεις άλλα 'ντ' άλλων το νομικό πλαίσιο είναι το ίδιο με το σημερινό. Οι συγκυρίες δεν αλλάζουν τους νόμους. @lazarosk στο ξαναρώτησα, πες μας στα ελληνικά πως ορίζεις τα ακαδημαϊκά δικαιώματα, γιατί μάλλον όσο ξέρεις από σουαχίλι άλλο τόσο ξέρεις ελληνικά...

@spgirl 1. ήσουν το αμέσως προηγούμενο post. Το @ το βάζω για να μην ψάχνεται ο καθένας να καταλάβει σε ποιον απαντάω. Όσο για την αντιπαθεια, την τελευταία φορά που θυμάμαι, εσύ με ειρωνευόσουν όχι το αντίθετο... 2. Αν η επιλόγη σου έπαιζε ρόλο στο νομικό πλαίσιο τότε θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε. Όμως δε παύει να είναι μία επιλογή, όπως είναι επιλογή τόσων άλλων να να υπογράφουν ακόμα και χαρτί τουαλέτας για το σωστό αντίτιμο. Γιατί η δική σου επιλογή να μετράει περισσότερο από την άκρως αντίθετη; Και όπως σου είπε και ο fraaf, το ίδιο πλεονέκτημα πολλών αντικειμένων έχουμε και εμείς απέναντι στους απόφοιτους 2ας εκπαίδευσης. Η επιλογή κάποιου ΤΕ να ασκεί μόνο ένα από αυτά, θα πρέπει να αφαιρέσει στους ΔΕ όλα τα δικαιώματα; 3. Η διαφορά μας παραμένει πως εσύ έχεις δικαίωμα να δουλέψεις σε 6 διαφορετικά αντικείμενα. Μπορεί εσύ να μη θες τώρα, μπορεί να θες αύριο. Κάποιος άλλος με το ίδιο δίπλωμα με το δικό σου, σίγουρα το κάνει ήδη. Επίσης στον ΑΣΕΠ επιλέγεσε για θέσεις και στα 6 αυτά αντικείμενα. Ακόμα υπάρχουν θέσεις που προτιμούνται οι ΠΕ από τους ΤΕ, όπως και το αντίθετο, ανάλογα με το συγκεκριμένο αντικείμενο. Διαφορές υπάρχουν, φτάνει να έχεις μάτια και μυαλά ανοιχτά να τις δεις.

Θα θελες αγαπητέ. Στην παιδεία υπάρχει πάντα συνέχεια και κάθε τμήμα από το παρελθόν έχει αντιστοιχηθεί με σημερινό. Τελικά θα μας πεις στα ελληνικά τι θα πει ακαδημαικά δικαιώματα; Τόσο καιρό τσαμπουνάς αυτόν το όρο. Πες μας τι σημαίνει σε εμάς τους αδαής...

Δεν είναι θέμα τι σου αρέσει εσένα να κάνεις. Τι δικαιώματα σου δίνει το ελληνικό κράτος μετράει. Αν δε θες να τα ασκείς πλήρως δεκτό αλλά δε παύει να ισχύει ότι έχεις ΕΔ σε 6 διαφορετικά αντικείμενα (ηλεκτρολόγια, ηλεκτρονική, αρχιτεκτονική Η/Υ, πληροφορική, τηλεπικοινωνίες και μηχανολογία). Το να ασκείς ένα από τα 6 είναι επιλογή σου, αλλά για αυτή σου την επιλογή εμείς να μην ασκούμε ούτε ένα; @lazarosk στο ξαναρώτησα, πες μας στα ελληνικά πως ορίζεις τα ακαδημαϊκά δικαιώματα, γιατί μάλλον όσο ξέρεις από σουαχίλι άλλο τόσο ξέρεις ελληνικά...

Το θέμα είναι ποιος νόμος να εφαμοστεί πρώτα; Αυτός που λέει πως εδώ και 27 χρόνια πρέπει να έχουμε ΕΔ ας πούμε; Μου αρέσει η λογική σου πάντως. Ε αφού σας &%#*$#*$& το ΤΕΕ, ε τι να κάνουμε μωρέ. Ζωή σε λόγου μας. Λες και είμαστε μυρμήγκια και όχι άνθρωποι με οικογένειες. Και πρωτού μιλήσει κάποιος άλλος για νομικά πλαίσια κτλ, στη μόνη δίκη που έχει γίνει εναντίων Μηχανικού ΤΕ ΚΑΙ υπαλλήλου πολεοδομίας για οικ. άδεια που ξεπέρναγε τα όρια των ΕΔ του υπομηχανικού, ΑΘΩΩΘΗΚΑΝ και οι 2. Άρα υπάρχει και δεδικασμένο πως ο Μηχανικός ΤΕ μπορεί να ασκεί το επάγγελμα του άσχετα αν το ... το κράτος δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά του και υποκύπτει στο ΤΕΕ.

Για πες στα ελληνικά τι θα πει ακαδημαϊκά δικαιώματα, έτσι για να κάνουμε κέφι.

/irony on To να ξέρεις να φτιάχνεις ρομπότ είναι ακαδημαϊκό δικαίωμα των ΠΕ!!! Και αυτοί οι ελεινοί στο ΤΕΙ Αθηνών, που φτιάχνουν, άκουσων άκουσων, εξομοιωτές για διαστημικά προγράμματα. Που τα είδαν γραμμένα αυτά; Ποιος τους έδωσε ακαδημαϊκά δικαιώματα να ασχολούνται με κάτι τέτοιο; Έλεος πια! Τόση ισοπέδωση ούτε εγώ δεν αντέχω. /irony off

@tpanag Εμ αυτό λέμε. Με τις συγκεκριμένες προδιαγραφές οι Μηχανικοί ΤΕ κάνουν τοπογραφικά εδώ και χρόνια χωρίς να υπάρξει πρόβλημα. Μόνο με το Κτηματολόγια ΑΕ δημιουργήθηκε πρόσφατα και για αυτό σκέφτεται να κινηθεί νομικά εναντίων του η ΕΕΤΕΜ. Το ΝΣΚ έβγαλε μία απόφαση πολύ στενή νομικά (και καλά έκανε). Αυτή είναι η δουλειά του. Και για αυτόν ακριβώς το λόγο χρειάζεται και ΥΑ για να επικυρωθεί, ως κοινωνική δικλείδα ασφαλείας. Αλλιώς είναι σαν να μη βγήκε ποτέ.

Τι θα πει ακαδημαικά δικαιώματα ρε παιδιά; Γιατί θα ξεχάσουμε και τα ελληνικά μας εδώ μέσα. Αν υπάρχει κάτι που να νοείται ως ακαδημαϊκό δικαίωμα είναι πχ το δικαίωμα εκπόνησης μεταπτυχιακού ή διδακτορικής μελέτης.

Καλά διάβασε και την 1η παράγραφο του ΠΔ που ΔΕΝ ακυρώθηκε και μετά ξαναπές μου.

tpanag άσε τα συνδικαλιστικά. Μια χαρά δικαίωμα έχει να κάνει τοπογραφικά εξαρτημένα και μη. Αυτή τη στιγμή μόνο στο Κτηματολόγιο υπάρχει πρόβλημα να τα δεχτούν και νομίζω θα πάει νομικά η ΕΕΤΕΜ εναντίων του. Σε πολεοδομίες και συμβόλαια περνάνε.

+1 και από μένα στον aginor @lazarosk εσύ Ελληνικά θα μάθεις να διαβάζεις ποτέ; 2 posts παραπάνω το λέει ξεκάθαρα ο aginor. Δε θέλουμε τα πολυδικαιώματα του Πολυτεχνείου. Τα δικά μας θέλουμε και τέλος.

Το θέμα είναι η τεχνική πυραμίδα είναι αλλοιωμένη. Δεν μπορεί οι Μηχανικοί ΠΕ να είναι περισσότεροι από τους Μηχανικούς ΤΕ. Ποιος φταίει; Ψάξε βρες. Το θέμα είναι πως δεν αποτελεί δικαιολογία η κάκιστη εκπαιδευτική πολιτική να εξοντώνει άξιους επαγγελματίες. Καλώς ή κακώς οι Μηχανικοί ΤΕ ΥΠΑΡΧΟΥΝ και πρέπει να δωθεί δίκαιη λύση σήμερα, όπως δώθηκε σε όλους τους άλλους. Από εδώ και στο εξής θα πρέπει η πολιτεία να προσέξει να μην επαναληφθεί αυτό το φαινόμενο ξανά. Ελπίζω με τις συγχωνεύσεις να το πετύχει. @lazarosk νομίζω η κουβέντα σου με το zavi είναι χαρακτηριστική για το τι ποιότητα διαλόγου μπορεί να κάνει κανείς μαζί σου...

lazarosk στο ξαναείπα. Υπάρχει ΤΕΙ με εκατοντάδες θέσεις παραπάνω στην παγκόσμια κατάταξη από το TU Sofia. Μην μιλάς λοιπόν για ανυπαρξία. Κοίτα που στη Βουλγαρία τα μισά πτυχία είναι πληρωμένα και άσε εμάς στο πόνο μας...